Погода: +6°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Третья кавказская не за горами?

ПечатьRSSДеревом

  • Убик

    забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    18.10.10 16:35

    Продолжаем тему кавказофобии, бурно вспыхнувшую на форуме почему-то в последние дни. Хотел написать в ветке, которая про прокатившегося по Александровскому саду мажора, но думаю, что предмет, который хотелось бы затронуть, гораздо более обширен. Комментировать пока не буду, мнение пока не особо то и сложилось. Просто хочу показать, какие сюжеты, например, катают нынче по Грозненскому ТВ: web-страница Шокирует весьма.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 18:11Ответ на сообщение Третья кавказская не за горами? пользователя Убик

    Это пример правильной постановки задачи и правильных методов их претворения в жизнь.

    Относительно правильно. Относительно того, кто поставил задачу.

    Вот Кадыров поставил задачу - создание исламского государства в государстве РФ на основе своей родовой версии ислама - суфийского ордена кадырийя (откуда и фамилия - они авторитеты). И выполняет, заодно перерезал всех конкурентов ваххабитов.

    Заодно передушил сепаратистов - соображает, что маленькая Чечня с населением не имеющим навыки цивилизованной жизни - нафиг никому не нужна, но зато можно сделать солидарное общества внутри общества большого и это большое общество использовать в своих интересах.

    Разумеется это войско Кадырова состоит из членов его тейпа. Такая гвардия чеченов.
    То есть создаётся общество средневекового типа и совершается переход от родо-племенного к этническому типу.

    В итоге по его мысли Чечня и чечены станут просто социально и политически эффективнее всего большого разлагающегося общества. Ну, не самое интеллектуальное сообщество будет, но если найдётся пара-тройка соображающих людей, то за счёт дисциплины их идеи будут претворятся в жизнь. Наверное это лучше, чем множество идей и ни одна не воплощается.

    А что вы хотели?
    У чечен, у ислама - свои интересы.

    Вот вчера канцлер Германии Меркель во всеуслышанье заявила - построение мультикультурного общества в Германии потерпело полный провал. Никакое мультикультурное существование в Германии с исламом и мусульманами невозможно.
    Большой привет. Немцы уже начали просветляться ментально...

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 18:17Ответ на сообщение Третья кавказская не за горами? пользователя Убик

    всё это закономерно, северокавказские народности не хотят жить в России:миг:

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 18:27Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    Вы ошибаетесь.
    Как говорил поэт Расул Гамзатов - мы сами в Россию не входили и сами не уйдём.
    Там же нет нихрена их сыртевых ресурсов. И нет, как говорится, трудовых навыков промышленного типа - это общечива уровня 13-15 веков по европейской шкале. Большой всем привет, как говорится. . В основном навыки - пастухи. Но народу народилось столько, что никаких пасбищ не хвати - горы.

    Поэтому вывод - всеми путями занять в России как можно лучшее (со своей точки зрения) положение.

    Впрочем, есть ещё сделавшие ставку на ваххабизм, то есть действительно - создать плацдарм для внешней ваххабитской экспансии. Даже путём сепаратизма.

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 18:34Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    проблема не в этих народностях, а в нежелании руководства России отсоединить их республики. А то, что иждивенческие настроения там сильны, тут Вы правы. И из-за высокой рождаемости общество там молодое, эмоциональное, к рациональным аргументам не прислушивается:миг:

  • Kazanova

    Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    18.10.10 18:41Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    В ответ на: общество там молодое, эмоциональное, к рациональным аргументам не прислушивается
    После бомбёжек, которые многие из этих бойцов испытали в детстве, с рационализмом, и восприятием аргументов у них действительно могут быть проблемы.

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 18:43Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Kazanova

    Вы правы, но это не отменяет моего нежелания жить с ними в одном государстве

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 18:49Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    Проблема в разболтанности русских.
    И в наличии внутри русского общества элементов, которое это общество целенаправленно и сознательно разлагает.
    Плюс попустительство и покровительство государства "меньшинствам".
    Примеров - сколько угодно.

    Но главное - это аморфность русского общества.

  • Kazanova

    Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    18.10.10 18:49Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    В ответ на: но это не отменяет моего нежелания жить с ними в одном государстве
    .
    Неужели не понимаете, что они не только на Северном Кавказе, а и в Москве, Питере, НН, НСКе, много в Кузбассе итд. И что эта идея об отделении глупость полная. Одних отдЕлите, другие, причем интегрированные в бизнес и властные структуры останутся.

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 18:58Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    В ответ на: покровительство государства "меньшинствам"
    это остатки имперского мышления у руководства России, прежде всего Путина. Малые народности говорят - мы готовы отказаться от своего суверенитета, изображать преданность единой России, а вы нас нас будете содержать и не сметь трогать наши "национальные особенности" такие как работорговля, головорезка неверным и т.п. И руководство России радостно соглашается

  • Му-му

    guru

    Сообщений: 3657

    18.10.10 18:58Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Kazanova

    Неужели не понимаете, что они не только на Северном Кавказе, а и в Москве, Питере, НН, НСКе, много в Кузбассе итд.

    а главное - в Кремле.

    вики

    Однако в интервью журналу Der Spiegel Сурков заявил, что он первые пять лет прожил в Чечне, а его отец — чеченец.[2]
    Мать — Суркова Зоя Антоновна, 31 мая 1935 года рождения, приехала в Дуба-Юрт в 1959 году по распределению после окончания Липецкого педагогического института на работу в дуба-юртскую школу. Именно здесь познакомилась с отцом Суркова — Дудаевым Андарбеком Данильбековичем, который тоже работал в школе учителем. Здесь же, в дуба-юртской школе, обучался и был её учеником Асламбек Аслаханов, в 2004—2008 годах советник президента РФ по проблемам Северо-Кавказского региона.
    Имя Владислава Суркова при рождении - Дудаев Асламбек Андарбекович[3]


    конечно, вики не авторитет, но данные подтвержденны и др. источниками

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • power7

    veteran

    Сообщений: 1537

    18.10.10 19:01Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Му-му

    Ну и? Сурков-чеченец, давно и хорошо известный факт. Дальше что?

  • power7

    veteran

    Сообщений: 1537

    18.10.10 19:02Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    В ответ на: Вы правы, но это не отменяет моего нежелания жить с ними в одном государстве
    Не хотите- не живите. Валите из страны на все четыре стороны

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 19:03Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Kazanova

    да, их много во всей России, но если их республики будут отсоединены от России, то никто здесь им не будет ничем не обязан. И разговор с ними будет другой

  • Му-му

    guru

    Сообщений: 3657

    18.10.10 19:05Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    дальше?

    попустительство и покровительство государства "меньшинствам".

    так что никакой третьей кавказской.
    не мечтайте.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Злыдь

    волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    18.10.10 19:08Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    Не будут отсоединены. Димочка с Вовочкой слишком сильно присели на Рамзанчикову нефть - ну совсем как героиновый наркоман на иглу и по доброй воле с нее не слезут. Вот только Ройзмана с антинаркотическим центром на них - нет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Kazanova

    Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    18.10.10 19:11Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    В ответ на: И разговор с ними будет другой
    Было бы кому разговаривать, уже сейчас бы "поговорили". Видимо в этих " других разговорах" с партнерами по бизнесу и коллегами по работе нет насущной необходимости. Да и бойцы с СК могут сильно пригодиться в случае чего...:улыб:

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 19:12Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Злыдь

    согласен, нынешнее руководство России не пойдет на это, так как все знают, как и за счет чего он пришел к власти

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 19:16Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Му-му

    "Меньшинства" солидарны, дисциплинированы и интересы у них чисто эгоистического плана.

    Пока некоторые разбираются - "вы за рынок или за демократию?" - им это совершенно пофиг. Поддерживают того, кто оказывает максимальную протекцию.

    Но такди дисциплинированно и посылают нафиг в случае возникновения проблем.

    Вот бывший мэр Лужков сделал ставку на этнические кланы в Москве, лозунг "русские объединяйтеь" публично по ТВ назвал самам опасным для России. Для него главный день в году (по его словам) был день рождения владельца Чекизовского рынка.
    И что?
    Пнули Лужкова под зад - и никто их "меньшинств" не помог. Ну, грек Попов в деканы взял, да Кобхон пролил слезу.

    Типичная история...

  • RainyDay

    experienced

    Сообщений: 681

    18.10.10 19:20Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Злыдь

    Какую нефть, это дотационные регионы.

  • Куклачёрт

    experienced

    Сообщений: 988

    18.10.10 19:34Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Kazanova

    2 варианта: 1. приходит в кремль начальник какой-то северокавказской республики и говорит "дай денег, а то у нас назревает сепаратизм, надо всех успокоить". Ну как же тут отказать? И не отказывают
    2. приходит президент одной из независимых республик с тем же вопросом и что ему ответят? А идите-ка вы в ..й. Ибо нам вы ненужны.
    Нужно им показать, что они нам не нужны, так как это на самом деле так

  • Felics

    activist

    Сообщений: 230

    18.10.10 20:12Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Куклачёрт

    Отсоеденить??? А, что получишь? "Козьма...- зри в корень". Сумеешь? Вспомните историю г-да... Около правящих миром в России всегда были кавказцы и татры... Загляни или вспомни "Угрюм река" - классика... Не гляди с шовинизмом - посмотри ГЛАВНОЕ. . . :appl:

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 20:41Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    Вы ещё арапа Петра Великого вспомните...

    А "Угрюм-река" это блокбастер своего времени. Где всё сделано по законам развития сюжета, в том числе и экзотические персонажи - что б читать интереснее было.

    А противники вспомнять историю Войны 1941-45 и события в екурторых районах Кавуаза.... Массовые, причём...

  • Felics

    activist

    Сообщений: 230

    18.10.10 20:52Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    Может уточните кто поставил красный флаг на Эвересте? (только если можно быстро, без энциклопедии). Постарайтесь не гонять ветер не зная сущность сосуществования между национальностями и вероисповеданием.:хехе:

  • ынырга

    забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    18.10.10 20:56Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Злыдь

    да причём тут нефть. просто был выбран такой способ взять под контроль чечню - отдать её одному, конкретному бандиту. и ситуация всех устраивает по сей день.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • elephant

    v.i.p.

    Сообщений: 12117

    18.10.10 21:05Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    В ответ на: Может уточните кто поставил красный флаг на Эвересте?
    Очень интересно :eek: неужто Чеченцы? Нет я специально не стал смотреть, единственная фамилия которую помню Иванов, мне кажется она не совсем чеченская. И все же поделитесь информацией :knix:

  • Убик

    забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    18.10.10 21:11Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя elephant

    Энциклопедия говорит, что Тэнцинг Нордей и Эдмунд Хиллари, вообще-то.

    здровствуйте как маринават огурци

  • elephant

    v.i.p.

    Сообщений: 12117

    18.10.10 21:12Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Убик

    Эти тоже с красным флагом?

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    18.10.10 21:13Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    ИНтересные у Вас примеры...
    Причём тут Эверест и тем более - красный флаг?

    Можно найти кучу экзотических ситуаций с примерами.

    Речь же идёт о повседневной жизни, систематических проявлений качеств, долгосрочном взаимодействии с накоплением стрессов.
    О совпадении и несовпадении интересов, системе ценностей, образе жизни.

    Я не знаю, кто поднял наж Эверестом красный флаг. Это пусть коммунисты вспоминают. А я не коомунист.
    Вот если бы над Джомолунгмой (предпочитаю называть гору так) подняли чёрный флаг, тогда - другое дело!

  • ынырга

    забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    18.10.10 21:28Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    В ответ на: Может уточните кто поставил красный флаг на Эвересте?
    ну, влез на него первей всех балыбердин владимир. не знаю кто по национальности, а родился - в алтайском крае. если б чеченец был, наверняка бы чечены раструбили. а кто флаг приволок - бис его знает, там большая команда была.
    и это, spirit, называлась экспедиция эверест-82. так что в данном историческом контексте глупо настаивать на "джомолунгме". а на международном английском и нынче "эверест" - более распространённое.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • ынырга

    забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    18.10.10 21:32Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    В ответ на: Это пусть коммунисты вспоминают. А я не коомунист.
    как-то вы интересно к истории относитесь.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Felics

    activist

    Сообщений: 230

    18.10.10 22:01Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя ынырга

    Господа! Не пытайтесь разделить неделимое. Если нет эмоций к опыту чеченскому - обрати взор к опыту русскому - Кадеты ( но в правильном свете, а не как сейчас - выживание). Не перегибайте палочку: Учение - Учёным, Война - Военным.

  • elephant

    v.i.p.

    Сообщений: 12117

    18.10.10 22:09Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    И все же, поясните пожалуйста, чо там с Эверестом? Кто там с красным знаменем раненый идет (с) а то Вы намедни меня уже озадачили тем, что поставили рядом "чехов" и "шурави" теперь вот, эверест :dnknow: вы колумнист газеты "ребус"?

  • Felics

    activist

    Сообщений: 230

    18.10.10 22:48Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    В ответ на: Проблема в разболтанности русских.
    ________________________________________
    На этой ноте вот и раздайте всем свои роли: Кто-то строит - кто-то воюет... Нельзя "отметать" тенденцию развития национальностей.:yes.gif:

  • vert

    v.i.p.

    Сообщений: 17232

    19.10.10 05:25Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    В ответ на: Я не знаю, кто поднял наж Эверестом красный флаг. Это пусть коммунисты вспоминают. А я не коомунист.
    Вот если бы над Джомолунгмой (предпочитаю называть гору так) подняли чёрный флаг, тогда - другое дело!
    Вот так помрёте, и вспомнить из никчемной жизни будет нечего (кроме политической "борьбы" в начальных классах школы). :biggrin:

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    19.10.10 07:56Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя ынырга

    Вы считаете, что каждый образованный человек просто обязан знать - кто поднял красный флаг над Эверестом?

    :хехе:

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    19.10.10 07:58Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Felics

    Тенденции надо создавать, чем и должна заниматься так называемая элита.

    А не следовать случайностям.

  • Матершыник

    experienced

    Сообщений: 696

    19.10.10 08:05Ответ на сообщение Третья кавказская не за горами? пользователя Убик

    Ну будет и будет. Кому война, кому мать родна... Опять контрактникам з/п поднимут, а новосибирские заводы авось получат новые воензаказы.
    Да и кавказ как-то далековат от Сибири.
    Вот если бы война в Тыве началась с сепаратистами , руководимыми "отставным российским генералом Шойгу "(по аналогии с Дудаевым):улыб:- это было бы креативно и актуально для новосибирских обывателей:улыб:

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    19.10.10 08:05Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя vert

    Ну, думаю жизненного опыта у меня не меньше, чем у Вас. И впечатлений.

    Впрочем, я действительно способен был просидеть всю жизнь в лаборатории и прозаниматься научными проблемами.
    Но мне это не удавалось.
    Жизнь меня срывала с места и создавала непредвиденные ситуации.
    Частично из-за собственного характера.
    А частично из-за окружающих. Что меня всегда несколько удивляло. Я себя считаю человеком неглупым, образованным, эрудированным, дисциплинированным и работящим. Почему-то это большинство совершенно не устраивало. Я сначала удивлялся, а потом понял, что это идиоты по жизни, но с определёнными понятиями - сделать свою карьеру, к примеру. А зачем нужен сотрудник с политическими идеями?

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 08:17Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    >Не хотите- не живите. Валите из страны на все четыре стороны

    В смысле? Какая то убогая философия .
    Живут себе люди ,к примеру,а по соседству какие то мерзкие вонючие и злопакостные типы,которые вас достали уже.Может проще им лицо начистить и выселить куда подальше,чем самим-"валить ...на все четыре стороны"

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 08:22Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    >Поэтому вывод - всеми путями занять в России как можно лучшее (со своей точки зрения) положение.

    Ага."Если бы было 100 мечетей в разных районах вместимостью от пяти до десяти тысяч человек, я думаю, тогда мусульмане-москвичи чувствовали бы себя достаточно комфортно", >>>>>

  • power7

    veteran

    Сообщений: 1537

    19.10.10 08:31Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Sahir

    Начистить? Вперед, если хотите очередной поток гробов. В 94 уже пробовали, и в 2000.
    А можно пару вопросов?
    Чистить вы будете, или собираетесь в офисе отсидеться?
    А определять кто вонючий- а кто не вонючий- тоже вы?

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 09:04Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    >Чистить вы будете, или собираетесь в офисе отсидеться

    Как бы вам ответить .Скажем ,я занимался "оперативной работой" в недавнем прошлом,а сейчас так сказать "функционер". К сожалению людей ,которым не всё равно,ГДЕ они живут-мало,кто готов что-то полезное делать-ещё меньше. Мы как в болоте,тонем но молчим.

    >А определять кто вонючий- а кто не вонючий- тоже вы?

    Конечно.Однако ,в большинстве случаев вся грязь на поверхности и смердит зачастую немилосердно.
    Толерантность без исключений не только вредна,но и в конечном итоге -преступна.Этакая гражданская халатность ни к чему хорошему нас не приведёт

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 09:07Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    >Вперед, если хотите очередной поток гробов. В 94 уже пробовали, и в 2000.

    Гробы-от продажности,раздолбайства, предательства и отсутствия политической воли. В общем эта тема другая.

  • power7

    veteran

    Сообщений: 1537

    19.10.10 09:08Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Sahir

    Что вы юлите и растекаетесь мыслью по древу. Просто прямо скажите, вы принимали участие в боевых действиях в Чечне?

  • Spirit

    v.i.p.

    Сообщений: 15494

    19.10.10 09:12Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Sahir

    Причём всё это - законно!

    Фокус в том, что при правильной постановке вопроса и выборе правильных методов можно с успехом проводить свои эгоистические интересы в жизнь не нарушая законов и без всякого экстремизма.. Никакие формальные законы не смогут исчерпать всего многообразия жизненных вариантов.

    Вот они и организовывают родовые кадетские корпуса, строят культовые сооружения, инфильтруются в административные и силовые структуры.

    Например в СССР это хорошо знали. Поэтому ФАКТИЧЕСКИ было запрещено всё, при формальной "безбрежной свободе". То есть - на всё нужна была саекция партийного чиновника. По любому поводу был актуален вопрос - кто разрешил?

    До некоторой степени это было весьма актуально. Некоторые сферы деятельности имели тенденцию к оккупации этническими мафиями. Причём именно - законно. Никакие формальные правила не были нарушены. А на практике - всё забито "своими и нашими"..

    В настоящее время настал золотой век мафиозных технологий в РФ - на фоне коррупции и клановости.

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 09:13Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    >Что вы юлите и растекаетесь мыслью по древу

    Может вам ещё своё личное дело отсканировать, прямолинейный вы наш.:хехе:

  • power7

    veteran

    Сообщений: 1537

    19.10.10 09:14Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Sahir

    Нет, просто максимально честно ответьте на вопрос- вы воевали в Чечне?

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 09:16Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя Spirit

    >В настоящее время настал золотой век мафиозных технологий в РФ - на фоне коррупции и клановости.

    Где то так. "Мафиозные технологии"-звучит неуютно.

  • Sahir

    veteran

    Сообщений: 1614

    19.10.10 09:19Ответ на сообщение Re: Третья кавказская не за горами? пользователя power7

    >Нет, просто максимально честно ответьте на вопрос- вы воевали в Чечне?

    "Максимально честно".Во как!!! Честное пречестное-не воевал.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
© ООО «Хёрст Шкулёв Диджитал. Самара»

Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов