Погода: +1°C
  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну не знаю - в советские времена на 105 или на НЗТМ полным ходом щло масштабное перевоорущение производств - полно буржуйских станков было. Хоть как-то хоть что-то развивалось.
    При царе тоже что-то делалось - ЖД построили, начали уголёк понемногу добывать, да литейку осваивать в Алтае.
    Щас что? Только консервация и видна.
    Навигация по Оби в этом году вообще упала на уровень которого даже в годы войны не было. Кранты...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    И куда потом уходило то, что на этих заводах производилось?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Как правило в войска. НЗТМ далаи прекрасные танковые прицелы и прочую атрибутику. До сих пор в народе встречаются будильники "а-ля НЗТМ" - с танковых партий товара. 105 делал прекрасные бинокли микроскопы, приборы для космоса и много чего ещё - что работало в самых разных условиях. Конечно наверняка тоже много военного заказа было.
    Пересмотрите фильм "Коммандос" со Шварцем. Там он осматривает окрестности именно в новосибирский бинокль!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: аннограммы
    А это что такое? Желаю вам пропеть 600 страниц текста другому, да столько раз, чтобы он их запомнил без ошибок и не исказил. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 8278

    У Вас под рукой имеются записи "Одиссеи", сделанные с интервалом в несколько десятилетий?:миг:Кто Вам сказал, что тексты не претерпевали изменений от исполнения к исполнению?:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Именно что многотысячестрочными текстами
    Так и я про то же, что все эти песнопения записанные три века назад, ничего не имеют общего с исходным содержанием многотысячелетней давности. Как там было -то? Типа узелками передавали содержание поэм или пиктораммами (шутка)? Попробуйте навяжите 600 стр. текста, да и если даже использовать слоговый тип письма, что был в Элладе это просто невозможно.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Вы на вопрос не ответили, про "аннограммы". И ещё, если тексты, "претерпевали" как Вы выразились, тогда о чём спичь? Какая история? Если я Вам напел про Фому, а Вы другому уже про Ярёму, а тот третьему уже про Ицхака, четвертому про Мустафу, что получается-то?

  • guru

    Сообщений: 8278

    Чё-то я не понял: Вы начали про Гомера (беллетриста, по-нашему, причём, вполне конкретного), я ответил Вам про "Одиссею" (фантастический экшн, приписываемы упомянутому автору), и, вдруг, выяснилось, что что мы обсуждаем, оказывается, исторические хроники... Как же так, дорогая редакция?! :dnknow:

    К анаграммам прибегает Фоменко, пытаясь убедить, что населённый пункт в Азии (с 20-метровым культурным слоем) и населённый пункт в Северной Европе (с 10-метровым слоем) - на самом деле одно и то же. :tease:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Кстати, об археологии...

    Одни помпейские раскопки ставят на "теории фальсификации хроник" жирный крест.

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Чё-то я не понял: Вы начали про Гомера (беллетриста, по-нашему, причём, вполне конкретного), я ответил Вам про "Одиссею" (фантастический экшн, приписываемы упомянутому автору)
    Ну, про "экшн" Вы только сейчас упомянули. Я же в свете того, что поэмы Гомера рассматривают как исторические памятники, а не только творения "барда" (да и были ли они?) не стоят ничего, как и почти всё то, что находится за пределами одного тысячелетия назад, а для русских и более того - 500 лет. Нам навязали сказочную историю, в которой масса нестыковок, нелепостей и откровенного вранья, о которых справедливо пишут Носовский и Фоменко. Для меня , так это!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Одни помпейские раскопки ставят на "теории фальсификации хроник" жирный крест.
    Вам так бы хотелось, и другим приверженцам скалигеровской "классики".
    Вот неужели не чувствуете фальшь в истории Скалигера? Сплошные "выпадения". Впрочем оффтоп.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Кстати, об археологии...
    Одни помпейские раскопки ставят на "теории фальсификации хроник" жирный крест.
    Кстати крты Пири Рейса с точно указанной Антарктидой ставят на официальной истории жирный крест тоже. Ну или камни Баальбека.
    Дело тут простое - переврать можно всё что угодно, а средневековые мудрецы столько отсебятины привнесли, что здание истории до сих пор качается. Что было бы в физике если бы мы до сих пор пользовались картиной мира созданной средневековыми и даже более ранними натурофилософами? А в истории это запросто!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: А это что такое? Желаю вам пропеть 600 страниц текста другому, да столько раз, чтобы он их запомнил без ошибок и не исказил.
    Казанова, а вам не кажется, что до того как ввели книгопечатение в широкий обиход память человека была иначе устроена. Это сегодня мы ориентируемся на печатный текст, а раньше даже такого явления как тетрадь не было. Шекспир запоминал все пьесы наизусть, которые изучал школяром.
    Кроме прочего в любой популяции существуют люди с феноменальной памятью. У кого лучше у кого хуже, но они очень отличаются от обычных людей. Как правило это люди не от мира сего - но ведь и барды именно таковы. Я не вижу ничего странного в том, что традиция передаётся изустно через тысячелетия - это делается благодаря определённому механизму отбора. Этот механизм отточен всеми племенами планеты, где-то лучше где-то хуже - без этого нет племени.

    В итоге мы сегодня страдаем именно поэтому - нас лишили памяти как нужно жить правильно. Только благодаря этому можно одолеть такой могучий народ как русский. Вспомните миф об Антее - он имеет сакральный смысл.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Можно даже без сакральности - у аутистов (в частности) феноменальная память, они способны запоминать туеву кучу информации. Термин (диагноз) появился недавно, но подобная симптоматика прослеживается вглубь истории. Встречаемость, по разным оценкам, 1 на 10000 - 1 на 500.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Вот и появились "результаты" голосовалки. Лидирует : " нефиг тут истерику и панику разводить":улыб:Кроме как животной неприязни к ТС это ничем другим не объясняется, так как никакой истерики и паники в простом вопросе: "Мы, Азия?" нет. Г-да клоны, вы зря стараетесь, я, пока уходить с форума не собираюсь, а если и уйду так по причине вечного бана или другой непреодолимой силы.
    Обсуждение, к сожалению, как всегда увели в сторону, а жаль.
    Ведь Сибирь, населена в большинстве европейцами, и мы осознаём себя европейцами . Соответственно, географические рамки для нас тесны, и если подумать и предложить...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Ну так Вы сами и подвели эту часть отвечавших (про истерику и панику) преамбулой к опросу. :улыб:

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • guru

    Сообщений: 8278

    В ответ на: Кстати крты Пири Рейса с точно указанной Антарктидой ставят на официальной истории жирный крест тоже.
    Забыли отметить: точно указанной Антарктидой, какой она была сто тыщ лет назад, до наступления оледенения. :улыб:По мне - так вполне заурядная средневековая карта в непойми какой проекции, из-за которой некоторые горячие головы начинают видеть в Патагонии Антарктиду. Посмотрите на средневековые карты Евразии - это довольно забавно.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вы эту карту видели? Что вам насчёт Антарктиды там непонятно? Какая нафиг Патагония?
    А проекции на средневековых картах все какие попало, но и тем не менее в данном случае это азимутальная проекция с центром в Турции - это и логично и наиболее подходит с точки зрения точности составления карты. Не может быть одна карта в одной части точна до мелочей, а в другой части врать по-чёрному. Обычно уровень ошибок близок и сопоставим.
    Что же касается какими источниками пользовался Пири-рейс при составлении этой карты - то это наиболее интересный вопрос - как и тот насколько давно началось оледенение Антарктиды.
    Я не исключаю что вообще никакой карты Колумба не было, а источником могла быть древняя карта предидущей цивилизации - тех самых чуваков, что построили пирамиды. Как раз и Египет был под властью турок - могли и грабануть какой-нибудь очень древний могильник. Тогда вся история идёт коту под хвост - если это так.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Шекспир запоминал все пьесы наизусть, которые изучал школяром.
    Да, все верно. Существует же понятие "устный эпос", который присутствует у всех народностей практически. Гильгамеш, вот сколько передавался из уст в уста, пока не был записан. Махарабхарата опять же.
    Да что, за примерами долго ходить, иудеи из уст в уста передавали рассказанную Моше Устную Тору в течении 10 веков, пока она не было получено начало кодификации таннаями.

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 8278

    В ответ на: Вы эту карту видели?
    Видел.
    В ответ на: Что вам насчёт Антарктиды там непонятно?
    Всё понятно - её там нет.
    В ответ на: Какая нафиг Патагония?
    Единственная и неповторимая - южная оконечность Южной Америки. Карта отображает восточное побережье Ю.Америки с Фольклендскими островами; из-за особенностей проекции (или неточных данных картографа) побережье Патагонии (возможно, только с нашей точки зрения, привыкшей к другим проекциям) круто изгибается к востоку. Пролива Дрейка там ведь нету. :secret:
    В ответ на: Не может быть одна карта в одной части точна до мелочей, а в другой части врать по-чёрному.
    Откройте древние карты - бассейн Средиземного моря там отрисован правдоподобно, а уже Восточная Европа, север Заподной, Экавториальная и Южная Африка - терра инкогнита; откройте средневековые карты Евразии - Италия отрисована прекрасно, а истоки реки Oby (там где она есть) оказываются в Гималаях...
    В ответ на: Что же касается какими источниками пользовался Пири-рейс при составлении этой карты - то это наиболее интересный вопрос
    Не забывайте, что незадолго до рождения картографа туркам в Константинополе достались не только золото, серебро, живой товар, но и библиотеки, а это ниточка (пусть и очень тонкая), не только в Древний Рим, но и в Древнюю Грецию и к Египту времён фараонов; торговля турками велась и с Европой, и с Индией, и с Африкой.
    В ответ на: как и тот насколько давно началось оледенение Антарктиды.
    Тут я склонен верить гляциологам, что это началось задолго до появления кроманьонцев.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

Записей на странице:

Перейти в форум