Погода: +17°C
  • Задал вопрос автору этого сайта

    http://supotnitskiy.ru/index.htm

    ( РЕКОМЕНДУЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОСМОТРЕТЬ )

    Вопрос звучал так -

    Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу прививок детям .

    Сейчас очень сильные страсти кипят среди родителей по этому поводу .

    Увы, доверие к продажной медицине за последнее время сильно подорвано . Поэтому хотелось бы услышать мнение КОМПЕТЕНТНОГО человека .



    ОТВЕТ .

    Мне бы и самому хотелось получить ответ на этот вопрос. Мы живем не советское время, когда вакцинации проводились с целью предохранения населения от инфекционных болезней. Вакцины сегодня - это товар, а вакцинация — бизнес. Но отрицать этот метод специфической профилактики так же глупо, как, например, отрицать антибиотикотерапию, объясняя это на том основании что антибиотики - «химия». Вакцинный бизнес обслуживает множество «корифеев» от науки и их целью является помимо сбыта вакцин еще и ухудшение знаний по иммунологии, если точнее, то «выбрасывание» из этой науки тех знаний, которые мешают их личной и корпоративной наживе. Я уже не раз присутствовал на конференциях, когда какой-то докладчик, увешанный учеными степенями, званиями и должностями как новогодняя елка, заявлял что они создали «вакцину» на основании получения антител к тому дерьму, что они ввели экспериментальным животным. Лет бы 20 назад ученый люд посмеялся бы, но сегодня он не смеется, а смотрит на такого «деятеля» открыв рот. О феномене антителозависимого усиления инфекции, первичного антигенного греха (http://supotnitskiy.ru/book/book4-3-2.htm) и антительного повреждения органов и тканей, вызванного инфекционным процессом или вакцинацией (http://www.nature.com/news/2010/101205/full/news.2010.649.html) вы в учебниках, по которым учатся наши будущие врачи, вообще не прочитаете ни одной строчки. Поэтому из них очень просто лепить «вакцинаторов», бездумно вакцинирующих всех и от всего. Меня поразил доклад одной дамы, со стеклянными глазами сообщившей, что они расширили показания к вакцинации по гриппу и теперь вакцинируют беременных женщин, ВИЧ-инфицированных и онкобольных детей, и …, обнаруживают у них антитела! Уровень компетентности вы поняли. А теперь конкретно (см. II часть текста).

    Я излагаю только свою личную точку зрения. Доверяю частично календарю, разработанному в советское время (БЦЖ, полиомиелитная вакцина, дифтерийная). Гриппозных прививок я себе никогда не делаю. Убогую гемофилезную вакцину уровня 1980-х гг., навязанную в современный календарь прививок, пусть делают себе сами, те кто ее навязал. Остальные — по показаниям. Есть эпидемическая проблема - есть и вакцинация. Свою точку зрения я никому не навязываю. Но если у нас в стране «на верху» не найдется ответственных людей и профанация вакцинопрофилактики будет продолжаться теми же темпами, то скоро кроме ВИЧ/СПИДа и сывороточных гепатитов, мы получим новые серьезные эпидемические проблемы, вызванные тремя факторам: 1) массовым отказом населения от вакцинации из-за профанации делягами от науки этого важного метода специфической профилактики; 2) низким качеством навязанных вакцин из-за утраты элементарных знаний по их конструированию, оценке эффективности и контролю; 3) отсутствием понимания механизмов развития эпидемий из-за профанации эпидемиологии в угоду профанации вакцинации, что вы сами видели на примере псевдопандемий гриппа.
    20:10, 09.01.2011

    Исправлено пользователем Ротшильд (10.01.11 11:17)

  • А нафига вторая тема?

  • Сделал , чтобы не затерялась в уже существующем .

    позже можно было бы объеденить темы .

  • вот и мне не понятно

  • В ответ на: Вакцины сегодня - это товар, а вакцинация — бизнес.
    Вот это правильно.
    А Онищенко есть проводник этого бизнеса, лоббист коррупционных и экономических антиконкурентных правил, как мне кажется. :спок:
    Стоит вспомнить борьбу с окорочками, мен стали на мясо. Винные бои с последующими обменными экономическими уступками, абхазский политический лоббизм, узбекский и китайский блок ради того чтоб российский фермер мог ездить на лексусах и т.д.

    О сколько нам открытий чудных...

  • Медицина уже давно превратилась в выгодный бизнес, а не в инструмент для оздоровления населения. :secret:

  • А прививочные компании в СССР... Они в эту схему как вписываются?

  • При чем тут СССР? Бизнесом медицина стала уже после его распада.

  • Ну, в СССР прививки ставили - зачем?

  • Затем, что считали что это правильно. Время идет - знаний накапливается больше, и не все то, что считалось хорошо раньше, оказывается таким на поверку, как показывает практика.

  • То есть советские врачи добросовестно заблуждались и вредили населению прививками как могли. Не ставили бы прививки - и население России было бы сейчас в разы больше/здоровее.
    Так?

  • Может быть и так. Кто знает? :dnknow:

  • В Советское время Вы приходя в магазин покупали сливочное масло при его наличие, и даже в ум не приходило подумать что это может быть маргарин. В наше время может скрываться под названием Сливочное масло, что угодно. Внедрённая система обозначения молочных продуктов в супермаркетах, с лёгкой руки того же Онищенко, прожила не более полугода... Вероятно с его молчаливого согласия вернулось всё в попятную.
    В Советское время был ГОСТ сейчас от ТУ сойти с ума можно.
    Прививочные компании в СССР проходили, но люди и верили СССР и в СССР.
    p.s. Сам я перестал ставить например прививки от гриппа, которые ставились последние 10 лет в некоторых организациях добровольно-принудительно, по причине полной их неэффективности для меня... А почему бы это не могло быть дистилированой водой, в лучшем случае?

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: В Советское время Вы приходя в магазин покупали сливочное масло при его наличие, и даже в ум не приходило подумать что это может быть маргарин. В наше время может скрываться под названием Сливочное масло, что угодно. Внедрённая система обозначения молочных продуктов в супермаркетах, с лёгкой руки того же Онищенко, прожила не более полугода... Вероятно с его молчаливого согласия вернулось всё в попятную.
    В Советское время был ГОСТ сейчас от ТУ сойти с ума можно.
    Прививочные компании в СССР проходили, но люди и верили СССР и в СССР.
    вот это всё к чему было?
    К тому, что российские прививки - бяка? Дык - есть импортные.
    Или что-то другое хотели сказать?

  • Зрите в корень. Или Вы всё поняли, но прикидываетесь?
    Импортные? И это после мощной кампании в СМИ по интересам ВОЗ...

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: Зрите в корень.
    это не ответ.
    нормально сказать можете?

  • Хорошо.
    Некому верить и доверять. Кругом надувательство и мистификация, античеловечные условия и отсутствие человеколюбия.
    Люди выбирают наименьшее зло, не делать прививки, например... :спок:
    И только осталась надежда, на самого себя...

    О сколько нам открытий чудных...

  • Я так понял , что автор разделяет вакцины на два вида . Первый - реально необходимые . Второй - " вакцины " вся польза от которых - БАРЫШИ манагеров от фарм бизнеса .

    Остается вопрос - как отличить первый тип от второго ?


    Если и дальше дело пойдет так , как оно сейчас идет , то реальных вакцин скоро не останется , и люди рано или поздно перестанут прививать детей .

    И когда прослойка людей без иммунитета станет достаточно большой реально возникновение эпидемий ..

    Чего делать ?


    ЗЫ . Вся беда в том , что россиянская власть в лице онищенок , своей некомпетентностью и продажностью и светила бизнес - медицины - этой ситуации способствуют . Обман с птичьими и свиными гриппами тому подтверждение . Ни одного мошенника не уволили и не посадили в тюрьму .....

    Исправлено пользователем Ротшильд (10.01.11 17:41)

  • Очень содержательный ответ. Спасибо, что выложили.
    Нечто подобное, я читала у Комаровского.

  • В ответ на: ....Первый - реально необходимые.....
    И ставить их должны грамотно и профессионалы, а не те кто историю болезней "для прокурора" заполняет.

  • И тем более не те , кто " заполняет " для отчета перед мед - фирмой , где он работает по совместительству ...

  • В ответ на: А нафига вторая тема?
    Это кстати характерная черта всяких коммуняков, не хотят их брезгливые величества сливаться с эмоциями простого народу.

  • MMR и аутизм



    В 1998 году в престижном научном журнале Lancet была опубликована статья, авторы которой описывали 12 детей, поступивших один за другим в гастроэнтерологический отдел, у которых наблюдались проблемы с кишечником, а также регрессия развития (у девяти развился аутизм, хотя раньше они были здоровы). Наиболее вероятной (хотя и не доказанной) причиной этих проблем авторы назвали вакцинацию MMR (корь, краснуха, паротит), потому что у большинства детей первые симптомы случились меньше чем через две недели после прививки. Так начался миф о том, что вакцины ведут к развитию аутизма, приведший к массовым отказам от вакцинации и последующим вспышкам этих болезней во многих странах мира. Миф этот жив до сих пор, несмотря на то, что целый ряд последующих исследований не нашел никакой связи между аутизмом и вакцинацией.

    Первым автором (то есть проделавшим основной массив работы) этой статьи значился Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield), фото справа. В 2003 году журналисту Брайану Диеру (Brian Deer), фото слева, было поручено написать материал об аутизме, его связи с вакцинами и об Эндрю Уэйкфилде. Брайан подошел к вопросу очень тщательно и его журналистское расследование затянулось на годы, принесло целую массу неожиданных результатов, и окончательно закончилось лишь недавно.

    Во-первых, Брайан выяснил, что Уэйкфилд с 1996 по 1998 год (когда он проводил опубликованные исследования) получал деньги от адвокатской конторы, которая намеревалась подать в суд на производителей вакцин (больше 400,000 фунтов). То есть налицо был конфликт интересов, о котором Уэйкфилд обязан был сообщить соавторам, пациентам, и редакции журнала. Да и проводить это исследование он в такой ситуации вообще не имел права. Оказалось также, что он не просто получал эти деньги, но получал их под обещание произвести нужные адвокатской конторе результаты. Нанявший адвокат писал ему в 1998 году: "Я уже говорил вам, что вашей главной задачей является произвести неоспоримое свидетельство того, что эти вакцины опасны." Помимо прямых выплат, у Уэйкфилда обнаружились еще и планы на будущее. В 1997 году он запатентовал свой собственный вариант вакцины от кори, которым он надеялся воспользоваться после того как люди откажутся от MMR. Когда в 2004 году соавторы статьи узнали о всех этих вещах, то десять из тринадцати отказались от авторства этой статьи и убрали свои имена.

    Во-вторых, вскрылись этические проблемы. Любые научные исследования на людях обязаны проходить утверждение этической комиссией. Уэйкфилд не сообщил этой комиссии деталей своего исследования и преуменьшил риск проводимых процедур, среди которых были довльно сложные и опасные, требовавшие полного наркоза. Также выяснилось, что в последующих работах Уэйкфилд тоже не соблюдал этических норм. В частности, на детских вечеринках он платил детям своих знакомых за образцы их крови (включая четырехлетних детей). После этих откровений в 2009 году Уэйкфилд был лишен врачебной лицензии и права заниматься научными исследованиями в Англии.

    Ну и в-третьих, Брайан нашел родителей тех детей, которых Уэйкфилд описал в статье 1998 года. Вообще-то личная информация пациентов участвующих в научных исследованиях хранится в тайне, но он каким-то образом добыл их имена и адреса. Поговорив с родителями и изучив медицинские записи он обнаружил, что ни один из двенадцати случаев не был корректно описан в статье Уэйкфилда. У некоторых детей симптомы присутствовали до прививки, у других они наступили существенно позднее, чем он сообщал в статье. Лишь у одного был диагностирован аутизм, а не у девяти, как сообщалось в статье. Некоторые симпотомы, известные Уэйкфилду, но не совпадающие с его теорией, не были упомянуты в статье. Наконец, один из самых поразительных фактов в статье - то, что большинство родителей считали что именно MMR была причиной болезни их детей - тоже нашел свое объяснение: эти родители были отобраны из анти-вакцинных групп и были знакомы с адвокатом, который и платил Уэйкфилду за его исследования. В общем, Брайан Диер обнаружил, что исследование было сфабриковано от начала и до конца. Журнал Lancet отозвал эту статью.

    Самое печальное в этой истории, конечно, это то, что несмотря на все эти разоблачения, Эндрю Уэйкфилд продолжает оставаться героем движения против вакцинации, а миф о связи между MMR и аутизмом продолжает гулять по планете и исчезать не собирается.

    http://shvarz.livejournal.com/263500.html

  • По поводу очаровательных инициатив г-на Онищенко и г-на Астахова. Про поголовную иммунизацию независимо от…

    Так вот. Прививаться, конечно, нужно. Обязательно. Особенно сейчас, когда привитых будет все меньше и меньше…. Потому что, козырь, давшийся в руки антипрививочников вышепомятутыми г-нами, практически не перебиваем. Ага, восклицают оне….раз недобровольно, значит, замышляют коварно что-то. Что-то, нехорошее… против зайцев(с).

    Я только недавно давал ссылки в обзорах

    http://dok-zlo.livejournal.com/717578.html - тут первая.

    http://dok-zlo.livejournal.com/718502.html - тут первые две...

    Но… но не помогает совсем. Периодически, даже в постах, вполне вменяемых и уважаемых блогеров вижу антипривовочные измышления. И даже врачей.

    Чем то напоминает горбачевскую кампанию … когда одному моему другу предложили в те времена вступить в «Общество трезвости» он отказался, на основании того что столько не выпьет…

    Любые недобровольные меры вызывают закономерный протест. И прививаться перестанут. Как жеж так, спросите Вы, ведь привьют и не спросят? Ну, мы же взрослые и все-все понимаем…. А значит, в целом привитых станет меньше. А значит риск для непривитых больше. Понятна арифметика?

    Естественно нужно соблюдать некие разумные меры:


    1.
    Вакцина должна быть качественной (как правило, импортной и дорогой) это правило проверенно собой, большой привет харьковским производителям вакцины от гепатита…
    2.
    Даже качественная вакцина должна быть легально поставлена в страну, иметь все документы (привет КК), соответствовать сроку годности и хранится в надлежащих условиях все время.
    3.
    У любой мед процедуры не только у вакцинации, а даже у обыкновенной клизмы есть список абсолютных и относительных противопоказаний. Абсолютные означают – нельзя. Совсем нельзя. В случае относительных противопоказаний решение принимается индивидуально. И чаще всего – прививаться можно и нужно, иногда перенеся сроки.




    Все остальное, про страшную токсичность, аутизм и прочее - чушь. И у этой чуши есть вполне конкретное объяснение в виде интересов адвокатских контор ведущих мошеннические, ан масс, дела о немереном (хотя выраженном в конкретных немалых суммах) вреде причиненном их доверителям злобными докторами прививочниками.

    http://dok-zlo.livejournal.com/

  • ПИШЕТ ВРАЧ . 43 стаж ( НЕВРОЛОГ)



    СМЕРТЕЛЬНЫЙ ПОЛИОМИЭЛИТ

    Хорошо, если вам не приходилось видеть детскую смерть от полиомиэлита. В пятидесятые годы прошлого века эпидемия этого страшного заболевания охватила весь мир, не оставив своим вниманием и Россию. Добралась она и на наш Кавказ.

    Первый заболевший трёхлетний малыш был беспокоен всю ночь, а когда бабушка стала одевать его утром, стоять на ножках уже не мог. Обеспокоенные родители принесли его к хирургу – отец считал, что накануне вечером он «боролся» с сыном и, наверное, повредил ему ножку. Старый и опытный детский хирург заподозрил полиомиэлит. На следующий день к нам в клинику привезли ещё трёх. Так в одной из палат "взрослой" больницы открылось детское инфекционное отделение. Заниматься с этими больными было поручено двум нашим неврологам, у которых были маленькие дети.

    Количество ребятишек всё увеличивалось – их везли из Осетии, Грозного, Кабардино – Болкарии, но более всего из Калмыкии и Ставропольского края. Во Владикавказе заболело немного детей, в основном тех, кто не был привит. Ни один из привитых малышей не заболел. Среди заболевших многие потом остались инвалидами на всю жизнь. Мне пришлось очень долго наблюдать их трагические судьбы.

    В те первые дни к нам в клинику поступил девятилетний Саша, у которого болезнь приняла форму восходящего паралича Ландри.

    Полиомиэлит – это поражение вирусом клеток серого вещества спинного мозга и ядер мозгового ствола. Сначала у Саши отнялись ноги, двигательные центры которых расположены в нижних отделах спинного мозга. Несмотря на все наши усилия, воспалительный процесс упорно поднимался вверх и скоро перестали действовать руки. А когда процесс добрался до ствола головного мозга, начались параличи дыхательной мускулатуры. Никакой дыхательной аппаратуры в те времена у нас не было. Слышали, что на громоздком аппарате в Ростовской клинике лежит один пациент. В Москве срочно создавались аппараты искусственной вентиляции лёгких. Но и там было много «своих» больных.

    Саша умирал тяжело - задыхался. И в один из последних дней, очевидно понимая, что его мать отказалась сделать ему прививку, спросил её шепотом: мама, почему ты отказалась сделать это? Мы стояли вокруг, бессильные помочь. Вы можете представить себе, каково это? А что чувствовала его мать? Спустя половину столетия я очень чётко помню все подробности этой детской смерти. И, когда у меня появилась собственная дочь. без колебаний разрешила прививку.

    Первый полиомиелит я увидела в 1950 году на практике в больнице Моздока. В отдельной комнате с запертой на висячий замок дверью самостоятельно существовал трёхлетний малыш – санитарки отказывались заходить к нему – у всех были маленькие дети. С малышом возилась только его лечащая врач. Мать ребёнка была занята с новорожденной дочерью. Мои робкие попытки разрешить мне побыть с ребёнком встретили сопротивление главного врача – «я не хочу отвечать за вас, если вы заболеете». Такой вот ужас навевала эта болезнь на окружающих.

    Через несколько лет я была в командировке в Ленинграде. Была весна. В скверах я видела ребятишек в колясках – это были те, кто во время эпидемии перенесли полиомиэлит и остались инвалидами. Слава Себину и Солку, американским учёным, предложившим вакцину, хотя её первое использование в Северной Америке не обошлось без трагедий. Положение было настолько серьёзным, что у нас в стране был создан институт полиомиелита.

    Вакцинация в ряде случаев имеет негативное содержание. Есть в ней определённая доля риска. Осложнения бывают в количестве 1 на 1000000 или 1 на 100000. Зато последствия поражения бывают во много раз серьёзнее.

    Неразумные матери, наслышавшиеся о вреде прививок, вы хотите повторения нашего печального опыта на своих детях?

    Видели ли вы, как умирают люди от не привитого столбняка и дифтерии? Я – видела.
    Слушайте своих врачей! Самые ответственные врачи – это педиатры. Советуйтесь с ними, а не слушайтесь тех, кто не видел, как умирают дети...


    http://oblachko-80.livejournal.com/42139.html?thread=268443#t268443

  • З.Ы.
    ИМХО, людей, отказывающихся прививать своих детей, надо было бы облагать дополнительным налогом на здравоохранение. Непривитой ребенок может заболеть "управляемой" инфекцией, может - при большом количестве непривитых вокруг - заразить других детей... их всех надо будет лечить, это стоит денег... почему за решение одного родителя должны платить, в том числе, и другие налогоплательщики?
    Не хочешь прививаться - твое право.
    А право государства - заранее позаботится о том, чтобы твоего ребенка было на какие средства лечить, не привлекая к этому деньги других, "прививающих", родителей.
    Нет, я понимаю, что в наших условиях это нереально. Это так, бла-бла-бла от категорического нежелания работать.
    У меня вообще много идей, проходящих под грифом "если бы на деревьях росли бутерброды с икрой, то...."

    UPD: Иллюстрация к тому, что от инициативы Онищенко вреда больше, чем пользы::))
    Такого количества антивакцинаторского бреда, как сейчас циркулирует в блогах, я не видела уже очень давно. На свет повытаскивали все старенькое и отполировали новеньким.
    И даже если все ЖЖ-медики вот прямо сейчас начнут возражать и спорить с антивакцинаторами, их все равно на всех не хватит.
    Итог: еще энное количество мамочек откажутся от прививок, начитавшись этой... выразимся корректно, недостоверной информации.

    http://zulfia.livejournal.com/184255.html

  • а против кори во сколько прививают? В 10 лет переболела корью средней тяжести. Потом через год одноклассников прививали против кори, меня уже нет. Слава богу родственнице-студентке меда, которая поставила мне диагноз, а то меня скорая хотела с аллергией увезти в больницу :eek:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • ННП
    :спок:

  • а как вы объясните заявление ученого придумавшего прививку от полиомиэлит, о том что в США все случаи заболевания были после прививки!!!

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • И главное - "по-грамотному", как в детективах, буквы - из газет вырезаны:улыб:Чтоб диавол не вычислил:улыб:

  • Никак. Потому что он такого дословно сказать не мог, разве что очередные антипрививочники придумали.

    Первый диагноз "аутизм" был поставлен в 1943, когда собственно и термин придумали.
    Kanner, L. Autistic disturbances of affective contact. Nervous Child. 1943;2:217–250.
    Первая вакцина от полиомиелита была создана Солком в 1952, а запустили ее в 1954-1955 годах.

    Так что кто-то Вам в уши надул.

  • Есть такое мнение в Штатах, что эпидемия аутизма (т.е. резкое возрастание количества таких детей) связано с прививкой (типа нашей АКДС, по-моему). Кому интересно - ищите по словам "биомедицинское лечение". Среди первых ссылок будут сайты по аутизму.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • хоть читай. хоть не читай, ну что-то как-то не могу я связать аутизм с прививками...
    по мне (ну это чисто мое мнение), все гении тоже были аутистистами и в те времена, когда и прививок то не было... Аутизм слишком широкое понятие, под него слишком многих можно списать...

  • Аутизм сейчас действительно трактуют расширительно, но все-таки аутисты довольно характерны. Хотя, конечно, Аспергер от Каннера отличается радикально.
    Речь о том, что при аутизме определенным образом страдает мозг, ряд симптомов очень схож с отравлением ртутью и отсюда (частично) сторонники биомедлечения берут свои доводы. В Инете есть некоторые выкладки. Сама я тоже не особо принимаю их доводы, но и опровергнуть их походя не могу. Возможно, доля истины в том, что прививка выступает пусковым механизмом аутизма, т.к. его манифестация обычно приходится на возраст после полутора лет (точнее не помню).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • >>>>Есть такое мнение в Штатах,

    Хорошая формулировка, корректная. Есть мнение, а есть и противоположное мнение. Два года назад, когда мы с ВлИвом дискутировали вот тут, я решил поинтересоваться этим вопросом в оригинале, поскольку всевозможные переписчики с антипрививочных сайтов такую х...ю несут, даже не задумываясь о том, что переписывают (примеры я там приводил). И честно говоря так до конца и не уловил связь между вакцинацией и аутизмом.

    Основные аргументы сторонников связи примерно такие (на бытовом уровне понимания):
    1. Прививки содержат ртуть-содержащие консерванты - симптомы аутизма и ртутного отравления схожи. Следовательно, накопление ртути за счет прививки вызывает аутизм. Ну а если не отравление ртутью, то сбой иммунной системы за счет вакцинации. Подчеркиваю - на бытовом уровне сторонники связи прямо настаивают, что любая прививка должна приводить к сбою иммунной системы.

    2. Аутизм чаще всего регистрируется в тех странах, где активно проводится вакцинация - вот вам прямая связь аутизма и вакцинации. В развитых странах аутизм не регистрируют.

    3. У непривитых детей аутизм не наблюдается.

    Оспариваются (на том же бытовом уровне) эти аргументы достаточно легко.
    1. В Штатах на момент начала дискуссии процент вакцинированных детей был выше 90 %. Аутизм отмечается примерно раз на несколько сот детей. Значит, причину надо искать не в прививке, а в конкретном единственном ребенке в первую очередь.
    Возможно (подчеркиваю, возможно!!!), что прививка действительно работает как триггер для данного конкретного ребенка, но очевидно, что триггером она может работать только в очень исключительных случаях. Значит в первую очередь надо понять, чем эти исключительные дети отличаются от остальных, а уж потом грешить на прививку.

    2. Ну насчет МКБ и диагностики расстройств психики мы с Вами как-то разговаривали. Аргумент номер два легко разбивается об СССР - вот уж где прививали по полной. А аутизма вообще не было. :улыб:
    3. Вакцину от полиомиелита запустили в 1955. Краснуха в 1967. Корь - 1966. Аутизм начали диагносцировать с 1943 года. Можно конечно грешить на коклюш-дифтерийную прививку, которую создали в начале 20 века, но тоже как-то не совпадает по времени.

  • В ответ на: Вакцина должна быть качественной (как правило, импортной и дорогой) это правило проверенно собой
    Чушь. Зарубежные вакцины не только дороже стоят, но и кроме того часто сомнительны по качеству. Тот же темиросал они перестали применять только недавно - причина банальна - не могли найти ему замену.
    Лучшие вакцины делаются учёными занимающимися фундаментальной наукой и близкими к ним. Лучшие "штаммовые библиотеки" достались РФ от СССР. Даже содержать такую "библиотеку" большие затраты, коммерчески невыгодно, а вести разработки по ней это вообще удел наверное только военных.
    То что кто-то на себе проверил вакцину вообще сомнительно. Любой результат полученный в единичном случае будет не только не информативен, но ещё и субъективен.
    В ответ на: Все остальное, про страшную токсичность, аутизм и прочее - чушь. И у этой чуши есть вполне конкретное объяснение в виде интересов адвокатских контор ведущих мошеннические, ан масс, дела о немереном (хотя выраженном в конкретных немалых суммах) вреде причиненном их доверителям злобными докторами прививочниками.
    От того что кто-то назвал что-то чушью ничего не изменилось. Тут в каждом случае разбираться необходимо отдельно. Случаев осложнений масса. Не все они из-за вакцин, но и из-за вакцин много.

    Вакцинация метод хороший, годный. Только вот сильно дискредитированный.
    например вакцину БЦЖ давно пора менять - но это коммерчески не выгодно. Во-первых, на ней не особо заработаешь, а во вторых - кому потом продавать антибиотики если все будут здоровы?

    Решение проблем с вакцинацией есть - вакцинация должна быть бесплатной, любая коммерция в этой области должна быть исключена (как в СССР) всё прозрачно и открыто. Тогда и лишние прививки ставить будет незачем.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Решение проблем с вакцинацией есть - вакцинация должна быть бесплатной, любая коммерция в этой области должна быть исключена (как в СССР) всё прозрачно и открыто. Тогда и лишние прививки ставить будет незачем.
    Если человек не платит за вакцину , это не значит , что за него не платит бюджет ..

    Вакцины должны прпоизводится на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях , целью которых будут не ПРИБЫЛИ , а ЗДОРОВЬЕ НАСЕЛЕНИЯ . Это же относится и к производству основных лекарств...

  • Речь идёт как раз о том, что бесплатность подразумевает госзаказ. А госзаказ должен быть по себестоимости разработки и изготовления вакцины. НИкакой прибыли - только чистая наука и чистое здравоохранение.
    И если зарубежные "партнёры" не собираются с нами взаимодействовать на таких условиях - то мы вправе отказаться от их услуг - своих разработчиков кормить нужно.

    И на спирт ввести монополию, снижая потребление год от года через повышение цен и тотальный контроль. Если варить лягушку, то только на медленном огне.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!




  • Именно так !

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.01.11 23:20)

  • В ответ на: Если человек не платит за вакцину , это не значит , что за него не платит бюджет ..
    Верно. А всю эту эпопею с вакцинацией затеяли только для того, чтобы бабло отмыть да хапнуть откатик в очередной раз. Забота о здоровье нации - ширма, хорошая мина, при плохой игре.

  • По большей части я с Вами согласна, хотя ряд тезисов в конце вызывают желание мелочно придираться.
    1. Широкое распространение вакцинации в Штатах приходится уже на 40-е годы, когда и появились статьи Каннера. Хотя, поскольку ретроспективно его "обнаруживают" в более ранних медицинских описаниях и к тому же к этому времени он уже был (раз его описали), вернее говорить (если говорить) о том, что с прививками (может быть) связано резкое _возрастание_ кол-ва детей с таким диагнозом за последние годы. Связать это просто с появлением "нового" диагноза нельзя, т.к. он "работал" уже в 50-60-е.
    2. Насчет Эсэсэра Вас сильно разочарую: советская психиатрия находилась вне русла мировых тенденций, так что аутизм как самостоятельное заболевание тупо отсутствовал в номенклатуре. Первый аутист, официально получивший этот диагноз, - Николай Дилигенский, ему сейчас за 40. Но реально темой занялись менее 10 лет назад, а до той поры всю эту симптоматику сваливали в шизофрению преимущественно, с соответствующими "оргвыводами", как это ни ужасно.

    Совершенно отвергнуть версию о связи заболевания с прививками мне мешает ряд высказываний со стороны специалистов (вот), в частности, позиция доктора Римланда, и родителей аутичных детей (хотя бы вот).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • ветер в моих ушах биооружие

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • интересно, а ты своим детям прививки ставил?? и какой результат??

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Все, что не запретили медики по медпоказаниям, проставлено. Результат? 21 год, 180, 90-60-90. Не познакомлю. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (14.01.11 08:43)

  • >>>вернее говорить (если говорить) о том, что с прививками (может быть) связано резкое _возрастание_ кол-ва детей с таким диагнозом за последние годы.

    Если бы все были бы столь корректны и аккуратны в высказываниях... :friends:

  • Стараемсо. :смущ:

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • В ответ на: 2. Ну насчет МКБ и диагностики расстройств психики мы с Вами как-то разговаривали. Аргумент номер два легко разбивается об СССР - вот уж где прививали по полной. А аутизма вообще не было.

    3. Вакцину от полиомиелита запустили в 1955. Краснуха в 1967. Корь - 1966. Аутизм начали диагносцировать с 1943 года. Можно конечно грешить на коклюш-дифтерийную прививку, которую создали в начале 20 века, но тоже как-то не совпадает по времени.
    В СССР и секса "не было", но результат налицо. Вероятнее всего аутизм в СССР не выделялся как отдельное заболевание. Честно сказать дебил и есть дебил. Это неизлечимо в большинстве случаев - видимо поэтому подходили к разграничению болячек спустя рукава.
    Ну а по вакцинам вам антипрививочники тут же возразят, что ртуть много где использовалась раньше. Шляпы фетровые делали, зеркала, добавляли в красители. Вопрос в другом был ли аутизм до 1943 года когда его стали выделят как самостоятельное заболевание. И как он был связан в ртутью? Если продолжать логику антипививочников, то аутизма должно было быть в разы меньше - ведь дети шляп не делали и максимум могли обои погрызть. А это единичные случаи.
    Вобщем х.. проссышь кто тут прав, кто врёт. Легко может оказаться что правы и те и другие в соотношении 30/70 или любом другом.
    Пандемия СПИДа убеждает меня лично - наука обделалась по полной программе и не способна выработать эффективных мер остановки пандемии. Равно как и невежество антипрививочников убеждает - они тоже правы быть не могут.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Выше я Вашему собеседнику ответила, там есть и кое-что по сути Вашего поста.
    Одно только: аутизм не имеет прямой корреляции с умственной отсталостью, большое их количество вполне "нормальны" интеллектуально, а часть (до 10%) имеет выраженные способности в каких-то отраслях. Но это сочетается со специфическими поведенческими проблемами, отсюда их социальная дезадаптация.
    Да, и дебилизм - это самая легкая форма УО, так что с ними (дебилами) как раз общаться можно и отличать от других патологий.

    Среди антипрививочников есть и медики, так что Ваш "довод" не вполне убедителен :biggrin:, хотя я не принадлежу к числу борцов с вакцинами.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Что Вам, что Канцерогену.
    Обратите внимание, что мой контраргумент про СССР направлен против аргумента антипрививочников "развитые vs развивающиеся".

    Антипрививочники частенько утверждают следующее: прививки и аутизм есть в развитых странах, но нет в развивающихся, следовательно связь налицо.

    ИМХО, в первую очередь связь налицо не с прививками, а с диагностикой, которой нет в развивающихся странах.

    СССР был как раз моим примером развитой страны в которой такой диагностики не было, потому что и диагноза такого не было.

  • Извиняюсь, читал не всё сразу, а последовательно.
    Ваш ответ совпадает с моим. Приоритет за вами.
    Насчёт дебилов я же обобщённо говорю. Мало кто из обывателей на самом деле по-настоящему разбирается в видах патологий. Дебил обычно это синоним слова долбанутый, недоумок, придурок, а не специфический термин. Ну кому по большому счёту дело есть до того аутизмом страдает ребёнок или шизой?
    В ответ на: Среди антипрививочников есть и медики, так что Ваш "довод" не вполне убедителен , хотя я не принадлежу к числу борцов с вакцинами.
    Среди вакцинаторов тоже есть медики, так и что с того. От этого вакцинация не станет медициной, а как была бизнесом, так и останется.

    Вот читал вчера Супотницкого по ссылке одного из местных. Шабаш устроенный в медицине и эпидемиологии детектед! Реальных учёных единицы, а вурдалаки разные настолько пиарятся, что неотличимы от тех, кто представляет настоящую науку.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

Записей на странице:

Перейти в форум