Погода: +8°C
  • guru

    Сообщений: 9145

    Добрый день, уважаемые,
    Соседний топик с биологической темой напомнил новость которую сегодня на рамблере видел….
    web-страница
    Прочитал, офигел и вспомнил как сам видел летом здоровенную крысу (дохлую) прям недалеко от цирка. Утром дело было. И подумалось, что есть охотники, что по ночам таким вот отстрелом развлекаются.
    Но разговор вообще не об этом …
    Речь о свалках и помойках.
    Еще 4 года назад в официальной обл.программе звучало, что вокруг города их только несанкционированных две тыщи.
    А в реале в разы больше. Мусором все леса и рощи завалены.
    И чего только там не валяется, диваны, телеки старые, а бутылок вообще тьма.

    Теперь главное.
    Ещё три года назад предлагал обладминистрации наши силы по борьбе с этим злом.
    И тогда же читал, кстати, что одна из угроз от таких свалок – крысы, которые могут начать бурно размножаться. Так считает официальная наука.

    Теперь о ТБО…
    Бороться с мусором лишь одним методом невозможно. Только комплексно.
    И мусороперерабатывающие заводы, и раздельный сбор, и внедрение эко-упаковки …
    Да, именно влияя на саму упаковку. И на её форму тоже. Т.е. силами инженеров, конструкторов, промдизайнеров.
    Мы уже три года развиваем и публикуем такой проект на сайте, и радует, что есть производители, которые уже прислушались, воспользовались нашими техническими решениями. Радуют и отзывы, которых десятки … И никто не сказал за три года – да ну, это всё фигня.
    Нет, не фигня. А тоже вклад в чистый мир.
    И кстати, что интересно, ведь проблему ТБО можно решать даже развивая вендинг. И там есть такие возможности. Но опять нужно проектировать …

    Да, отзывы были только положительные. Но технической или финансовой помощи не предложил никто.
    Поэтому.
    Увы, более нет возможности двигать это самим.

    Вот и хотел поинтересоваться у вас, уважаемые, а надо ли это?
    Неужели никого не волнует, что крысы могут также начать размножаться, как в Москве?
    Так надо ли ратовать за переход на экологически более дружественную упаковку?
    Надо ли прорабатывать технические решения этого вопроса?

    Отдельно хотелось бы у представителей полит.партий спросить, особенно у единороссов, – а вам то неужели всё равно? Неужто так легко найти миллиарды на строительство МПЗ, и так сложно найти копейки на альтернативные решения?
    Или пока крысы не начнут колоннами ходить тут, вы и пальцем не пошевелите?

    А вы, господа финансисты? Вы разве не в этом же городе живете?

  • guru

    Сообщений: 9145

    О, оказывается и в блогах о том же пишут
    web-страница
    web-страница
    web-страница
    вот из последней ссылки:
    -------------
    Причиной неудовлетворительной санитарно-эпидемиологической ситуации в областном центре является его несвоевременная очистка, или вывоз мусора. Вследствие этого крысы размножаются и распространяются не только в подвалах, но и в жилых домах.
    ------------

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Надо боротся не с следствием, а с причиной.
    Излишняя упаковка - зло. Тут помнится топик проскакивал про упаковку.

  • guru

    Сообщений: 9145

    :agree: :respect:
    Так и я о том же!
    Именно это и имел в виду.

    Ведь упаковку создаем мы, инженера, промдизайнеры.
    Значит нам и решить по силам, какой она будет ...

    Только вот нам ресурсы для этого нужны.
    Хотя бы небольшие.
    На голом энтузиазме далеко не уедешь.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: И никто не сказал за три года – да ну, это всё фигня.
    да ну, это всё фигня.
    Есть добавки в пластмассы, в частности в пакеты и они разлагаются за год, но естественно дороже процентов на 15 изделие получается и поэтому никому не нужно.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Цена упаковки до 40%, зачем еще туда вваливать?
    Надо сокращять, авоськи, стеклотара. Лимонад за 2 копейки и бутылка за 20.
    Вот правильный подход к упаковке.

    Но это ж сколько людей работ то потеряет.

  • wii-й

    Сообщений: 31832

    Вы по окрестностям поезжайте. Или на Алтай со стоянками.
    Вот где проблема. Загажено все. Нами. Людями.
    Вы разве не на этой планете живете? Вернее в этом конкретном месте?

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ну дак я ж об этом и написал.
    Регулярно бываю в окрестных лесах, у меня уже фоток штук с полтыщи накопилось.
    Даже в Кудряшовском бору, который заповедником считается, жемчужиной НСО, так и там на каждые несколько метров по бутылке валяется. А через каждые 200-300 метров свалка ...

    Да, ситуация уже доходит до крайней точки.
    Процесс почти неуправляем.
    Уже пора кричать, вопить, действовать в общем.
    Поэтому и ору тут.
    -------------------
    Еще вариант -
    Познакомлюсь с честным сотрудником прокуратуры. Который никого и ничего не боится. И готов как Верещагин, постоять за родные края.
    Только есть ли такие здесь? Большой вопрос.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Прагматик, пол-форума знает, что ты - производитель полиэтиленовой пленки.

    Оттого видать и злишься на меня, что боишься рынок потерять.
    За гомонок свой трясешься, прибыля жалеешь.
    А то, что обрывки этой пленки потом валяются в лесах и рощах, тебя уже не колышет.

    Будь любезен, не обращайся ко мне со своими замечаниями, сентенциями и прочим ...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Так надо ли ратовать за переход на экологически более дружественную упаковку
    Надо. Но этого будет мало. Было бы неплохо наряду с экологически чистой упаковкой предложить бытовой утилизатор, куда можно было бы поместив эту самую упаковку, получить на выходе, в результате утилизации, например, углекислый газ и воду. В таком случае обыкновенный полиэтилен становится экологически чистой упаковкой.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: Оттого видать и злишься на меня, что боишься рынок потерять.
    из-за тебя? что-то потерять? могу потерять немного времени на написание: ты болтун и пустозвон.

  • activist

    Сообщений: 159

    В ответ на: В таком случае обыкновенный полиэтилен становится экологически чистой упаковкой.
    всё правильно, Вы придумали отличную схему решения вопроса с полиэтиленовыми пакетами. И, главное, очень простую :respect:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: И, главное, очень простую :respect:
    Я всего лишь подкинул идею Сапрмастеру, найдёт техническое решение этой идеи - спасёт мир от захламления.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Идея дурацкая, если честно.
    Ресурсоемкая и паллиативная.
    Главное тут не в том, что убрать мусор сложно, а в том, что сложно заставить или воспитать людей не мусорить.
    Если человек бросает мусор на землю, никакой даже самый эффективный механизм ему не поможет. Разве что электрический стул.

    Решение проблемы лежит не столько в технологическом плане, сколько в общественно-политическом.
    Когда у нас в школах, ВУЗах, в СМИ и на улицах станут говорить о концепции "антитовара", понимать эту концепцию мусор сам собой изчезнет. Не без сопротивления, но исчезнет.
    Концепция "антитовара" невыгодна производителям, потребителям, поэтому она должна внедряться теми силами которые стоят на позициях отрицания "прибыли любой ценой".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 9145

    Итальянцы уже заполнили кратер Везувия твердыми бытовыми отходами. Там политики приходят к власти, лишь играя на одной этой проблеме. Ну и соответственно на чувствах людей.

    Владимир, беда глобальная, общемировая, и у нее нет ОДНОГО решения.
    Только комплекс решений может спасти мир от этой чумы.

    Один мудрый англичанин (Мюррей) написал книгу "Цель - ноль отходов", где по полочкам разложил этот комплекс.
    Скачать её можно и на сайте Гринписа
    web-страница
    если вдруг там не загрузится, то её легко найти в сети

    Роберт Мюррей "Цель - Zero Waste"

    Конечно книжка старая, там нет и половины того, что наработало человечество
    Но тем не менее...
    Нужны все вектора - и психологические и технологические
    И тогда "мусор-ноль" станет реальностью, и меньше шансов будет у крыс ...

  • guru

    Сообщений: 9145

    Эту задачу я решил ещё три года назад.
    Но чтобы её воплотить в жизнь, т.е. в реальное железо и соответственно в быт, нужны деньги.

    Однако ещё раз повторюсь, потребители не будут (все поголовно) заниматься переработкой пластиков.
    Кому-то нужны такие машинки, кому-то больше подойдет раздельный сбор ТБО, а кому-то - хороший ликбез на подростковом уровне, тут Владимир прав конечно тоже.

    Но на всё это нужны ДЕНЬГИ.
    На голом энтузиазме мы далеко не уедем. Хотя проблема реально решаема.

    Вот поэтому и обращаюсь к политикам, бизнесменам, инвесторам, просто небедным людям ...
    Лучше бы сегодня развить эти проекты, нежели завтра делить город и жизненное пространство с крысами.

  • activist

    Сообщений: 159

    В ответ на: обращаюсь к политикам, бизнесменам, инвесторам, просто небедным людям ...
    Идея у Вас, безусловно хорошая :respect: , но к кому Вы обращаетесь? Здесь, в на форуме много троллей, а политиков и инвесторов мало, их больше в оффлайне

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да, увы, всё так, вы правы.
    Но всё же надеюсь, что услышат ... ведь не на Марсе же они живут.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если человек бросает мусор на землю, никакой даже самый эффективный механизм ему не поможет.
    Правда? А крупный штраф, например за брошенную сигарету 1000 рублей? Ещё как поможет!
    В ответ на: Концепция "антитовара" невыгодна производителям, потребителям, поэтому она должна внедряться теми силами которые стоят на позициях отрицания "прибыли любой ценой".
    Утопия. Сапромастер прав, нужна такая упаковка, которую легко утилизировать, и желательно без вредных выбросов в атмосферу. Прав он и в том, что нужен комплексный подход: и утилизаторы, и рациональная экологически чистая упаковка и мусороперерабатывающие заводы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Нужна не столько легко утилизируемая упаковка, сколько позволяющее повторные использования.
    Вообще вкладывается в то, что летит в помойку, в каком то роде, изнасилование здравого смысла.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Но на всё это нужны ДЕНЬГИ.
    На голом энтузиазме мы далеко не уедем. Хотя проблема реально решаема.
    Если идея стоящая, и Вы уверены в окупаемости, возьмите кредит (хотя бы под свою квартиру).

    На Западе те, кто выбился в миллионгеры с нуля начинали, как правило, с подобных рисков.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9145

    У меня на сайте, на первой страничке, есть ссылка "Эко-упаковка", почитайте.
    web-страница

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вы головой ударились?
    Вот от вас уж точно не ожидал подобной чуши и издевательской мерзости ...
    Что за бред, решать социальные проблемы на кредитные деньги ... Я и так этот проект уже три года двигаю ТОЛЬКО на личные деньги ...

    Издеваетесь что-ли?
    Что ж ваши то приятели из СО РАН "почему-то" не торопятся за кредитами, а всё "почему-то" норовят к государственной кормушке прислюниться?
    Если глаза протрете, я тут так и написал, почти открытым текстом, что на вас надежды нет, вам и так есть куда бюджеты пилить ...
    Или мы что-то упустили, и СО РАН стало частной лавочкой и живет только на кредиты?
    :хехе:
    -------------
    Вы там не гриппуете часом?
    Пейте больше теплого чая с лимоном ... :yes.gif:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Нужна не столько легко утилизируемая упаковка, сколько позволяющее повторные использования.
    В 60-е, 70-е годы молочные продукты продавались в стеклянных бутылках, которые можно было сдавать в молочных магазинах для повторного использования. Предлагаете вернуться к этой практике?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Правда? А крупный штраф, например за брошенную сигарету 1000 рублей? Ещё как поможет!
    Об этом я и говорил. Отрадно видеть как ты сам себя высек.
    В ответ на: Утопия. Сапромастер прав, нужна такая упаковка, которую легко утилизировать, и желательно без вредных выбросов в атмосферу. Прав он и в том, что нужен комплексный подход: и утилизаторы, и рациональная экологически чистая упаковка и мусороперерабатывающие заводы.
    Ты не понимаешь что говорят другие, не понимаешь что говоришь сам.
    Твои попытки вступить в дискуссию разбиваются об твою же логику. Вернее от отсутствия этой логики.
    Не вижу смысла разъяснять тебе что-то дальше - даже если и попытаешься понять не поймёшь. А скорее и не попытаешься.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • activist

    Сообщений: 159

    В ответ на: Что за бред, решать социальные проблемы на кредитные деньги ...
    причем тут социальные проблемы? Это бизнес-проект. Вы же не о социуме беспокоитесь. Так что предложение заложить свою квартиру - не издевательство, а хороший совет где взять деньги :миг:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Один мудрый англичанин (Мюррей) написал книгу "Цель - ноль отходов", где по полочкам разложил этот комплекс.
    Скачать её можно и на сайте Гринписа
    web-страница
    если вдруг там не загрузится, то её легко найти в сети

    Роберт Мюррей "Цель - Zero Waste"
    Это классика.

    Только вот не Роберт, а Робин. Он шотландец

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 9145

    Н И К А К О Г О
    Б И З Н Е С А
    Т У Т
    Н Е Т
    Всё. Точка.

    Вам Владимир русским языком объяснил, что это чистая психология.
    В том числе и методами промышленного дизайна.
    Воспитание людей.
    Поворот сознания.
    И Дмитрий правильно сказал - изготовление упаковки с целью утилизации это тоже дурдом по сути.

    Эту проблему НЕ решить бизнес-методами!
    Или одними лишь бизнес-методами.

    И как вы себе представляете работу с психологией посредством бизнес-процессов?
    Самому то не смешно?

  • activist

    Сообщений: 159

    какая психология? Где-то на Западе, например в Швеции, людей обязали сортировать свой мусор - стекло и металл отдельно, пищевые отходы отдельно. За нарушение - огромный штраф, никакой психологии тут нет. Правильное поведение воспитывается кнутом

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Об этом я и говорил.
    Штраф 1000 р. не равен электрическому стулу, и в этом вся Ваша угрюмая логика...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    activist

    Сообщений: 307

    Крысы в Новосибирске - это не просто проблема. Это БОЛЬШАЯ проблема. Просто люди ее не сильно-то и видят или не хотят видеть. Просто те крысы, что выбегают на разведку, не самые крупные из тех, что живут в наших подвалах. А вот если выгнать этих самых, что обычно не видно, вот тогда город содрогнется.
    Я, к примеру, прекрасно помню, как стая крыс вышла посохнуть во двор, когда в подвале труба лопнула. Это давно было, еще до перестройки, так что труба несколько дней хлестала - залило некисло. Вот они и вышли. :шок:
    Посидели чуток крыски, посохли, и дом как-то сразу задумался на тему, что надо пинать ЖЭУ, чтобы мусор вывозили регулярно, что наличие продуктового магазина на первого этаже - это на самом деле не такой уж и айс. Правда, конечно, спустя некоторое время все вернулось на круги своя, но вот у меня лично ужас перед крысами сохранился.
    Просто люди совершенно не подозревают, какого размера твари могут жить в их подвалах.

    Самое великое зло - это равнодушие.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Нет надо так трагично. Крысы, поедают отходы, и пока они не выходят на "поверхность" о них можно забыть, так как они "санитарят". Все эти милые представления с Английским кололевством, которые наняли домашнего кота уничтожать крыс, не более, чем очередная , сладкая сказочка для мирового охлоса. Крысы опасны когда им нечего жрать, тогда они и провода грызут, обесточивая ракетные установки. А на помойке крыса, весьма желательна, так как перерабатывает практически всё, кроме полиэтилена и металлических изделий. Они нам помогают в утилизации. Более того, в случае тотального уничтожения человечества при ядерной войне, крысы и тараканы выживут и создадут новую цивилизацию. Беречь крыс я не призываю, но уничтожать их надо там, где они вышли за пределы ареала помоек.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Просто люди совершенно не подозревают, какого размера твари могут жить в их подвалах.
    Ну, у страха глаза велики.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Ещё, может быть хороший бизнес на ловле крыс и продажи , ободранных тушек китайцам. У них мясо крысы весьма ценится, гораздо больше, чем свинина, и даже собачатина. Китайские мужчины, наевшись крыс не могут сдержать эрекцию, у женщин повышается либидо и плодовитость. Это же охрененный бизнес! И если бы не мертвящий чиновный гнёт, можнобыло бы этим заняться.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Как быть с инфекциями?
    Да и китайцев и так чего-=то многовато. Нафиг им её либидо у женщин повышать? Это стратегическая ошибка будет крысятину торговать нашим узкоплёночным соседям.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Как быть с инфекциями?
    Сильно преувеличено. Крысы, в основном здоровые и сильные животные, не зря их китайцы едят. Да и обработка, типа "термо" (в этом случае мясо крысы просто белок), или другая, уничтожающая паразитов, но сохраняющая полезные свойства, обеспечивает едоку массу стимуляторов. Только медведь и тигр могут сравниться с крысой по полезности.
    А насчёт либидо, это не наши проблемы. Если умножим Советские ракеты, то они у себя либидо будут повышать, нам пофиг, а если нет...ну сами понимаете.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Они питаются пропастиной на помойках. Какое тут может быть здоровье. Да и носительство различных болячек для них естественно.
    Мне так кажетсчя что наши соседи вовсе не таких крыс кушают для увеличения либидо.
    Только вот давайте тему насчёт "новых источников белка" больше не будем поднимать.

    Я лично ничего против крыс не имею, но они не зря символ антисанитарии.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Они питаются пропастиной на помойках. Какое тут может быть здоровье
    Они её переваривают полностью. Да и что такое "пропастина"? Не замечали, что из свежего мяса, только, что убитого животного, ничего хорошего не приготовишь? Мясо должно выстояться, чтобы быть вкусным. Крысы едят полупереваренные бактериями белки, кторые уже не требуют термообработки, а их организм устойчив к разным инфекциям и трупным ядам. Т.е. они безусловные санитары помоек. А насчет того какие мне темы поднимать, мне Ваши советы абсолютно не нужны.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Мясо должно выстояться, чтобы быть вкусным.
    Самая вкусная - свежая убоина. Ну есть варианты ещё наверное, но свежанина всегда мне больше нравилось. Для меня ваш аргумант... ммм... как бы это точнее сказать ... попахивает что ли.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: Издеваетесь что-ли?
    аж слюни полетели...болтун и пустозвон.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: то из свежего мяса, только, что убитого животного, ничего хорошего не приготовишь?
    бред, ты не ел парного мяса...хотя...может и ел, но его забили неправильно, тогда могут остаться такие впечатления.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: аж слюни полетели...
    Вы расшифруйте - на что у вас слюни полетели? А то непонятно.
    В ответ на: болтун и пустозвон
    Подписывать свои посты это некошерно, деревенщиной отдаёт. Обратите внимание в левый верхний угол поста - там и так указано, что пост принадлежит вам.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Самая вкусная - свежая убоина.
    О вкусах не спорят, но мясо , всё же выдерживают, чтобы было вкусным. Стейк, никогда не готовят из свежей убоины, а двухмесфячная телятина или там "ярочка" в месяц вообще негодно к употреблению в пищу, слизь безвкусная и всё. Что там вам "попахивает" я не знаю, погуглите и найдёте, что опытные кулинары готовят мясные блюда из выдержанного мяса животных годовой или полуторагодовой зрелости. А Крысы, тоже практически не употребляются на стадии крысят- только в водку для настоя .

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: бред, ты не ел парного мяса..
    Многократно ел, в своих путешествиях по Алтаю. Выдержанное мясо много вкуснее и полезнее. В СССР даже технология была по "выдержке мяса".
    А в СССР всё было строго, там не накосячишь.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    Что сказать то хотел? Я сквозь твой поток не смог продраться.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    В ответ на: А в СССР всё было строго, там не накосячишь.
    алексу это в глаза, а у меня в начальной школе тоже все было замечательно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну, твоя интеллектуальная импотенция для нас на форуме не новостью.
    Тебе в завязку надо, ну или хотя бы "в санаторий на воды лечебные". (С)

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    ННП
    К следующему "собачачьему" холивару надо записать два тезиса:улыб:
    1. Крысы - санитары помоек и полезны
    2. В Н-ске крыс дофига, несмотря на собак
    :улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Не упрощайте, и собаки к крысам имеют мало отношения. У них почти не пересекающиеся ареалы.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    Это был юмор.

Записей на странице:

Перейти в форум