Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -9°C
  • activist

    Сообщений: 251

    зарплата бюджетников у нас мизерные, учителя, врачи и тд не могут не то ,что машину и квартиру купить, а на еду после оплаты жкх не хватает что делать государству ,что бы повысить им зарплату ,что бы хватило им на квартиры детям, на отдых за границей и тд где взять деньги и теперь внимание идея не моя, идея только что прозвучала у извесного экономиста ясина на эхе ,просто до гениальности ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: идея только что прозвучала у извесного экономиста ясина на эхе ,просто до гениальности ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ
    Ну ясин во времена ЕБНа этим частенько увлекался.
    Что вы еще хотели услышать от старого идиота?
    Рецепта сделать всех с квартирами и машинами ни у кого нет. Это правильно.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • activist

    Сообщений: 251

    не всех, а именно бюджетников осчастливить

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: не всех, а именно бюджетников осчастливить
    Да хоть бы их,господи,вам что, жалко?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Открою вам страшную тайну. Для государства, деньги в макро экономике ,это не проблема. Проблема, это желание государства осчастливить своих граждан и планирование экономики в соответветстии с этим. Есть такой экономист, Вазген Авагян, будет время, почитайте в сети его статьи, многие вопросы экономики, денежной массы, инфляции и тд. станут понятнее.

  • guru

    Сообщений: 9090

    В ответ на: зарплата бюджетников у нас мизерные, учителя, врачи и тд не могут не то ,что машину и квартиру купить, а на еду после оплаты жкх не хватает что делать государству ,что бы повысить им зарплату ,что бы хватило им на квартиры детям, на отдых за границей и тд где взять деньги и теперь внимание идея не моя, идея только что прозвучала у извесного экономиста ясина на эхе ,просто до гениальности ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ
    Деньги и Казначейские билеты, немного разные вещи. Напечатать Казначейские билеты (обязательства) - запросто, а вот с деньгами все сложнее..

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Как это нет, в союзе с этим было проще. Плановая экономика способствовала.

  • amazona

    Сообщений: 18007

    а сколько сейчас среднестатистический бюджетник получает?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • guru

    Сообщений: 9090

    В ответ на: а сколько сейчас среднестатистический бюджетник получает?
    А кто это такой, "Среднестатистический бюджетник"?

    Многие думают, что они думают.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    При Брежневе уже "напечатали" - привело к дефициту (поскольку были фиксированные цены). Сейчас приведет к резкому росту цен (в соответствии с законом баланса спроса и предложения).


    А где взять деньги - вернуть государству ренту от добываемых полезных ископаемых.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Не поможет.
    Без развития производства чего либо помимо трубы, в России достойно могут жить только 30-50 миллионов, и то при в условиях грамотной соц и эконом политики. Ну или надо закрывать экономику наглухо, и заниматься самообеспечением.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну, это само собой.

    Я (как, видимо, и ТС) говорил лишь про срочные меры.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Увы срочных мер без существенных негативных последствий нету.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Кстати надо быть откровенным, бюджетники у нас далеко не самые нищие и необеспеченные.
    На те "мизерные" зарплаты, очередь порой выстраивается.

  • guru

    Сообщений: 3545

    А вы как хотели , все кушать хотят. :nom:

  • activist

    Сообщений: 251

    вот первоисточник Е. ЯСИН - Сейчас объясню. Первое впечатление такое, что если напечатать и раздать, то вывод будет такой, что тогда придется вообще напечатать больше денег, подскочит инфляция и рост цен съест все эти вещи. Совершенно это необязательно по одной простой причине. Потому что вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары. Те, которые не идут за деньги. Если у вас увеличивается объем оборота товаров и дается ликвидность на то, чтобы вы могли оплатить, то тогда ваша инфляция совершенно необязательно.

  • guru

    Сообщений: 9090

    Всё очень просто. Если объем ПРОИЗВОДИМЫХ товаров\услуг равен Х при кол ве денежной массы У, У\Х= Z(средняя цена товара\услуги) При увеличении денежной массы к примеру в два раза получится 2У\Х=2Z. кол-во перепродаж( увеличение объема товарооборота) роли не играет.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Умница. Вы упрощенно говорите о нормальной плановой экономике, плановой по смыслу а не по названию. Поскольку все сильные мировые экономики являются плановыми по сути, где государство занимается регулированием как производства, так и спроса и предложения (от названия не зависит, рыночная, американская модель, китайская, это не важно). То что вдувает нам кудрин, это разговоры в пользу бедных, в прямом смысле этого слова. Типа терпите люди, счастье близко, вы бедны для вашего же блага, иначе вам дуракам деньги в руки дай и Ужос, начнётся страшная и ужасная Инфляция. Т.е. основа нашей экономики это искусственное сжимание денежной массы в стране. Образно говоря. Деньги это кровь экономики, и у нас сейчас ярко выраженное малокровие. И при этом унас нереальная по меркам развитой экономики(на звание которой мы претендуем) инфляция. Не может истощенный малокровием организм быстрее начать двигать ногами и руками. Врач говорит, ты эта че разлёгся, двигаться надо уважаемый, ну ка пошел побегал , попрыгал, модернизировался в тренажерном зале, а потом я может быть тебе вливание крови сделаю. Бред? Бред. А у нас нармально. Сначала надо кровь(деньги) вливать в экономику, ессесно под наблюдением врача, а потом уже бегать заставлять.
    И Авагян кричит об этом уже сколько лет.Я же рекомендовал, почитайте, он достаточно доступно свою теорию излагает. А Ясина только осенило, и поспешил на эхе отметиться.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35807

    В ответ на: Потому что вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары
    А откуда возьмутся новые товар и услуги? На какие деньги их нужно сделать перед тем, как вы их купите?
    К примеру, у меня есть яблоко, а у вас 10 рублей. Вы у меня покупаете его за 10 рублей.
    Вам дали еще 10 рублей (напечатали), но у меня так и осталось одно яблоко, только теперь оно стоит 20 рублей. Все.
    При отсутствии роста товарной массы и одновременном росте денежной массы цена за единицу товарной массы увеличивается.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: К примеру, у меня есть яблоко, а у вас 10 рублей. Вы у меня покупаете его за 10 рублей.
    Вам дали еще 10 рублей (напечатали), но у меня так и осталось одно яблоко, только теперь оно стоит 20 рублей.
    Как это у Вас осталось одно яблоко? У Вас его купили и съели. А у Вас осталось 10 рублей.
    Какие-то чудеса рассказываете.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Вы чем в жизни занимаетесь?
    В смысле чем на жизнь зарабатываете?

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35807

    Поспорить ради спора? Без меня:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Почему поспорить? Истину ищу.
    Откуда у Вас взялось второе яблоко?
    Десятку-то ладно, напечатали. Но яблоки Вы же не несёте...

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35807

    Второго яблока нет и никогда не было.
    Ситауция одна и та же, просто в ней фигурирует разного достоинства купюра.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    Ирина 0070
    вы пишите чушь, и главное - еще и не соображаете ничего в том, что пытаетесь размусоливать...

    В ответ на: ... вы повышаете зарплату на самом деле для того чтобы люди имели возможность оплатить новые услуги. Новые товары. Те, которые не идут за деньги...
    .. а за что они "идут"? Вам привели идеальный пример с яблоком - от того, что в этом месяце вам дали зарплату не 10, а 20 рублей - яблок-то больше в 2-а раза не стало.

    вот люди, них..на в голове нет - и тем умнее они себе кажутся, советы тут дают, бабла напечатать рекомендуют :)))))) хоть бы историю поучили, что ли... были уже такие "умники" до них - и при чем МНОГОКРАТНО. все кончалось большой ЖОП..ОЙ!

    Вот ведь блин, и еще хвалят друг друга - "Умница", бестолочи вы (я про вас и Anton ru, тот тоже еще тот двоечник, судя по его писанине) :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Второго яблока нет и никогда не было.
    Ситауция одна и та же, просто в ней фигурирует разного достоинства купюра.
    глупый пример. зачем в вашей замкнутой системе, в которой есть только купюра и яблоко, вы продаёте яблоко? глупость! вместо прекрасного и полезного питательного яблока получить купюру.

    деньги имеют смысл только в системе с большим выбором товаров.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Не может истощенный малокровием организм быстрее начать двигать ногами и руками. Врач говорит, ты эта че разлёгся, двигаться надо уважаемый, ну ка пошел побегал , попрыгал, модернизировался в тренажерном зале, а потом я может быть тебе вливание крови сделаю. Бред? Бред. А у нас нармально. Сначала надо кровь(деньги) вливать в экономику, ессесно под наблюдением врача, а потом уже бегать заставлять.
    какое счастье, что вы не врач. вы меня сегодня по-настоящему обрадовали. спасибо вам, что не пошли в медицинский.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35807

    В ответ на: глупый пример
    Пример глупый, никто не спорит, зато наглядно, так сказать "на пальцах", позволяет объяснить процессы происходящие с системе с большим выбором товаров.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Всё правильно говорите, умники до нас были и сейчас их очень много, поэтому вы именно в той большой ж..пе и сидите, только смайлики виднеются. Хотя вам, там вполне может и нравиться.

    Откуда яблоки? Садовник произведет 2 яблока если знает, что спрос увеличится в 2 раза. Бюджетник получает 20 руб и покупает 2 яблока. А если нет денег, нет заказа садовнику произведителю- нет производства. Спрос рождает предложение, это вы хоть знаете, отличник экономист? Если не раздаются деньги, то откуда возьмётся спрос? А если нет производства, то кто и где будет раздавать деньги? Голова не закружилась?
    Рублей ,сейчас в стране меньше, чем товаров, экономике не хватает денежной массы. Мы не в начале 90-х, тогда влупили станок не обеспечив товарами страну, на выходе получили ж...пу.
    Что сейчас на выходе? Денег никому не дают (ну или чуть чуть индексируют) ни бюджетникам ни производителям. Тут ещё монополиям и ЖКХ разрешают поднять тарифы, налоги. вместо удовлетворения всех обычных потребностей, даже сугубо скромных, человек начинает выбирать самую необходимую и неотложную. А остальные откладывает. Но производителям продавцам тоже жить охота, они сужают ассортимет, сокращают производство, рабочие места и повышают цены на что?? На самое необходимое и ещё пользующееся спросом. Деньги обесцениваюся. Круг захлопнулся
    Лапшу стряхивайте, что чем больше денег печатаешь тем больше инфляция. У вас из кармана просто деньги вынимают, путем их обесценивания, хоть это то поймите.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    дык вот он ничего и не показывает ваш пример. потому что глупый.

    вот другой пример. у вас есть яблоко, у васи купюра, а у пети хлебный магазин, полный булок хлеба. причём в этом примере по какой-то причине цена булки хлеба фиксирована. вы голодны, и решаете не есть яблоко, а продать его единственному обладателю денег. вопрос: вы хотите получить 10р или лучше пусть вася напечатает двадцатку?

    я понимаю, что мой пример тоже глупый, но в нём понятие денег имеет какой-то смысл.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: А если нет денег, нет заказа садовнику произведителю- нет производства. Спрос рождает предложение, это вы хоть знаете, отличник экономист? Если не раздаются деньги, то откуда возьмётся спрос? А если нет производства, то кто и где будет раздавать деньги? Голова не закружилась?
    ваша логика умилительна. по ней получается, что без денег невозможно пошевельнуться. как же деньги-то напечатать? это ж надо на кнопку нажать, и краску в станок заправить. что по определению без денег невозможно.
    я уж молчу про то, как люди не сдохли с голоду 10 тыщ лет назад. когда вообще не было денег. ходили как лохи на охоту, плавили бронзу, и всё бесплатно.

    как же родить спрос? ну конечно - раздать денег. гениально.

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35807

    В моем примере нет ничего больше и не надо его разбавлять хлебом. Есть яблоко - товарная масса и купюра разного достоинства - денежная масса. От того, что денежная масса увеличилась товарной больше не стало, ибо неоткуда ей взяться, из вторых 10 рублей второе яблоко не вырастет.
    В вашем примере очень много допушений, а экономика их не любит....
    Вы не понимаете сути примера - я ваш хлеб к нему пристрою, с вашего разрешения - в первом варианте весь хлеб стоит 10 рублей, во втором 20. Но хлеба от этого больше не стало.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • activist

    Сообщений: 251

    живу на зарплату бюджетную и складывается впечатление, что государство ни под каким видом не хочет дать денег бюджетникам ,чем это обьяснить, не знаю ибо современная экономическая теория, которую здесь озвучил anton ru говорит об обратном, что надо дать людям деньги и тогда все заработает, рейганомика процветала 30 лет ,а 30 лет это срок, жизнь то идет, а мы в болоте и просвета не видно

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Ну а конкретнее? Я для примера, чтоб объяснить.

  • guru

    Сообщений: 9090

    Бюджетник- тот еще термин. Многое зависит от сферы в которой Вы работаете. Если это полностью дотационная часть, типа фундаментальной науки, то рост доходов возможен только с подъемом всей экономики.
    Ну а если Вы работаете на производстве принадлежащем гос-ву, то рост доходов может быть обусловлен оптимизационным процессом в рамках отросли, а то и конкретного предприятия.

    Многие думают, что они думают.

  • activist

    Сообщений: 251

    понимаю, что ты хочешь обьяснить на уровне экономики адама смита, сейчас другое время посмтри, что такое рейганомика, люди брали кредиты, покупали все что угодно, а отдавать их было не надо, почему, да потому что они гасились новыми кредитами и всем было хорошо спрос стимулировался

  • activist

    Сообщений: 251

    да не важна, сфера ,какая разница, дать людям денег и все заработает вот американцы печатают доллары а что то нет из за это го инфляции

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Ну вот что за народ такой, пришла с воросом, сами ответила как посчитала нужным.

  • guru

    Сообщений: 9090

    Дело в том, что дАлары, мировая валюта. Запуск станка, приводит к инфляции там, где эти Далары окажутся. Т.Е ну напечатали, заплатили ими за нефть РФ. А наши сложили в закрома.
    А в замен, напечатали свои бубли ( типа поддержАные золотовалютными резервами) Вот и результат, инфляция в РФ, а пиндосы в шоколаде.К тому же пиндосам очень выгодно снижение курса $, весь их огромный внешний долг в $$$.Да и при экспорте товаров, низкий курс нац валюты, это преимущество.
    А Вы предлагаете напечатать бубли и вбросить их себе же.

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: да не важна, сфера ,какая разница, дать людям денег и все заработает вот американцы печатают доллары а что то нет из за это го инфляции
    Во первых у них высокая инфляция
    Во вторых они экспортируют инфляцию, знали бы вы больше чем про адама смита, понимали бы что значительная часть Российской инфляции из-за того что США печатает доллары.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Рублей ,сейчас в стране меньше, чем товаров, экономике не хватает денежной массы
    Кудрин (где его только откопали), последователь ЕТГ, т.е. он сжимает денежную массу, не давая ничему развиваться под страшилом инфляции. Инфляция всё равно есть, и плевать она хотела на монетаризм в условиях монополизма, но он по- прежнему выполняет то, на что призван "обкомом". До тех пор пока будут такие, ничего толкового у нас не будет. Пару дней назад ВВП приезжал в "технопарк", где ему показали "разработку" - светодиод. Сталину показывали новые самолёты, трактора, танки. корабли, а тут - светодиод. Или как он там называется, не очень запомнил. Это уже не смешно совсем.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: я уж молчу про то, как люди не сдохли с голоду 10 тыщ лет назад. когда вообще не было денег. ходили как лохи на охоту, плавили бронзу, и всё бесплатно.
    Слышь, не надоело пустословить?

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: Сталину показывали новые самолёты, трактора, танки. корабли, а тут - светодиод. Или как он там называется, не очень запомнил. Это уже не смешно совсем.
    Сравнение совсем не корректное. Общество, его структура, да и устройство мира слишком различны во времена Сталина и Путина.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Различия есть, но есть и общее. Общее это наш русский народ и место в котором он живет и называет Родиной. Что сейчас в этой Родине производится, кроме водки , пива, отверточных, чужих авто, олигархов и коррупции с "распилами" не знаю?
    Так, что на фоне общего, результаты разные. Я не хотел бы жить в страшные Сталинские времена, когда наша Родина - СССР, подверглась чудовищным испытаниям и воспряла птицей Фениксом победив везде, как бы сейчас не врали, но вот дань мужеству, стойкости и интеллеткту того поколения, преклоняясь отдаю.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Ты же сам недавно жанглировал словами народ-население. Нет того пока того народа что Русскими были, и все подвиги и достижения к сажалинию могли быть только в тех условиях, не в сегодняшних. Отдыхает природа на потомках того поколения.

  • guru

    Сообщений: 8791

    И тут пришел биолог и начал критиковать экономиста...куда мир катится?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Да, доллар зашел в страну за нефть, они оклупнули от него на стаб.фонды и тд. и рублей 10 напечатали и вбросили в экономику. А яблоко я вырастил в стране, ни одного рубля не напечатают что бы у меня его купили. У нас денежная масса в обороте ,в 4 раза меньше чем ВВП. В том же Китае в 2 раза больше. У нас спрос отсутствует потому что тупо не пускают деньги в экономику. Говорят модернизируйте экономику. Я вырастил 3 яблока, пришли 5 покупателей, я рад, я хочу зарабатывать, модернизируюсь, обновляю сад, выращиваю больше яблок. А если выращиваю 5 яблок, а приходят 3 покупателя, я что проблему падения сбыта буду решать усираясь в огороде все больше яблок выращивая? Ага щас, я эту проблему решу повышением цены на 3 яблока которые берут, ну или если совесть заест то не буду сильно повышать цену но и модернизироваться тоже нафиг надо.Было яблок на 100 рублей, спрос на 25р. ,производство сжимается до платежеспособного спроса, яблок выращиваю теперь на 25 р. Но пока я яблони вырубал, Кудрин дальше пакостит, сжимает денежную массу как количественно (сжимая бюджетные расходы в том числе) , и придушивает иссскуственной инфляцией( ростом тарифов Ест. Монополий, налогами, дорогими кредитами). И понеслось опять все по кругу.
    Вбрасывать деньги это не значит с вертолета их разбрасывать. Вбросить неправильно, тоже может перекосить все. А сейчас, ну нет денег говорит Кудрин, и нет головняков, вообще ничего нет, тихо мирно толерастимся.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В твоих рассуждениях принципиальная ошибка, не бывает внутренних реальных товаров с нулевым временем производства.
    Таковым товаром может быть импорт, но смысл государству субсидировать закупку импортных товаров, ведь раздав деньги конечным потребителям покупается будут отнюдь не средства производства, а банальные жопойгреки.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В моих рассуждениях всё очень , очень упрощенно схематично и примитизированно,школьная модель на уровне яблоко рубль яблоко. Естественно я согласен полностью, цепочка деньги-потребитель-импортные жопогрейки, айфоны, колбаса из новозеландской баранины это тупик. И вливать деньги в экономику надо системно, процесс этот достаточно инертный, с перекосом именно в реальное производство чего угодно, с регулированием импорта, с работой антимонопольных структур, с планированием экономики. Это все проблемы решаемые. Но сейчас, можно и нужно влить какие то заметные деньги хотя бы через увеличение бюджетных расходов и снижение ставки ЦБ, что бы хоть как то зашевелилось все.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Проспал все, попытка снизить ставку недавно была, увеличение расходов - постоянно.

Записей на странице:

Перейти в форум