С поличным попались несколько студентов московских ВУЗов, которые, выдавая себя за выпускников, сдавали ЕГЭ. Министр образования и науки РФ А.Фурсенко заявил, что пойманные будут отчислены (web-страница). В свою очередь, Российский студенческий союз заявил, что такое отчисление недопустимо (web-страница).
А как Вы думаете, нужно поступить с попавшимися студентами?
Исключить.
Не исключать.
И комментарии, если можно.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Однозначно не исключать, ибо с шулерами, надо действовать их же методами. Конечно, они будут истерить, так как хотят сохранить свою шулерскую монополию, но фиг на них!
Еще можно заказывать диплом на стороне, и на его защиту посылать другого человека.
А не проще ли тогда вообще узаконить торговлю результатами егэ и дипломами?
С точки зрения УК (насколько я понимаю) студенты использовали подложные документы. Вообще же они соучаствовали в краже будущего у одних и продаже его другим.
Исключать однозначно и без разговоров, причём без права восстановления даже на платной основе.Показательное наказание пойманных позволит уменьшить в следующем году число их последователей, махинаторы останутся без исполнителей.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исключать - это произвол.
Какое отношение произошедшее имеет к обучению? И к министру...
Государство оно конечно вообще-то может завести уголовное дело за мошенничество, подлог и т.п.
Но для исключения оснований нет. Это уже чиновники вообразили, что студенты их собственность....
Осудить за подлог, дать условно или штраф было бы справедливо.
Однако власти нужна шумиха для устрашения, а значит отчислят, однако если руководство вуза отнесется к этому формально, то возможно они договорятся с провинившимися, и восстановят их возможно даже этой осенью, при таком варианте и волки целы, и овцы сыты. Думаю нас ждет очередной спектакль по телевизору.
Горемык отчисляют, студенты шумят и возмущаются, Фурсенко предстает перед народом как воплошение зла и несправедливости и эффектно приносится в жертву накануне выборов.
В ответ на: если руководство вуза отнесется к этому формально, то возможно они договорятся с провинившимися, и восстановят их возможно даже этой осенью
Ни один вменяемый ректор не станет договариваться со студентами, деяние которых весьма сильно повредило репутации вуза.
Да о чем разговор, ректор их не увидит ни во время отчисления, ни тем более во время восстановления, кто им помешает вернуться, неужели замдекана разрешения побежит спрашивать, зачислят по тихому и все.
Отчисляют и восстанавливают приказами ректоров. Фамилии этих "орлов" (и "орлиц") ректоры наверняка знают и надолго запомнят - не каждый день студенты подкладывают alma mater такую свинью. Вопрос -зачем ректору надо их восстанавливать? Ведь восстановление - как минимум, повод для журналистов написать об этом и еще раз потрепать репутацию вуза напоминанием о неприятной истории, а как максимум - повод для министра позвонить ректору и так ненавязчиво, с легким сарказмом (от которого у подчиненных подгибаются колени), поинтересоваться, на чем основана его уверенность, что студенты перевоспитались.
Как знать, как знать...
А если ВУЗ какой-нибудь задрипанный и репутации никакой нет (типа нашего НГАВТа)?
Если там вечный недобор и преподы еле на ставку часов наскребают, а то и вообще сидят под угрозой сокращения?
А если провинившиеся ребятишки на коммерческих основаниях учились?
В общем, риторический вопрос про курочку, несущую золотые яйца, знаете?
В ответ на: Отчисляют и восстанавливают приказами ректоров. Фамилии этих "орлов" (и "орлиц") ректоры наверняка знают и надолго запомнят - не каждый день студенты подкладывают alma mater такую свинью. Вопрос -зачем ректору надо их восстанавливать? Ведь восстановление - как минимум, повод для журналистов написать об этом и еще раз потрепать репутацию вуза напоминанием о неприятной истории, а как максимум - повод для министра позвонить ректору и так ненавязчиво, с легким сарказмом (от которого у подчиненных подгибаются колени), поинтересоваться, на чем основана его уверенность, что студенты перевоспитались.
ваши слова столь же верны, сколь и омерзительны. очередная наглядная демонстрация того, что руководители предпочитают руководствоваться не законом, но дрожью в коленях, сарказмом, и прочими "понятиями". универсальный рецепт: нет человека - нет проблемы.
В ответ на: руководители предпочитают руководствоваться не законом
А если строго по закону - всё вообще просто: суд, судимость, исключение.
В ответ на: универсальный рецепт: нет человека - нет проблемы.
Вы, случайно, не забыли о ком мы говорим? - Не об участниках несанкционированного митинга оппозиции, даже не о пьяных бузотерах, а о субъектах, обдуманно пошедших на аморальное противоправное деяние в корыстных целях.
В ответ на: А если строго по закону - всё вообще просто: суд, судимость, исключение.
Посмотрел Устав своей альма-матер - среди причин отчисления судимость не значится. Как с этим обстоят дела в МФТИ? Боюсь, отчислить этих жуликов юридически будет непросто.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
- за нарушение учебной дисциплины, Правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитии и договора о взаимной ответственности проживающего и администрации;
- за совершение преступления;"
Итак, согласно Правилам внутреннего распорядка МФТИ судимость является основанием для отчисления.
Но и без судимости:
"3.3. Студенты и аспиранты обязаны:
...
- соблюдать нравственные и этические правила и нормы;"
Поступок студентов является грубейшим нарушением этих самых норм, вследствие чего в силу может вступить пункт об отчислении за нарушение Правил внутреннего распорядка.
В ответ на: Боюсь, отчислить этих жуликов юридически будет непросто.
А припомнить им абсолютно все прегрешения? Ведь всегда что-нибудь, да есть. Поднимут журнал каких-нибудь лекций по философической ерунде за первый курс, нет трех посещений - формально уже ахтунг. Ну это я так, подкидываю идеи. У нас всегда есть за что взять за ж0пу любого.
Любого. И стон шорцев по этому поводу беспочвеннен.
В ответ на: Посмотрел Устав своей альма-матер - среди причин отчисления судимость не значится. Как с этим обстоят дела в МФТИ? Боюсь, отчислить этих жуликов юридически будет непросто.
В моей тоже...
На ближайшей конференции трудового коллектива, если будет пересматриваться Устав, планирую предложить соответствующую поправку. А то получается анекдот: за нарушение правил внутреннего распорядка отчислять можно, а за нарушение УК - формально нет.
В ответ на: А припомнить им абсолютно все прегрешения?
Там может быть срок давности. В моём ВУЗе, если за какой угодно проступок студента не отчислили в течении трёх месяцев после этого, то он может продолжать спокойно учится.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Где же анекдот, нарушение внутренних правил должно както наказываться, это дело вуза, нарушение, УК - дело государства, и без вас есть кому карать. Ну а если рассмотреть эту ситуацию более глобально, станет ли обществу лучше, если совершившие мелкие преступления люди останутся еще и недоучками, зачем плодить озлобленных на всех и вся и невостребованных личностей, мне кажется это еще более опасное деяние нежели сдать за кого то тест или стащить доширак из супермаркета.
Станет. Если сейчас исключат этих, то в следующем году желающих "подработать" таким образом будет меньше.
В ответ на: зачем плодить озлобленных на всех и вся и невостребованных личностей
А Вам не кажется, что именно этим и занимались обсуждаемые "студенты"? Они ведь ставили тупиц и неучей в ВУЗовских вступительных конкурсах наравне или выше тех, кто сдавал экзамены честно. Они крали будущее честных ребятишек.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Останусь при своем мнении, и если уж человеку дали право распоряжаться чужими судьбами, не стоит бить по головам размахивая этой властью направо и налево.
В ответ на: Ну а если рассмотреть эту ситуацию более глобально, станет ли обществу лучше, если совершившие мелкие преступления люди останутся еще и недоучками, зачем плодить озлобленных на всех и вся и невостребованных личностей, мне кажется это еще более опасное деяние нежели сдать за кого то тест или стащить доширак из супермаркета.
Интересно, сколько преступников ушлые адвокаты отмазали под подобную демагогию и прочие вопли о правах человека?
другое удивительно. студенты уже 10 лет таким зарабатывают, а тут вдруг шум поднялся. с чего бы это.
в НГТУ чуть ли не треть абитуриентов так поступала (про остальные вузы не в курсе).
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
В ответ на: сдавали вступительные в нгту за денюжку.
А не произошло ли подмены понятий? Сдавали ли за них именно левые люди или просто они "договаривались" с экзаменаторами (часто по совместительству - репетиторами)?
В данном топике речь идет о наказании именно левых людей. Советую помнить.
Насколько я помню, во всяких абитуриентских документах присутствуют фотографии. Да и паспорта ещё никто не отменял. Как так у них получилось?
Да и при ЕГЭ же присутствуют учителя, которые знают всех учеников. Я вообще не пойму, как могла пройти такая схема.
Лет 6 назад на экзаменах в НГУ секретарь приемной комиссии вывел из моей аудитории "орла" с переклеенной фотографией на экз.листе (про морду на паспорте не помню - видимо, слегка был похож, да и внешность подростка за 3 года может заметно измениться).
С тех пор на фото в экз.листах стали наклеивать голограммы, а сверху - ламинировать.
В ответ на: А если строго по закону - всё вообще просто: суд, судимость, исключение.
нет постановления суда - нет повода для дискуссии. как какой-нибудь долбанный акт подписать о том, чтобы деньги провести через бухгалтерию - так это мы месяцами не можем, потому что нет постановления суда. а как людей из вуза пинком под зад с клеймом на всю жизнь - это пожалуйста. за 24 часа. меня трясёт от этих двойных стандартов, на которые каждый третьесортный начальничек кладёт с прибором, если ему путин пальцем не погрозил.
я хочу жить в правовом государстве! ну, патриоты хреновы? чё скажете? "вали в свой израиль"?
В ответ на: Вы, случайно, не забыли о ком мы говорим? - Не об участниках несанкционированного митинга оппозиции, даже не о пьяных бузотерах, а о субъектах, обдуманно пошедших на аморальное противоправное деяние в корыстных целях.
и что? я не забыл о ком говорю, но к делу это не имеет отношения! меня точно так же бесит, когда корреспондентишки со смаком прибавляют в сюжете о пойманном педофиле "но на зоне ему придётся несладко, потому что зэки таких дрючат".
класть я хотел на педофилов. но где закон, мать его?!!
