Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Плодить нищету или...

Печать RSS Деревом

Grenzsituation
experienced
Сообщений: 583
31.08.11 16:52Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя это_шорцы
проблемы у меня никакой, я просто интересуюсь почему вы цените свою жизнь больше чем жизнь нерождённого эмбриона. а вы юлите, не отвечаете. видимо сказать нечего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
31.08.11 18:12Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Grenzsituation
да вам же уже ответили - шорец, он есть человек, и его жизнь ценна как жизнь человека.
а эмбрион - он не человек, он эмбрион. и его жизнь ценна как жизнь эмбриона.
а в нашем обществе так повелось, что ценность жизни эмбриона ниже, чем ценность человеческой жизни.
что тут не ясно-то? опять же для вас лично ценность жизни вашего эмбриона может быть много выше цценности жизни шорца. и это в общем-то понимаемо. я вот лично жизнь кошек своих ценю выше, чем жизни неизвестно чьих нерожденных детей. но если вдруг жизнь сложится так, что вы или я убьем шорца за ради жизни наших эмбрионов/кошек - то будут нас судить с вами за убийство. а вот если наоборот, нам придется убить своих кошек/сделать аборт, чтобы спасить жизнь шорца, то судить нас не будут, даже может быть статью напишут в газету про то, как мы героически человека спасли.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grenzsituation
experienced
Сообщений: 583
31.08.11 18:44Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя blackhorse
В ответ на: да вам же уже ответили - шорец, он есть человек, и его жизнь ценна как жизнь человека.
а эмбрион - он не человек, он эмбрион. и его жизнь ценна как жизнь эмбриона.
а в нашем обществе так повелось, что ценность жизни эмбриона ниже, чем ценность человеческой жизни.
что тут не ясно-то?
в чьём обществе так повелось? в обществе меня и моих знакомых повелось считать эмбрион человеком. а решать чья жизнь более ценная вообще неприемлимо. одно дело когда в случае самообороны один человек убивает другого(это можно было бы сравнить с абортом по мед показаниям), но совсем другое когда человек просто так решает лешить жизни другого на основании предположения что его жизнь ценнее чужой жизни. и при этом ещё ссылаться на то что так повелось в обществе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
31.08.11 18:53Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Grenzsituation
в нашем обществе так повелось. и в его законах АКА Конституция, уголовный, административный кодексы - там эмбрион человеком не считается.
практика показывает, что люди лишают других людей , животных и эмбрионов жизни не на основании предположения о ценности этих жизней. а на основании собственной выгоды и комфорта.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 19:06Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя это_шорцы
> а потом они стали опасными и их "они" (ох уж эти "они", всё зло от них) запретили обратно под напором общественного мнения?

А потом изучая внутриутробное развитие с помощью достижений нтп люди понимают что даже не рожденный человек имеет нервную систему, ему бывает больно и страшно, он живой и настоящий. И физиологическая разница между новорожденным и плодом невелика. Органы младенца еще очень долгое время формируются. В том числе и мозг. После рождения человек обладает набором определенных рефлексов и по большому счету все. Какает и писиет когда захочет, ничего не понимает, все время спит, никаких социальных связей не поддерживает. Не человек? С другой стороны уровень медицины постоянно растет и с ее помощью выхаживуют вне утробы очень маленьких детишек даже 700 грамовых. Они не человеки? Ну и вы например вряд ли сомневаетесь в том что нтп обязательно гм наступит и человека выращивать смогут начиная с яйцеклетки внеутробно, ну лет так через писят. И что, тогда выращиваемые вне утробы по вашему же определению люди автоматически становятся хуманами. Ну и разница с естественными будет лишь в том что тех видно, а других нет. Нифига не согласен с таким подходом

> ух ты, какие ловкие смелые аналогии. клонировал человека - гитлер. бейте его, братцы

Да не, я имел ввиду что использовать технологии клонирования вообще можно для совершенно негуманных целей. Даже моя не очень больная фантазия легко подсказывает что можно например подхимичить с генами и выращивать рабов - тупых, но сильных, выносливых и послушных, которым для счастья достаточно к примеру хозяина и какого-нибудь комбикорма. Да и вообще пока научаться клонировать столько "отходов" наделают ... так что резоны запретить эксперименты с клонированием есть.

> давайте теперь заставим всех рожать (ах, роддома переполнились, ах садиков нет. будем знать) и закроем границу от мигрантов (ах, работать некому, ах цены на рабсилу поднялись вдвое. будем знать).

а то не решаемые проблемы с садиками и роддомами, их поди построить можно.
Не знаю как насчет мигрантов, но альтернативы повышению рождаемости не вижу, ну пока клонирование не начали применять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena10
забанен
veteran
Сообщений: 1127
31.08.11 19:18Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
В ответ на: можно например подхимичить с генами и выращивать рабов - тупых, но сильных, выносливых и послушных, которым для счастья достаточно к примеру хозяина и какого-нибудь комбикорма.
Для этого с генами химичить не обязательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 20:01Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Elena10
Вы имеете ввиду какое-нибудь хирургическое вмешательство?

Это более прямолинейный, наверняка более дорогой, менее эффективный и к тому же насильственный метод еще и с не самовоспроизводимым результатом. И за него пиндюлей выпишут очень быстро и очень жестко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena10
забанен
veteran
Сообщений: 1127
31.08.11 20:04Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
Нет, я имею в виду воспитание.
Ну и фантазия у вас - хирургическое вмешательство, это же надо такое придумать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena10
забанен
veteran
Сообщений: 1127
31.08.11 20:14Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
Еще можно так: пиво, марихуана и телевизор. "Бери от жизни всё" И получаем зомби.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grenzsituation
experienced
Сообщений: 583
31.08.11 20:14Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя blackhorse
В ответ на: практика показывает, что люди лишают других людей , животных и эмбрионов жизни не на основании предположения о ценности этих жизней. а на основании собственной выгоды и комфорта.
вот этот ответ вобщем-то меня и устраивает. теперь всё стало предельно понятно. и если человек из "нашего общества" возьмётся говорить что его жизнь ценнее чем жизнь неродившегося ещё эмбриона, то мы дружно поймём что ему просто это выгодно и не более того.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 20:25Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Elena10
Нельзя воспитать то, чего в человеке нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 20:30Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Elena10
ну деградировать можно конечно, но прям чтоб до рабского состояния это вряд ли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena10
забанен
veteran
Сообщений: 1127
31.08.11 20:34Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
Да в том-то и дело, что если с самого раннего детства что-то не воспитать... Вспомните маугли.
Да и взрослых людей можно "оболванить", обмануть например, убедить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 21:14Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Elena10
так маугли же не рабы ... Ну может и есть какая-нибудь изуверская методика по воспитанию рабов, хорошо что те времена прошли давным давно. Все таки "промывание мозгов" по зомбоящику это далеко не рабство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
31.08.11 22:39Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Grenzsituation
В ответ на: видимо сказать нечего
вернее - добавить нечего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
31.08.11 22:49Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
В ответ на: А потом изучая внутриутробное развитие с помощью достижений нтп люди понимают что даже не рожденный человек имеет нервную систему, ему бывает больно и страшно, он живой и настоящий.
если на счёт нервной системы нет сомнений, то вот на счёт "страшно" - очень спекулятивно.

В ответ на: Ну и разница с естественными будет лишь в том что тех видно, а других нет. Нифига не согласен с таким подходом
с чем несогласны-то? с тем чтобы выращивать "тех, которых видно"?

В ответ на: Да не, я имел ввиду что использовать технологии клонирования вообще можно для совершенно негуманных целей.
всё можно использовать для негуманных целей. даже микроскопом можно рассматривать амёб, можно гвозди забивать, а можно башку раскроить. особенно негуманные получаются действия, когда маячит новое знание, причём один злодей им обладает, а все остальные нет. предохраняться от этого риска можно по-разному. но самое глупое - запретить получение нового знания вообще.

В ответ на: можно например подхимичить с генами и выращивать рабов - тупых, но сильных, выносливых и послушных, которым для счастья достаточно к примеру хозяина и какого-нибудь комбикорма.
да можно конечно. можно выращивать рабов тысячей и одним способом. в том числе и с использованием мутаций, но без клонирования. то есть, запрет именно клонирования (на фоне сотен тысяч других направлений в науке) - это просто остриё вершины апофеоза идиотизма.

В ответ на: а то не решаемые проблемы с садиками и роддомами, их поди построить можно.
Не знаю как насчет мигрантов, но альтернативы повышению рождаемости не вижу, ну пока клонирование не начали применять.
проблемы решить можно хоть какие, было бы желание. но вот почему вы не видите альтернатив повышению рождаемости - это я не пойму. например, скушать ананас с рябчиком - хорошая альтернатива. альтернатива как средство достижения чего, ау?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
31.08.11 23:38Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя !ыцрош отэ
> если на счёт нервной системы нет сомнений, то вот на счёт "страшно" - очень спекулятивно.

вон есть даже перинатальная психология, на полном серьезе люди исследуют внутриутробную психическую жизнь, не знаю уж насколько там спекулятивные результаты.

> с чем несогласны-то? с тем чтобы выращивать "тех, которых видно"?

Не согласен с принципом: вижу невооруженным взглядом - хуман, не вижу - не хуман. Какой-то он совсем не научный.

> но самое глупое - запретить получение нового знания вообще.

Ну как сказать, если это знание о том что будет если взяться за киловольтную фазу, то наверное не самое глупое. Как минимум может подождать каких-нибудь впечатляющих результатов от экспериментов с братьями нашими меньшими, их то не жалко. Зачем именно человека? Неужели не ясна антигуманность таких экспериментов. Технологии то клонирования человека еще нет! Сколько мутантов, уродов, абортов произойдет прежде чем будут хоть какие-то результаты.

> да можно конечно. можно выращивать рабов тысячей и одним способом

Уже второй специалист по выращиванию рабов в этом топике

> в том числе и с использованием мутаций

Так говорил же проходили, эти экспериментаторы в гос. масштабах, огреблись нехило.

А клонирование это ж более незаметная процедура - все сопутсвующие жертвы беззащитны, а следы легко заметаемы.

> почему вы не видите альтернатив повышению рождаемости - это я не пойму. например, скушать ананас с рябчиком - хорошая альтернатива. альтернатива как средство достижения чего, ау?

Не вижу альтернативы сохранения качества населения. Повышение рождаемости как одно из условий сохранения качества населения, не достаточное, а необходимое условие. В нашей стране. Не в Китае, подчеркиваю, где наоборот государство в своих интересах поощряет снижение рождаемости. А у нас шестая часть суши и народу ни х нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vselennaya
activist
Сообщений: 151
01.09.11 13:19Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
В ответ на: А у нас шестая часть суши и народу ни х нету.
А вы в курсе, что бОльшая часть нашей страны не пригодна к жизни? А та, что пригодна вполне себе нормально заселена.
"Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.09.11 13:58Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Vselennaya
Что ни день, то новые открытия... Недаром "день знаний".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Камон
veteran
Сообщений: 1604
01.09.11 14:46Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Михаил_1
достаточно распространенное есть мнение, что за МКАДом жить нельзя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
formocevt
veteran
Сообщений: 2014
01.09.11 14:52Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
А мы живём и хоть бы хны . Что то я тут столько интересного пропустил . Всем здравствуйте .
Уж если приходит цунами
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
01.09.11 15:09Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя Камон
В ответ на: вон есть даже перинатальная психология, на полном серьезе люди исследуют внутриутробную психическую жизнь, не знаю уж насколько там спекулятивные результаты.
и я не знаю. непонятно, зачем же мы с вами обсуждаем тему, по которой оба ничего не знаем?
В ответ на: Не согласен с принципом: вижу невооруженным взглядом - хуман, не вижу - не хуман. Какой-то он совсем не научный.
наоборот, очень научный. выбран твёрдый фундамент, от которого можно отталкиваться, простой и удобный.
В ответ на: Не вижу альтернативы сохранения качества населения.
упс. и этот человек проводил аналогии между клонированием и освенцимом? да вы, батенька, националист чистой воды. население, видилите, некачественное...
В ответ на: Повышение рождаемости как одно из условий сохранения качества населения, не достаточное, а необходимое условие. В нашей стране. Не в Китае, подчеркиваю, где наоборот государство в своих интересах поощряет снижение рождаемости.
ну, во-первых, в китае давным давно приняты жестчайшие меры, которые, что удивительно, ещё и выполняются. и поэтому дали сильнейший эффект, рождаемость резко сокращена, буквально лет через 10-20 население китая перестанет расти. и китай получит (и, на самом деле, уже имеет) все те же самые проблемы со старением населения, пенсионерами и т.п., что и все развитые страны. хотя тоже могли бы ныть о том как это плохо для экономики, и айда рожать, пофиг на всё.
В ответ на: А у нас шестая часть суши и народу ни х нету.
вам самому-то не смешно? если у нас суша - надо утыкать людями? а смысл? цель-то какая? чтоб место не простаивало? кроме того, при нынешней экономической стратегии можно сколько угодно вваливать народу в страну, а плотность будет расти только в одном месте - москва. уж не знаю куда смотрят тандемычи, но проблема чёрной дыры, образовавшейся посреди мкада, доставляет стране огромное количество проблем. существующая плотность населения в каком-нибудь южном бутове, думаю, вполне себе должна заставлять задумываться об опыте китая и т.п.
вы-то сам, как, готовы переехать из новосибирска на одноимённые острова? а то там "народу ни х нету". непорядок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
formocevt
veteran
Сообщений: 2014
01.09.11 15:59Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя это_шорцы
У государства должна быть стратегия в таких вопросах а не демагогия .
Уж если приходит цунами
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
01.09.11 16:46Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя formocevt
на удивление, по поводу засасывания всех ресурсов, в т.ч. человеческих, в москву у государства нет даже демагогии. во всяком случае, я не слышал ни разу, чтоб кто-то отметил этот неприятный расейский феномен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
formocevt
veteran
Сообщений: 2014
01.09.11 16:54Ответ на сообщение Re: Плодить нищету или... пользователя это_шорцы
Нужно запретить в Москве селится ?
Уж если приходит цунами
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: