Погода: +2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как Европа воевала с Германией

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Гайдпаркер А. Лебедев опубликовал любопытное саммари того как Европа воевала против немцев и как это делали Советы за четыре месяца понесшие миллионные потери и большую часть своей территории. Делайте выводы сами, способны ли европейцы на убойную войну. Ссылку, к сожалению опять же не приведешь, незарегистрированные не пускаются, но приведу фрагменты, как ОНИ воевали против немцев (это когда без русских).

    - на Чехословакию, например, германцы вообще не нападали, а просто 14 марта 1939 г. Гитлер вызвал к себе в Берлин тогдашнего чехословацкого президента Эмиля Гаху и просто предложил ему, принять немецкую оккупацию Чехии. Гаха согласился на это, и германская армия торжественным маршем просто въехала на чешскую территорию практически без какого-либо сопротивления со стороны чехов. Одну, единственную попытку организованного вооруженного отпора входящим на территорию Чехии немцам, предприняла только одна рота из всей чехословацкой армии, под командованием капитана Карела Павлика

    - Следующим государством на пути германских танков оказалась Польша, которую немцы атаковали 1 сентября 1939 года.
    Войско Польское сопротивлялось гораздо дольше и отчаянней, да и потери понесли довольно ощутимые, правда при этом, уже на третий день войны польские ВВС прекратили свое существование, нарушилось в целом все управление войсками, так как прервалась связь между Генштабом и действующей армией, в результате стала невозможной дальнейшая мобилизация армии и самое позорное что произошло, это то, что польские правители, бросив армию, которая все еще продолжала сражаться с врагом и свой народ, просто сбежали в Румынию и уже к 6 октября со страной под названием Польша все было покончено

    - На другие менее значимые государства германцы вообще не хотели тратить военные силы и средства, а действовали силами дипломатического давления и шантажа
    Дания подчинилась требованиям Германии почти без сопротивления. Другая ситуация сложилась в Норвегии. Там немцам пришлось повоевать, Норвегия при помощи войск англичан и французов сражалась даже дольше чем Польша, почти два месяца

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    - Французские войска, вместе со своим главным союзником, английским экспедиционным корпусом находились на своих позициях, несли дежурство в окопах, и дотах по всей линии Мажино, а в перерывах между дежурствами отдыхали в хорошо обустроенных блиндажах и укрытиях, пили прекрасные французские вина, играли в карты, теннис, на передовых позициях даже устраивались целые футбольные турниры, а в выходные дни многие военнослужащие уезжали в отпуска в Париж, а то и в Лондон.

    - Весь этот «фронтовой отпуск» союзников завершился 10 мая 1940 года, в этот день немецкие войска, нарушили их покой и сон, так как согласно, своего плана «Гельб», въехали словно "туристы" на своих танках, вначале в Голландию, а затем в Бельгию. Голландцы смогли продержаться всего 4 дня

    - Затем наступила очередь и самих французов и их тогдашних союзников англичан. Германские войска через территорию Бельгии, обойдя линию Мажино с севера, захватили почти всю Францию. Остатки англо-французской армии были вытеснены в район Дюнкерка, где позорно эвакуировались в Великобританию. Всего на разгром Франции немцам понадобилось чуть больше 40 дней.

    -Гитлер, чтобы унизить Францию, которая была в то время четвертой державой мира, для подписания акта о капитуляции опять решил использовать тот же самый вагончик в Компьене, в котором было подписано Компьенское перемирие 1918 года, поставившее Германию на колени и завершившее первую мировую войну.

    - Завершили свой военный «туризм» немцы походом на Балканы, который, длился всего то 24 дня (с 6 по 29 апреля), с минимальными для вермахта потерями, что явно укрепило веру гитлеровского командования в непогрешимость теперь уже проверенной стратегии «молниеносной войны»

  • guru

    Сообщений: 6193

    Так оно и так очевидно, чем более сытое население, тем меньше оно способно воевать.
    Дальше можно нет рассуждать.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    -Изучая материалы, посвященные Второй мировой войне, не перестаешь удивляться и задавать один и тот же вопрос, почему страны тогдашней Европы, подвергшиеся агрессии оказывали такое минимальное сопротивление агрессору и сдавались на милость врагу целыми государствами, а то и вообще без всякого сопротивления? Ведь они по сравнению с нашей страной жили в тепличных, сытых условиях и им было что защищать.

    А чем ответили Советы германской агрессии? Там пошла совсем другая война, никаких "блицкригов", хотя по-началу и казалось, что возможно такое.
    Что сейчас такое НАТО? Если нет сопротивления, то они - герои и победители. без особых потерь. А если будет сопротивление. Кстати, кто его сможет оказать теперь?
    Или наступило время перманентного "блицкрига" НАТО?

  • wii-й

    Сообщений: 31642

    Посмотрите, где были гитлеровцы хотя бы через несколько месяцев.
    И сравните с европейскими странами... А если бы СССР не был огромной империей с огромной территорией, а был бы как Европа территорией многочисленных государств ?

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: А если бы СССР не был огромной империей с огромной территорией
    Сопротивляется вторжению не тррритория, а люди. Количество населения в странах, которые Германия прошла "туристическим маршем" вполне сопоставимо с территорией, захваченной в СССР, так же как и вооруженность. Дело не в этом. Немцы с начала лета (22 июня) воевали при очень хорошей погоде, вплоть до ноября, условия- идеальные были, а потом их остановили. Ну и демопровокаторы начали гнусить вместе с фашистами о "генерале Морозе". Значит. просчитались фашисты относительно возможностей СССР.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Да, ещё на вашей карте почему-то Чехословакия и Австрия, как бы "сбоку" остаются.

    Исправлено пользователем Kazanova (31.10.11 13:48)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Дело не в этом.
    ну как же не в этом, когда именно в этом.
    В ответ на: Значит. просчитались фашисты относительно возможностей СССР.
    с этим трудно спорить. особенно в 2011-м году.

    ё

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: ну как же не в этом, когда именно в этом.
    Если вы считаете, что территория СССР победила Вермахт, что именно она сопротивлялась всеми своими берёзами, ёлками, пнями, корягами и болотами, то - ваше право. Я так не считаю. Считаю, что немцев победила Красная Армия под предводительством выдающихся полководцев, организаторов работы в тылу, и конечно же несгибаемой силой духа Советского человека.

    Исправлено пользователем Kazanova (31.10.11 14:22)

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: духа Советского человека.
    В понятии "дух советского человека" учитываются загранотряды и водочное довольствие?

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    правильно ли я понял, что во франции все как один слабаки и дебилы, которых даже нагибать не надо - сила духа сама нагибает? и нет и не было среди всех французов ни организаторов, ни полководцев? одни только рабы и рядовые. не говоря уже о чехах, которые тряпки тряпками. вот казанова - это да! офигенный генетический код не сломить никакому гитлеру. самому не смешно?

    ё

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: В понятии "дух советского человека"
    ох, зря вы это... опять чичас вытащат память предков, и начнут пыль выколачивать. достало.

    ё

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: В понятии "дух советского человека" учитываются загранотряды и водочное довольствие?
    Да ладно вам. "Заградотряды" первыми ввели фашисты, да и "Шнапс" у них никто не отменял. Более того, эти "отряды" наравне со всеми сражались в Красной Армии и не играли , какой-либо существенной роли в победах, вследствие малочисленности.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Слабаки там, дебилы, не знаю, но то, что Гитлер раздолбал одну из сильнейших армий Европы просто на "раз-два", это - факт. Изнеженные, эстетствущие европейцы, измученные хорошим вином, картами и биллиардом просто рухнули под натиском грубого германского "сапога". Свидетельством этому служит "военный туризм" фашистской Германии в Европе , с малыми потерями. Но, на Советском фронте они встретили такую "кирзу", такое ожесточенное сопротивление, что всё их "нордическое превосходство" было просто потрясено ( о чем свидетельствуют отчеты Гитлеру с фронтов), и даже чудовищные репрессии против мирного населения их не спасли, они были разгромлены. Демофуфлогоны, конечно, начнут искать там всяческие, очернительские лазейки. Но, им уже не верят.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: опять чичас вытащат память предков, и начнут пыль выколачивать. достало.
    Не знаю, по мне так, те кто память предков считают "пылью" так просто манкурты (по Чингизу Айтматову). Вся вот эта беспамятнасть и привела к полному отсутствию русского самосознания сейчас.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 242

    В ответ на: -Изучая материалы, посвященные Второй мировой войне, не перестаешь УДИВЛЯТЬСЯ и задавать один и тот же вопрос, почему страны тогдашней Европы, подвергшиеся агрессии оказывали такое минимальное сопротивление агрессору и сдавались на милость врагу целыми государствами.
    Да ладно...Удивляться... Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками,и на этом фоне приподняться самим..По другому не обучены:хммм:

  • member

    Сообщений: 86

    За такое же время, какое понадобилось вермахту на покорение Франции, в Советском Союзе он прошёл гораздо дальше, с меньшими потерями, а уж какие потери нанёс Красной Армии... Это настолько известный факт, что даже ссылки лень искать. Просто посмотрите продвижение вермахта на территорию Советского Союза по дням.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками
    Вопрос остается. почему они так легко сдались?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Просто посмотрите продвижение вермахта на территорию Советского Союза по дням
    Ну так посмотрите, и не забывайте, что воюют не трерритории, а люди, и сравните.

  • member

    Сообщений: 86

    Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи). Правда, злые языки говорят, что план Барбаросса предусматривал выход на линию Архангельск - Астрахань и не дальше, т.е. немцы пришли. куда и планировали.

  • member

    Сообщений: 86

    Территории, кстати. тоже воюют, да ещё как - просто патроны в Сталинград подвезти - уже неслабая проблема.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Дальше можете не продолжать. Я считаю себя полностью "убеждённым". :спок:

  • activist

    Сообщений: 338

    В ответ на: Территории, кстати. тоже воюют, да ещё как - просто патроны в Сталинград подвезти - уже неслабая проблема.
    Ну а почему заранее не запаслись боеприпасами . Не было оснований ?

    Практика - критерий истины!

  • забанен

    activist

    Сообщений: 242

    В ответ на:
    В ответ на: Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками
    Вопрос остается. почему они так легко сдались?
    Ты как обычно попытался всех в кучу свалить и над оной воспарить...
    Да по разному все. Где то "пятая колонна" - судетские немцы...Где то военно- техническая отсталость,например Балканы. Плюс немцы воевали классно,танковые клинья загоняли в тылы...передовейшая тактика на то время,противодействие не было отработано...Вспомни польских кавалеристов....

  • забанен

    activist

    Сообщений: 242

    В ответ на: Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи).
    Не мелите ерунды...Как вы технически представляете "расстрел" семьи в тылу ? При том бардаке осенью под Сталинградом ? Выявить отступавшего,опросить,отправить письмо на расстрел в тыл ? Ага...Почтой DHL ? Не надо фигни...

  • member

    Сообщений: 86

    В ответ на: Вспомни польских кавалеристов....
    Это даже не легенда, а пропаганда, причем геббельсовская

    http://propagandahistory.ru/12/na_tanki_vkonnom_stroyu/

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи).
    Не мелите ерунды...
    да это он так... для красного словца, не читая приказа. Ну либо демшиза в совсем уж клинической стадии.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 242

    Вы не ответили на обращенный к вам пост,а "заимствовали " чужой...Обычай такой ?

    Даже если и не было,а кавалерия была в Войске Польском....Суть остаётся та же - глобальное техническое превосходство Германии.И умение извлечь максимум из него.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Тема про "с пиками на танки" - мухлёж, конечно.
    Но кавалерия была во всех армиях. И в РККА, в том числе. И в качестве мобильной пехоты успешно решала задачи по быстрым рейдам и охватам противника.

  • member

    Сообщений: 86

    Вот, кстати, заодно у знающих людей и спрошу, что такое "демшиза"? Что это за "старуха с клюкой"? Я человек немолодой и в новоязе не силен. А по смыслу, кажется мне, что это просто хорошая память. Которая не позволяет забыть, что Красная Армия отступала до Сталинграда, делая по 10-15 километров в день, т.е. практически, не оказывая сопротивления. А также помнить слова из упомянутого приказа _ " расстреливать на месте паникеров и трусов". А ещё не терять здравый смысл в надежде, что если воина расстреляют за трусость, то в тылу никто об зтом не узнает "при том бардаке осенью под Сталинградом". А если и узнает, то совсем не обязательно, что семья защитника Родины вдруг станет семьёй изменника Родины. А ещё помнить, что это за понятие такое - "член семьи изменника Родины"(Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.) Если всё это демшиза, то позвольте откланяться

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А по смыслу, кажется мне, что это просто хорошая память. Которая не позволяет забыть, что Красная Армия отступала до Сталинграда, делая по 10-15 километров в день, т.е. практически, не оказывая сопротивления.
    Забавно, но "хорошая память" совсем "забыла" про Ростов 1941-го, про Крым, и прочие "мелочи" типа наступления РККА по всему фронту зимой 41/42 г. И про то, что летом-осенью 42-го смещалась на восток только часть линии фронта. Ну и чем героический рывок к Волге закончился для вермахта, "почти выполнившего" свои задачи, тоже осталось за кадром. Какая-то сильно избирательная память.:миг:

  • member

    Сообщений: 86

    Хорошая память не позволяет забыть, что ветка не о ВОВ, а о том, что европейские армии якобы не сопротивлялись, а РККА задала фрицам жару. Я просто показываю, что это не совсем так. Неудачи надо помнить, чтобы они не повторялись.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    В ответ на: За такое же время, какое понадобилось вермахту на покорение Франции, в Советском Союзе он прошёл гораздо дальше, с меньшими потерями,
    С меньшими потерями, чем во Франции? :eek: Да ну! :eek:
    А можно цифры?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Да просто два нехилых индустриально развитых государства удалили с пути два других стремительно развивающихся государства путём их стравливания и невмешательства .Африка и тихокеанская воэня не в счёт.

  • member

    Сообщений: 86

    Первое, что выдал Гугль

    Итак, 10 июля 1941 г. начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер делает в своем дневнике первую запись о потерях немецких войск. В дальнейшем такие записи встречаются в дневнике Гальдера постоянно, но мы остановимся именно на потерях первых двух недель войны. Дело в том, что в отечественной историографии также принято ограничивать период „первых" или „приграничных" сражений первой декадой июля. В результате перед нами открываются возможности для многопланового сравнительного анализа.

    Итак, какую же цену заплатил вермахт за разгром первого стратегического эшелона Красной Армии?

    „Общие потери наших сухопутных войск,- пишет Гальдер,-(не считая больных) к 6.07.41 г. составляют: раненых - 42 755

    (1588); убитых - 13869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61 634 (2 498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены..." [121].

    Если перевести цифры Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта:

    - 15 тысяч убитых;
    - 44 тысячи раненых;
    - 5 тысяч пропавших без вести;

    Итого: 64 тысячи солдат и офицеров.


    Теперь сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.).

    Война в Польше:

    - 11 тысяч убитых;
    - 30 тысяч раненых;
    - 3 тысячи пропавших без вести.

    Война во Франции:

    - 27 тысяч убитых;
    - 111 тысяч раненых;
    - 18 тысяч пропавших без вести.

    Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха [1271- По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, во Франции вермахт потерял пропавшими без вести всего 978 человек, зато число погибших составило 48 тысяч, в Польше без вести пропало 320, а погибло - 16343 солдата и офицера вермахта [11, с. 716].

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7214

    Я как-то не улавливаю вашей логики.
    Вы сравниваете 2 недели войны против СССР с двумя месяцами французской кампании и месяцем польской.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • member

    Сообщений: 86

    Это не я сравниваю, а "отечественная историография" Может быть, потому, что дальше(после двух недель) было ещё хуже. Если в начале кадровая армия и пограничники хоть как-то сопротивлялись, то некоторое время после было просто бегство. И "отечественная историография" предпочитает просто умалчивать об этом периоде. Но даже из такого соотношения видно, что, если бы РККА оказывала такое же сопротивление, как французы, или поляки, то, в пересчете на её численность, немцы бы недалеко прошли.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    сколько бойцов РККА было расстреляно по 227-му приказу? И сколько членов их семей было расстреляно в тылу? Сколько вообще было расстреляно человек с формулировкой "член семьи изменника родины"?

  • guru

    Сообщений: 4748

    Как-то обрыдла эта всероссийская гордость относительно количества погибших в ВОВ.
    То что сгубили такое количество народа, это не слава, а позор и преступление тогдашнего руководства.
    Победили, да. Но какой ценой. Не мешало бы дать историческую оценку этому факту.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Ну да оценку то сидя опой в мягком кресле когда мухи не кусают, давать легко, только цена такой оценки 0.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Так оно и было РККА в панике бежала, миллионами сдаваясь в плен, теряя технику и личный состав, а потом ке-е-екс взяла да и разгромила моторизованных фашистов под Москвой, закидав их шапками, которые привезли из Сибири и передушив портянками.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сопротивляется вторжению не тррритория, а люди.
    Казанова, Вы как всегда "правы" - воюют действительно не территории, а люди. Более того во время войны не только воюют, но и производят боеприпасы, военную технику, продовольствие тоже люди. Но всё это делают на территориях. Вы только представьте себе, что территория СССР была бы меньше и заканчивалась на Волге и Кавказе - что бы произошло тогда с СССР? То же самое, что и с Францией. Гитлеровцы быстрым броском захватили всю территорию Франции, не оставив ей ни тыла, ни человеческих ресурсов вне зоны оккупации. Гитлеровские войска оказались способны на быстрый бросок, а не на длительную войну. И тот факт, что они совершили этот быстрый бросок по территории СССР подойдя к Москве, Волге, блокировав Ленинград - это большое поражение Сталина. Гитлер не учёл, что для победы над СССР необходимо было оккупировать не только его западную часть с Москвой, а как минимум ещё и Западную Сибирь. И генерал Мороз сыграл свою, хотя и не решающую роль, выступив на стороне СССР. Даже захватив Москву и принудив Сталина подписать капитуляцию гитлеровцы не добились бы победы. На не оккупированных территориях нашлись бы другие лидеры, которые организовали бы дальнейшую оборону, благо и человеческие ресурсы для этого были, и промышленность за Уралом работала, и это заслуга в том числе и Сталина. За примером далеко ходить не нужно - в смутные времена поляки со своим ставленником сидели в Москве, а в Нижнем Новгороде нашлись лидеры организовавшие освобождение и от самозванца, и от его покровителя.
    Таким образом и территория СССР тоже сыграла свою роль, но главную роль сыграли люди, простые люди в серых шинелях исправили промахи "большого усатого стратега", допустившего то, что немцы так быстро подошли к Москве.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • member

    Сообщений: 86

    Вы же прекрасно понимаете, что не количество важно, а сам факт. Трусов расстреливали и раньше, но теперь солдат знал твёрдо - побежишь - умрёшь с позором. А теоретически достаточно было расстрелять одного-двух. Прилюдно и с оглашением приказа. И назавтра вся армия об этом знала бы. А уж если из дома пришло письмо(тоже немного - одно-два), что семью соседа арестовали, то и это быстро разнесли бы. А, скорее всего, так и было.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Это даже не легенда, а пропаганда, причем геббельсовская
    Вы опять правы, поляк, нарисовавший как его земляки колют танки пиками и стреляют в них из пистолетиков, явно занимался подрывной пропагандой, и не было никаких уланов с шашками и пиками мчащихся на танки. Правда автор ссылки упоминает, что всё же таки были, но они не по глупости рубили танки шашками, а из героизма (Дословно: "Но, этот миф восприняли и некоторые поляки — попытка порубать танки шашками воспринималась ими не как дебилизм, а как героизм.). А немцы, те по словам автора, корыстно занимались мифотворчеством, о чем свидетельствует неправильный танк, изображенный на обложке детского журнала. Действительно, ведь каждый немецкий ребенок тех времен должен разбираться в трехбашенных танках NbFz. только так. А вот польский художник , запечатлевший подвиги Улан, рубивших и коловших немецкие бронемашины, о танках имел приблизительное представление, чем и ценен, по мысли автора, разоблачившего, корыстных фашистских мифотворцев.

  • guru

    Сообщений: 6193

    А про эвакуацию заводов и предприятий забыли? Хочу напомнить, Новосибирск, Барнаул поднялись на этом.
    А насчет отличий между европейцами и русскими, те же немецкие евгеники проводившие исследования на территории СССР, писали, что среди западных россиян на то время не преобладали "нордические характеры", и их легко можно было захватить дойдя до Урала. Что практически и случилось, но не успели, Урал, Сибирь и Дальний восток втянулись.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А про эвакуацию заводов и предприятий забыли? Хочу напомнить, Новосибирск, Барнаул поднялись на этом.
    Так я об этом и писал - откуда же взялась военная промышленность за Уралом?
    В ответ на: ...те же немецкие евгеники проводившие исследования на территории СССР
    Ещё бы я интересовался бреднями гитлеровских "учёных". Тем более, что в Сибири жили потомки переселенцев из европейской части Российской Империи.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Хоть один пример расстрела члена семьи бойца РККА (расстрелянного по этому приказу) лишь по причине принадлежности к семье есть?

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Тем более, что в Сибири жили потомки переселенцев из европейской части Российской Империи.
    А это не о чем, так как евгеники рассматривали и образ жизни в качестве фактора.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Так я об этом и писал - откуда же взялась военная промышленность за Уралом?
    Ну так разве не Сталин приложил руку к эвакуации предприятий?

  • wii-й

    Сообщений: 31642

    Т.е. не будь Сталина, это никому в голову и не взбрело бы????

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

Записей на странице:

Перейти в форум