Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним?

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.01.13 07:44Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Intejer
Я работаю в этой ситуации. И все что я пишу - так или иначе реализовано в отдельных ВУЗах моей страны. И рецензирование по делу и конкурсы дипломов, научных работ и студенческие конференции. А рассуждения в стиле "говно, но это наша родина, сынок" меня нисколько не прельшают. Я знаю, что можно сделать лучше в конкретной ситуации - просто по факту, поскольку все это у меня перед глазами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.01.13 07:51Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
Не надо по большому - пусть хоть по маленькому сделают. Проблема в том, что не делают никак. Проблема в том, что формализация и улучшение текущего контроля, судя по топику (читать Приходовского), является чуть ли откровением. Я не хочу обидеть коллегу никоим образом, но то, что он пишет - уже лет 20 как является нормой на отдельных факультетах НГУ.

Собственно проблема отсутствия контроля по результату - это проблема не столько образования, сколь общества в целом. С чего и стоит начинать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
10.01.13 07:57Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: ...меня нисколько не прельщают.
Вы думаете меня прельщают? Но жизнь у нас, да, думаю, не только у нас, так устроена. Ну, не захочет заведующий кафедрой, чтобы дипломы выпускников имели плохие рецензии и найдёт таких рецензентов, которые напишут то, что требуется, тем более, что рецензирование оплачивается, не знаю как сейчас, а в советские годы быть рецензентом было довольно выгодно, если учесть тот факт, что инженерам были ограничены возможности работать по совместительству. А руководить дипломным проектом и рецензировать было можно, даже справку с места работы о том, что ему это разрешено, не нужно было брать.
В ответ на: ...и конкурсы дипломов, научных работ и студенческие конференции.
И здесь многое зависит от руководителя, нередко в этих работах очень большой вклад именно руководителя, а студент выполняет работу спикера на той же конференции. Я ничего не выдумываю, пишу про то, что мне известно, да, думаю, и Вам такое не в новость. Не нужно идеализировать ситуацию - нужно искать другие пути для реализации эффективного образования.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (10.01.13 08:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
10.01.13 08:04Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: можно сделать лучше в конкретной ситуации
И получается: хотели как лучше, а получилось как всегда.(с)
Или вообще ничего не делается.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
10.01.13 08:08Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: Собственно проблема отсутствия контроля по результату - это проблема не столько образования, сколь общества в целом. С чего и стоит начинать.
Как вы считаете, в проблеме падения качества образования есть еще причины, кроме отсутствия контроля результата? Если да то какова доля в общей массе проблем именно контроля результата?
Если вы видели как построен контроль результата в других странах, поделитесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 09:43Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Developer
В ответ на: Редкостный бред.
Обоснуйте
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 09:58Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
Улучшение текущего контроля невозможно реализовать, пока руководство вуза заинтересовано в количестве выпускников, а не в качестве. И к руководству НГУ это тоже относится, в результате чего практикуется выдача бесконечных разрешений на пересдачи, просто измором берут преподавателей. Пора понять, что неуспевающих студентов надо отчислять, а не тащить троешников до диплома. Я считаю, что сдача нескольких государственных экзаменов сторонней комиссии была бы эффективнее, чем рецензирование дипломов. Другим аспектом является сама квалификация сотрудников ВУЗа и для ее оценки разработаны достаточно многочисленные критерии, хотя бы по примеру грантов "Научные школы". Отсталые ВУЗы тоже надо закрывать.

По опыту нашей лаборатории могу сказать, мы не берем на практику студентов со средним баллом ниже 4.3, однако даже если попался не самый умный студент, его диплом все равно будет на 5, это вопрос квалификации его руководителя.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 10:01Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя sapromaster
На экзамене сразу видно кто вызубрил, а кто нормально оперирует информацией. Вызубренное быстро забывается и на последующих курсах возникают провалы в базовых понятиях, которые сразу видны. Ну и наилучшесть учащегося не всегда гарантирует его наилучшесть как специалиста, такова жизнь.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 10:06Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
В ответ на: в проблеме падения качества образования есть еще причины, кроме отсутствия контроля результата?
Низкое качество учебных программ
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
10.01.13 10:09Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
В ответ на: Низкое качество учебных программ
Под низким качество учебных программ что понимается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 10:18Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
Во первых - не соответствует современным реалиям, во вторых - недостатки логического построения материала и его "неконцентрированность". Многие преподы годами дают одно и то же по старому учебнику.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
10.01.13 10:26Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
Это общие слова, хочется конкретики
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
10.01.13 10:41Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
Ну какая может тут быть конкретика? Достаточно посмотреть на года выпуска учебников, что бы понять, что только по ним учиться нельзя. Сами программы курсов по долгу не меняются и их вообще никто серьезно не проверяет. Я написала программу курса, сдала ее на кафедру - не думаю, что ее кто то читал, во всяком случае ко мне ни с какими комментариями или замечаниями никто не обращался. Кстати и учебника по этому курсу нет. Хорошо еще, что в НГУ много преподавателей, которые имеют основное место работы в реальной науке, потому, что для людей, которые занимаются исключительно преподаванием нет эффективной системы переподготовки и повышения квалификации.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
10.01.13 10:55Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
В ответ на: Достаточно посмотреть на года выпуска учебников, что бы понять, что только по ним учиться нельзя.
Ну это зависит от предмета, по фундаментальным наукам я учебников лучше чем середины 20-го века не видел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
10.01.13 21:01Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Docent
В ответ на: лбы уже расшибаются: советские мультфильмы, согласно новому закону могут повредить детям
========================
Простите, но это всего лишь домыслы автора статьи.

В общем-то, цель его понятна: опорочить правильный закон, доведя его трактовку до абсурда.
"Ну, погоди!" видели?
Это же полный Пэ!
Волк пиёт, курит, фулюганит. А заяц при этом совершенно не симпотный. Пидораватый что ли... Хотя нет, просто безполый... А вот волк реальный половой стереотип несёт. В результате девчёнки воспринимают мультобраз как один из вариантов нормы. "Ну и бухает, а всё равно симпатяга!"
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.01.13 10:50Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
В ответ на: Обоснуйте
Если человек доучился до конца то диплом написать он в состоянии. Плохой диплом большей частью на совести преподавателя у которого пишется этот диплом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jaro87
junior
Сообщений: 9
11.01.13 13:00Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Developer
Я закончил вуз не так давно. Честно скажу, образование получал для галочки, потому что занимаюсь самообразованием. Много читаю и смотрю. А университетское образование для галочки. Вот писал я диплом даже. На преддипломную и производственную практику ни одно предприятие не хотело брать. Предлагали только отправлять факсы. Еле-как договорился с хорошей организацией, где я работаю не по специальности. Ничего по по моей университетской специальности я не делал, диплом писал с Интернета, но сам руководитель практики помогал. Получил свой красный диплом со всеми пятерками, а знаниями по профессии нулевыми. Так вся группа. Нужны стране такие специалисты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.13 13:23Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Developer
В ответ на: Если человек доучился до конца то диплом написать он в состоянии.
Не факт, в случае того, что человек не напишет диплом по окончании ВУЗа предусмотрено выпускать его со справкой о том, что он прослушал курс ВУЗа, но без диплома.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.13 13:27Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя Intejer
В ответ на: Вы думаете меня прельщают?
Я не думаю, но Вы слишком часто употребляете фразы а-ля "Это ж Россия", "у нас такие люди" с отрицательной коннотацией.

В ответ на: Ну, не захочет заведующий кафедрой, чтобы дипломы выпускников имели плохие рецензии и найдёт таких рецензентов, которые напишут то, что требуется,
Не захочет - будем делать ГАК со сторонними специалистами, которые отсношают студента изощренным образом. Не захочет ВУЗ сделать ГАК - будет межвузовская конференция, которая отсношает ВУЗ не менее изощренным образом. Очень легко, по счету раз, вычисляются доклады, на которых студент всего лишь спикер бездумный, а диплом сделан научруком. Ну а если студент не только спикер, но и тему сечет - так оно нормально. Все решаемо. Было бы желание. Но проблема в том, что если так сделать, то... большую часть ВУЗов придется закрыть или перевести на более низкую ступень колледжей. Что совсем не по душе системе Минобра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.13 13:30Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Топот_котов
В ответ на: Пора понять, что неуспевающих студентов надо отчислять, а не тащить троешников до диплома.
Угу.

В ответ на: Я считаю, что сдача нескольких государственных экзаменов сторонней комиссии была бы эффективнее, чем рецензирование дипломов.
Не исключающие друг друга вещи.

В ответ на: Отсталые ВУЗы тоже надо закрывать.
Угу. Критерий? Собственно об этом и спор. Предложите любой объективный критерий конечного качества выпускника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
11.01.13 13:35Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: ...но Вы слишком часто употребляете фразы а-ля "Это ж Россия", "у нас такие люди" с отрицательной коннотацией.
К сожалению таковы реалии, и Вы это сами прекрасно знаете.

В ответ на: Не захочет - будем делать ГАК со сторонними специалистами, которые отсношают студента изощренным образом. Не захочет ВУЗ сделать ГАК - будет межвузовская конференция...
А потом придёт время очередного избрания по конкурсу на должность преподавателя... Или теперь этого не практикуется?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (11.01.13 13:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jaro87
junior
Сообщений: 9
11.01.13 13:39Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: Угу. Критерий? Собственно об этом и спор. Предложите любой объективный критерий конечного качества выпускника.
Я бы в качестве критерия оценивал может ли выпускник после получения диплома на следующий день после окончания обучения без допобучения, натаскивания и т.д. начать работать по специальности, пусть и в самой низшей должности. Может - значит образование качественное, нет - увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
11.01.13 14:12Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя jaro87
В ответ на: Я бы в качестве критерия оценивал может ли выпускник после получения диплома на следующий день после окончания обучения без допобучения, натаскивания и т.д. начать работать по специальности
Маловероятно.
Из опыта.Любой выпускник требует доработки напильником.Без разницы кто это.Девочка с "'экономического" , которая не может "первичку" проанализировать , либо "технарь" из НГТУ который проектируя вентиляционную систему в дет саду, умудряется объединить туалет со спальней.
Но ничего страшного в этом не вижу.Мы все учились понемногу...
Хуже когда выходят из ВУЗов с апломбом минимум нобелевских лауреатов.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.01.13 14:51Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя france
Не скажите. Когда я пришёл после вуза работать в институт СО РАН (где дипломную работу делал), мой начальник как-то упомянул, что будучи выпускником вуза, он был в состоянии решить практически любую задачу, посильную для инженера-проектировщика той квалификации, на которую его приняли. А другой завлаб вспоминал, что один из молодых специалистов лаборатории в середине 80-х мог решать задачи, которые не совсем понимал зам. директора института.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
11.01.13 15:02Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя savwchuk
В ответ на: Не скажите. Когда я пришёл после вуза работать в институт СО РАН (где дипломную работу делал), мой начальник как-то упомянул, что будучи выпускником вуза, он был в состоянии решить практически любую задачу, посильную для инженера-проектировщика той квалификации, на которую его приняли. А другой завлаб вспоминал, что один из молодых специалистов лаборатории в середине 80-х мог решать задачи, которые не совсем понимал зам. директора института.
Верю Вам на слово.Значит просто мне не везет с кадрами.
Хотя есть конечно небольшой шанс,что Ваш начальник немного перехвалил себя.По крайней мере,я тоже иногда сотрудникам рассказываю басни,что я.. в их годы... горы сворачивал... коня на скаку... изба ... горящая...
А реально вспомнить?Не, даже вспоминать страшно.

Ну и трава имеет свойство изменять количество хлорофила со временем.Известный факт.Чем старше рассказчик,тем более хлорофильную траву он имел счастье наблюдать.
Да были люди в наше время... Не вы...
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: