Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

Печать RSS Деревом

Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 02:23Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя ТАГИЛ
В ответ на: так если раб плохо работает - в расход. завтра нового купит
А вы не думали, что раб стоил дорого и окупался в среднем не менее чем года за два? Убийство - это бессмысленное расточительство.

В ответ на: на источник как полагается.
Согласно табелю о рангах в зависимости от чина дворянин получал жалование. Будь он даже "жалкий елистратишка" И в связи этим, помещик не рассматривал крепостных как основной источник дохода. Отсюда и отношение было соответственное, которое прекрасно зафиксировано в русской литературе, причем школьной программы: Гоголь, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Лесков, полно её
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТАГИЛ
activist
Сообщений: 393
10.09.15 04:43Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: А вы не думали...
это вы не думали, а я - думал. даже вопрос изучил:
"Почему в качестве эталона, обладающего максимальной ценностью, был выбран именно 30-летний негр? Потому, что БОЛЬШЕ 5-7 лет при той системе эксплуатации, которая существовала до ХIХ в., НЕВОЛЬНИК НЕ ВЫДЕРЖИВАЛ, и следовательно, при прочих равных условиях 30-летний раб давал максимальную отдачу.
Каждые несколько лет население Вест-Индских островов, состоявшее на 80-90% из чернокожих, обновлялось. Дешевизна привозимых пленников делала невыгодным создание семей, поэтому женщин и вывозили в 4 раза меньше "
Положение сохранялось до 19в.

В ответ на: полно её...
так ссылку дайте как положено. я ж вам верить не обязан. вы уже неоднократно продемонстрировали посредственное знание материала и свои серьезные проблемы с логикой.
.!.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 05:17Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя ТАГИЛ
Расцвет рабства в южных штатах - первая половина 19 века. Что же вы даете ссылки на более ранний период и на другой георафический регион? Вы бы еще на такую ржаку как Бичер-Стоу сослались.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТАГИЛ
activist
Сообщений: 393
10.09.15 05:30Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: Расцвет рабства в южных штатах - первая половина 19 века.
как всегда, ссылки в подтверждение не будет?
вообще, в течение 19в. была запрещена работорговля и ставился вопрос о целесообразности использования рабского труда, как такового, в новых экономических условиях. дальше была гражданская и отмена рабства.
.!.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 05:45Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя ТАГИЛ
В ответ на: гражданская
Гражданская не имела никакого отношения к рабству. Это ревизионизм (которому, кстати подвержены сами американцы). Линкольн был расистом, и его манифест об освобождении рабов имел только одну подоплеку: он надеялся, что узнавшие о манифесте рабы начнут диверсии в тылу южных штатов. Потом уже вокруг этого накрутили всякие гуманистические штуки.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
10.09.15 06:28Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: Согласно табелю о рангах в зависимости от чина дворянин получал жалование.
Будучи на государственной службе. Более того, ежели бы Вы были правы относительно того, что дворяне получали жалованье просто так нигде не работая, то зачем бы им были нужны крепостные? И кто тогда пошёл бы на государственную службу, если жалованье и так, не работая, можно было бы получать. В попытках извратить российскую историю Вы даже от логики отказываетесь.
В ответ на: Гоголь, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Лесков, полно её
Интересно получается, когда Вам приводят в качестве источника книгу французского экономиста, Вы не желаете её признавать, и в то же время ссылаетесь на художественные произведения, которые историческими работами не являются. Кстати вам наверное должен быть известен термин "реферрентность", так в каких научных журналах, кроме филологических, имеются ссылки на работы Некрасоа и компании?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.09.15 08:04Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
В ответ на: Российская история переврана на много раз, начиная от тех, первых нищих иносранцев, что ещё Петр I приютил у себя. Сейчас, чтобы откопать крупицу правды, надо "сильно постараться".
именно поэтому я предпочитаю не спорить об истории
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 09:24Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Эту книжку Абсентис как прикол написал, а вы повелись.
Вот это действительно аргумент в споре... "гы". То бишь слились. Ну и по "худ литературе", рекомендованной моргановскими коммунистами для русских школ ... реферрентность то будет указана в научных источниках или где?

Вы уж будьте последовательны. Если приводите в качестве аргументов писанину сумашедших людей (Гоголь), то почто отказываете Абсентису? Кстати, я указывал не на его книгу а на референтные материалы в ней: "там много фактологического материала" ... книжку он может и по приколу писал (хотя, вам следовало бы это вранье тоже доказать!), но вот ссылки на работы ученых ... а их там многа ... они тоже "по приколу писали"?

Итого: не стоит очернять огульно российскую историю. Уже не канает. Да, в ней много было и разного. Но точно также и даже ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕЕ было и в западной истории и в американческой тож.

В России - НИКОГДА НЕ БЫЛО РАБОВ. Как следствие царства Диких и Вольных. Факт, а не реклама.

Сами понятия: рабство, недочеловеки, нацизм - суть есть продукт исключительно западной цивилизации. Как следствие активно развитого процесса одомашнивания (и каннибализма). И только.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (10.09.15 09:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 09:27Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Прогульщик
"автор забывает" что "помещик" - и есть государева должность ... по надзору за крепостными.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
10.09.15 09:51Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
В ответ на: "автор забывает" что "помещик" - и есть государева должность ... по надзору за крепостными. :)
Это не так. И за владение крепостными никакой помещик не получал государственное жалованье согласно Табели о рангах.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 11:15Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Прогульщик
В ответ на: Поместье (в русской истории) — Поместье называлось недвижимое имущество, отдаваемое государством в пользование, как жалованье за службу.
словарь Брокгауза и Ефрона. Само поместье и было ЖАЛОВАНИЕМ. Не забывайте, что "коррупция" - исключительно иностранное слово. На Руси никогда не было никакой "коррупции"! Должность часто давалась "в кормление"...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 11:20Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
Переводя на современные реалии:

1. Крепостное право - это право аренды государевой земли. То бишь "современный фермер" - плати оброк и живи "как хочешь";
2. Закрепление крестьян "в крепость" - это обязалово должников отработать оброк, в т.ч. и наследно;
3. Помещик - должность по надзору за должниками в кормление ... совр. "коллектор на свободном выпасе" - что собрал, оброк отдай, а остальное твое. А за жизнь должников - отчитайся однако, они - все одно НЕ РАБЫ;

... как-то так вижу историю ... а-то "рабство, рабство" ... не было никакого "рабства".

P.S. Как и сейчас, была перепродажа долгов ... вместе с должниками.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (10.09.15 11:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 13:42Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
В ответ на: Вот это действительно аргумент в споре
Ну, я собственно присутствовал при её написании. И обсуждении "чего бы такого еще ввернуть".

В ответ на: Ну и по "худ литературе", рекомендованной моргановскими коммунистами
Опа! Уже и классика русской литература "моргановская", У вас под кроватью Морганы случайно не живут?

В ответ на: В России - НИКОГДА НЕ БЫЛО РАБОВ.
Крепостничество=рабство. опять же, см ссылки выше, американский раб жил зачастую лучше, нежели российский крепостной.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 14:19Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: зачастую
Это требует доказательств. Будут? В противном случае, продолжу считать что русский крепостной жил всегда ЛУЧШЕ любого парижанина.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 14:34Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
Когда в школе проходили некрасовское "Кому на Руси жить хорошо" вы прогуливали?
Вообще, широко известно дело Салтычихи, однако намного интереснее случай Николая Струйского, который донес до благодарных потомков правила популярной среди дворянства игры в "куку" - это когда "вольные" крепостные загоняются на деревья, и начинают кричать "куку" - задача играющих - по голосу определить источник звука и подстрелить его. . Между прочим, он был любимцем Екатерины II - Струйский держал в доме частную типографию, в которой печатал сборники своих стихов, и царица любила демонстрировать их иностранным гостям в качестве иллюстрации того, как в России "цветут искусства". Спустя некоторое время, при вошествии на престол Александра I, Струйский пытался примазаться в фавориты к новому монарху, но о его развлечениях донесли, что и стало поводом для создания специального доклада "о положении крепостных в Российской империи". Что любопытно, он не рассекречен целиком до сих пор.

Вот так русский крестьянин жил лучше любого парижанина (которого защищало Магдебургское право, кстати)
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 14:48Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
Маркиза де Сада почитайте и сравните "кому лучше жилось" и какое "право" и кого лучше защищало. Кстати.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 15:05Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Вы тотально не знаете историю. Де Сада, кстати, посадили на "срока огромные", в первую очередь за его писанину (которая, кстати аполгетика государства как репрессивного апарата, ну например, выписанная у него в образе Минского). К числу реальных прегрешений маркиза можно лишь отнести сожительство с Ла Женетом, и высечение прохожих по пьянке (что и стало формальным поводом для его посадки)
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 15:24Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
Ну так ваша ремарка за что его посадили, тока показывает истинный размер "свобод", а не что-то иное ... а надуманность "истинного повода" - как раз "законность" судебной системы "запада" в целом. ... за которую вы вроде как ратовали ... или передумали? (я ждал, что вы это напишите)
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 15:45Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
Ну и поповоду "ку-ку" ... не нашел ни у самиздателя Струйского, ни где-то ещё. Сами выдумали? А так, да: любимцем был, стихи плел, сам же и издавал ... качество по отзывам современников - ниже посредственного. потому и самиздат.

Это (попытка примазаться, равно как и ку-ку) ни разу не было поводом. Такие доклады создавались регулярно. В частности Новиковым ещё при Екатерине ... кстати рецензия Екатерины на деШаппа:

В ответ на: ... Уверяя, что крестьяне России могут позволить себе есть курицу, когда им того захочется, императрица в одном из писем к Вольтеру не преминула отметить, что с некоторых пор они предпочитают индейку ...
Мнение Новикова:
В ответ на: «Не все у нас еще, слава Богу! заражены Франциею, — писал Новиков в предисловии к своему новому изданию, — но есть много и таких, которые с великим любопытством читать будут описания некоторых обрядов, в сожитии предков наших употребляющихся, с не меньшим удовольствием увидят некое начертание нравов и обычаев и с восхищением познают великость духа их, украшенного простотою. Полезно знать нравы, обычаи и обряды древних чужеземных народов; но гораздо полезнее иметь сведения о своих прародителях; похвально любить и отдавать справедливость достоинствам иностранных; но стыдно презирать своих соотечественников, а еще паче и гнушаться оными».

В предисловии издатель не преминул отметить, что своей позицией может навлечь на себя гнев «подражателей клеветы А <ббата-> де Ш <аппа>»
... не о вас случаем?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (10.09.15 15:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 15:46Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
В ответ на: ремарка за что его посадили,
За избиение граждан. Если бы Люсилль Донасьен не начал воплощать в реальность свои фантазии, то вполне бы гулял на свободе. Но его посадка была вполне так отражением чаяний правящего класса: его "Жюстина" была на тот момен совершенно дикой, из ряда вон выходящей книгой, что многи были вполне рады, что деСад дал повод для своей посадки.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 15:48Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
А с чего это вы взяли про "фантазии"? Вполне достойное жизнеописание быта и нравов того времени ... учитывая каннибализм европейцев ... скока там "язык повешенного" стоил, ась?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 15:53Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
В ответ на: Ну и поповоду "ку-ку" ... не нашел ни у самиздателя Струйского, ни где-то ещё. Сами выдумали?
Да нет, не выдумал. Как-то так получилось, что будучи студентом, я был участником археологического кружка и торчал днями в ГПНТБ, и скажу что достаточно большое количество научной литературы не представлено в интернете вообще.

В ответ на: Уверяя, что крестьяне России могут позволить себе есть курицу
Переписка Екатерины с Вольтером - это вообще, песня, кстати. У Екатерины (захолустной немецкой принцессы) был совершенно страшный комплекс своего происхождения, и того, что ей досталось в качестве лена. Отсюды и колоссальные потоки лжи в переписке с зарубежными респондентами, и нагромождение исторической чуши благодаря "комиссии о составлении исторических заметок". и т д.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 15:54Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
В ответ на: Крепостничество=рабство. опять же, см ссылки выше, американский раб жил зачастую лучше, нежели российский крепостной.
Эта расхожая байка стала популярной после выхода "хижины дяди Тома", точнее перевода ... только почему-то забылось, что автору неоднократно предъявляли обвинения в недостоверности книги...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.09.15 15:59Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Убик
Да ладно. У вас все что не подходит под ваши теории - ложь, да документ не стоящий внимания ... а с тем что подходит - строго наоборот...

А посколькуот вас так и не поступило доказательств распространения ваших утверждений типа "зачастую" на статистически-значимые цифры, а равно акромя литературных авторов никаких опор не приведено также ... в то время как я вам указал на большой "фактологический" материал, то

тезис, что "российские жители" (и даже крепостные!) в целом (среднем по больнице) жили ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ европейцев, можно считать доказанным. Отдельные вариации в ту или иную сторону - только исключения, доказывающие правило.

Пасибки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.09.15 15:59Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя tolstopuz
Если вы про книжку Абсентиса, то опять же, я наблюдал за её написанием. Был такой ресурс behigh.org (про психоактивные вещества), там это все яростно обсуждалось, и некоторые моменты есть даже не индивидуальная, а коллективная выдумка.
Опять же, я не отрицаю, что в истории Европы есть масса неприятных моментов (то же огораживание, например), но они ни в коем случае не могут быть причиной для идеализации русского быта в качестве антагонизма.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: