Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Экология мира,обратный отсчёт.

Печать RSS Деревом

лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
22.03.12 11:24Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
В ответ на: Но выбор же еще можно ставить не между наличием электричества и сохранением какого то конкретного вида.
ну а как? как ставить-то?

главная проблема в том, что выбор очень разный как в пространстве, так и во времени. как только у вас зимой встанет отопление вы забудете про тигров, про выбросы метана, СО2, озоновые дыры и даже про то в какой стороне магнитный полюс. вы побежите в хозмаг за топором, и будете с утра до вечера таскать дрова из леса к самодельной буржуйке. всё очень хрупко..

ну и вот теперь, прям сегодня, скажите: отгружать мазут на тэц, или всё, прекращаем жечь ценный невозобновляемый ресурс и сочиняем солнечные батареи?

В ответ на: Иначе и правда можно дойти до выбора если электричество сегодня, то завтра численность человека в 10 раз меньше, буквально.
я считаю, что решать проблемы надо по мере поступления, моего серого ума катастрофически не хватает просматривать позицию на 2-3 хода вперёд, не говоря уже о 10. в далёкой перспективе, я, конечно, понимаю, что задача - поставить мат королю противника, но куда ходить вот прямо сейчас - совершенно другая и более-менее понятная задача.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 11:24Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
>>>тем не мение речь не о 100-200 годах.

О 80 годах в лучшем случае и то при минимальной оценке потребления. Увеличение этой цифры - это совсем другие технологии, на данные момент не отработанные. Или использование других источников сырья, не достаточно подтвержденных. Что до технологий - у реакторов на быстрых нейтронах есть целый ряд недостатков, которые пока не позволяют их использовать столь же широко, как ВВЭР или аналогичные.

Кстати, совсем забыл - про отходы. Я Вас уверяю, что сейчас ни в одной стране мира нет полноценного решения проблемы отходов АЭС, кроме захоронения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 11:26Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя лёд-9
>>>в ближнесрочной перспективе электричество просто кончится

Это ерунда. В ближнесрочной перспективе, еще лет на 30-40 и органического топлива хватит. А дальше Вы ведь все равно не планируете доживать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 11:30Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
В ответ на: землетрясения - наводнения... а вам чихать...
Антропогенные факторы в этих процессах совсем роли не играют.
Кстати, не совсем так. Человечество уже обладает достаточными механизмами концентрации энергии, чтобы влиять на эти процессы. Целенаправленно? Нет. Влиять? Да. Даже ХААРП не упоминаю, все банальнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 11:37Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя лёд-9
В ответ на: ну а как? как ставить-то?
Да просто, без замашек на глобальность.
Могу про только про свой пример сокращения потребления рассказать.

В ответ на: главная проблема в том, что выбор очень разный как в пространстве, так и во времени. как только у вас зимой встанет отопление вы забудете про тигров, про выбросы метана, СО2, озоновые дыры и даже про то в какой стороне магнитный полюс. вы побежите в хозмаг за топором, и будете с утра до вечера таскать дрова из леса к самодельной буржуйке. всё очень хрупко..
Я согласен с этим, уже сказал. Можно было не повторять

В ответ на: я считаю, что решать проблемы надо по мере поступления, моего серого ума катастрофически не хватает просматривать позицию на 2-3 хода вперёд, не говоря уже о 10. в далёкой перспективе, я, конечно, понимаю, что задача - поставить мат королю противника, но куда ходить вот прямо сейчас - совершенно другая и более-менее понятная задача.
Тут у меня один ответ, хотя не бесспорный конечно. Надо вкладывать ресурсы в развитие технологий, а не в унитаз и потребление. По мне, так лучше жить, как северные корейцы, но иметь возможность осваивать космос, чем жить как сытый америкос, но с разваливающимся потенциалом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.03.12 11:41Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
Беда только в том, что корейцам постоянно кто-то мешал (в первую очередь великие соседи) жить так, как они сами хотят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 11:51Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя vert
Предлагаете сказать им спасибо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 11:52Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя kosta
В ответ на: Кстати, не совсем так. Человечество уже обладает достаточными механизмами концентрации энергии, чтобы влиять на эти процессы. Целенаправленно? Нет. Влиять? Да. Даже ХААРП не упоминаю, все банальнее.
Хотелось бы поподробнее, ну или хотя бы о чем речь и где можно ознакомится.
К ХААРП отношусь больше как к мифу, может потому что далек от темы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 12:16Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
Любой приличный ядерный взрыв.
1 МТ тротилового эквивалента примерно 10^15 Джоулей. При достаточно заглубленном подрыве это будет эквивалентно среднему землетрясению с магнитудой около 6-7, например, гаитянскому. Проблема только в том, чтобы закопать заряд достаточно глубоко, чтобы максимально возможная доля энергии ушла именно в колебания грунта. Иначе вся эта энергия будет рассеяна по атмосфере.
вулкан - Если измерять в вулканах, то 1 МТ будет эквивалентна небольшому извержению вулкана.
Поэтому и говорю - с этой точки зрения у человека уже есть достаточные концентрации энергии, чтобы создавать антропогенные процессы, аналогичные природным катаклизмам. Об управляемости речи не идет, но масштаб в принципе достижим уже сейчас. А в сейсмоактивных местностях хватит и меньших зарядов, чтобы запустить процесс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 12:21Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя kosta
Такие варианты в период холодной войны просчитывались и были признаны не эффективными.
По моему вы преувеличиваете как те докладчики из МАГАТЭ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 12:33Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
Я не преувеличиваю, я лишь сравнил энергии. Вы это легко можете сделать сами.
А варианты, учитывая неуправляемость процесса, конечно будут не эффективными.
Взорвать можно, просчитать последствия достаточно однозначно нельзя. Какая эффективность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.03.12 12:49Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
1. Не понял, кому и почему сказать, соседям или корейцам?
2. Ничего не предлагаю, просто констатирую. История, хоть и древняя, у корейцев была сложная и трагичная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 12:50Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя kosta
В ответ на: Я не преувеличиваю, я лишь сравнил энергии.
Все таки думаю одних соразмерны энергий не достаточно, важны еще точки приложения. А в них наука плавает похлеще чем в реакторах на быстрых нейронах. Другими словами я хочу сказать, что те мало энергетические процессы кои человечество может теоретически и способно повторить, являются всего лишь следствием более глобальных и мощных процессов. А устроить самоубийство можно и не закапывая ядрену бомбу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 12:55Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя vert
Я корейцев упомянул не как нацию на которую стоит ровняться, а в качестве демонстрации достаточного уровня потребления для жизни и пожалуй вполне счастливой жизни.

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.03.12 13:14Ответ на сообщение Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
>>>Все таки думаю одних соразмерны энергий не достаточно, важны еще точки приложения.

Ну как бы да, не спорю. Но думаю, что нет принципиально нерешаемой технически проблемы закопать мегатонный заряд в шахту глубиной пару км в районе ЛА или СФ. А вот чем кончится - тут наука конкретно плавает, управляемостью и предсказуемостью явно не пахнет. А проводить эксперимент - вряд ли кто решится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
22.03.12 16:48Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
В ответ на: Я корейцев упомянул не как нацию на которую стоит ровняться, а в качестве демонстрации достаточного уровня потребления для жизни и пожалуй вполне счастливой жизни.
поскольку потребление (материальные блага) вы отбрасываете, то по какому признаку оцениваете "счастье нации"?
есть факт объективной реальности: никто не хочет жить "как в северной корее". а не хочет - значит не будет. смысл тогда обсуждать этот сценарий?
я уж молчу, что северная корея едва ли особо благополучна в экологическом отношении. по той самой причине, которая обсосана выше: об экологии человек начинает думать, когда обеспечен материальными благами по самое не хочу.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 16:58Ответ на сообщение Экология мира,обратный отсчёт. пользователя лёд-9
В ответ на: есть факт объективной реальности: никто не хочет жить "как в северной корее". а не хочет - значит не будет. смысл тогда обсуждать этот сценарий?
смысл повернуть сознание, иначе 99% населения земли в ближайшем будущем будут жить много хуже чем сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
22.03.12 17:38Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
В ответ на: иначе 99% населения земли в ближайшем будущем будут жить много хуже чем сейчас.
я так не думаю. до сих пор опыт ровно обратный: потребление - двигатель прогресса, в т.ч. связанного с уровнем, качеством жизни
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.03.12 17:46Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
В ответ на: С тем что с текущими технологиями ядерная энергетика временная (собственно как любая другая ресурсная) я согласен.
Все внешние ресурсы, без изменения биологической природы человека, либо замены 90% на новую разновидность, вид, или расу, имеют очень кратковременный эффект.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.03.12 17:57Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя лёд-9
В ответ на: так бы и говорили: количество мутировавших видов.
Да уж, специалисты тут собрались по ГМО, очень видные. Вообще вот интересно, к каким казусам приводит дискуссия физика, стоявшего рядом с реактором и биолога, работавшего руками и который в курсях современной биологии и биотехнологии. Не так давно физики и химики заявляли, что могут решить биологические проблемы одной силой мыслИ, основываясь на тех фундаментальных знаниях, что они имеют в своих полях деятельности. Не получилось "аднака".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
22.03.12 18:01Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя Градус
ну стояние рядом с колайдером не делает человека гениальным физиком, как и талант в физике не делает человека умным в других областях, тому пример, как я уже говорил, сахаров. А посещение заграниц и штудирование лурка, вообще нафиг отбивает логику и связь с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 18:47Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя лёд-9
В ответ на: я так не думаю. до сих пор опыт ровно обратный: потребление - двигатель прогресса, в т.ч. связанного с уровнем, качеством жизни
Не спорю, двигатель. Но двигатель если потребление нацелено на развитие, сейчас же колоссальный перегиб в сторону "сортира".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
22.03.12 21:22Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
"Люди занимающиеся этой проблемой не знают как решать, может им с вами посоветоваться?"
отчасти эту проблему решают ради денег. производя сорта которые не размножаются. Подозреваю подводных камней там ещё не мало, но почему бы не решать эту проблему. Плюс можно применять чисто механические меры, особенно если удастся достичь лучшей урожайности и сохранности, т.е. заметно уменьшить площади на которых выращиваются сх растения.

"Например?"
Ну если Вы наберёте в гугле :), то что мне советовали, то выйдете на "биологическое загрязнение".

Если же говорить об экосистемах - то любые наши сх посадки - их нарушение.
Возмем ту же банальную картошку.
Её привнесение и выращивание у нас. Соответственно появление и проживание у нас колорадского жука. Уже явное нарушение естественной среды. Потом выделение и селекция грибов, для борьбы с жуком (такие работы реально ведутся, не знаю насколько успешно,), их возможное распространение...и так куда ни сунься.
Потому ГМО надо не боятся, их надо изучать, стараться ограничить возможный и реальный вред, а не действовать нагнетанием обстановки и запретами.

"Не просто распространятся, а запускать цепь неконтролируемых мутаций вокруг с очень высокой скоростью."
эволюционисты утверждают, что подобное характерно в любом случае, при сильных изменениях среды, а мы её меняем сильно и так, так что быстрые изменения растений и животных - более чем ожидаемы (и иногда говорят, что вполне наблюдаются).
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
22.03.12 21:40Ответ на сообщение Re: Экология мира,обратный отсчёт. пользователя vergen
В ответ на: "Люди занимающиеся этой проблемой не знают как решать, может им с вами посоветоваться?"
отчасти эту проблему решают ради денег. производя сорта которые не размножаются. Подозреваю подводных камней там ещё не мало, но почему бы не решать эту проблему. Плюс можно применять чисто механические меры, особенно если удастся достичь лучшей урожайности и сохранности, т.е. заметно уменьшить площади на которых выращиваются сх растения.
Вы определенно не понимаете о чем говорите.

В ответ на: Если же говорить об экосистемах - то любые наши сх посадки - их нарушение.
Безусловно, чуть выше я уже пояснил, вопрос в масштабе явления.

В ответ на: "Не просто распространятся, а запускать цепь неконтролируемых мутаций вокруг с очень высокой скоростью."
эволюционисты утверждают, что подобное характерно в любом случае, при сильных изменениях среды, а мы её меняем сильно и так, так что быстрые изменения растений и животных - более чем ожидаемы (и иногда говорят, что вполне наблюдаются).
Эволюционисты еще свою эволюцию то не доказали.
Но не об этом. Вы не понимаете, что в ускоренно меняющейся среде, такая медленно меняющаяся система как "современный человек", выжить не способна по определению, плодится для этого слишком медленно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.03.12 08:58Ответ на сообщение Экология мира,обратный отсчёт. пользователя YakutNGS
Кстати в продолжение вчерашнего разговора нарыл любопытную статейку. Картинка из не в аттаче.
Статья в Успехах физических наук. Судя по характеристикам журнала - один из лучших российских в области физики. Отмечу, что авторы люди грамотные и умные, поэтому рис. 16 практически не комментируют, ограничившись лишь фактом. Но в строку нашей беседы факт ложится очень хорошо.

Похоже, что человечество в состоянии прилично влиять на земную сейсмику, пусть и не направленно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: