Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693



    Чаплин: «Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия... Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать».

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 6073

    Сява молодец, не кривит душой, говорит прямо и без ветиеватостей. Кураев - нехороший.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15360

    Что-то нехочется время тратить на просмотр и прослушивание идиотизма Чаплина.

    В чём там дело в двух словах?

    Чьё теперь общество? Чаплина и Кирилла?
    В каком смысле?
    В смысле, что любовница попа может отобрать у кого угодно собственность через суд?

    Рано Чаплин варежку разинул в предвкушении вкусного обеда...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    кратенько - "нам плевать на ваше мнение, желания и убеждения"
    В общем и целом идеально ложится в рамки предыдущих отжигов - к примеру из недавнего какой неудачный достался народ и искусствовед Чаплин

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Нет,в смысле,что жена мэра не сможет ограбить столицу России и сдёрнуть за кардон.

    Выше нас - только звёзды !

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    Помнится церковь непрестанно лобызалась с этим мЭром и его супругой.. Неужто осознали ?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40167

    "у бюджетного корыта все хрюкают одинаково" (с)

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Вся полнота Церкви включает в себя не только церковных иерархов,но и клир,воцерковленных и крещенных,а это уже миллионы народов,а вы говорите об отдельных деятелях,но говорите-"церковь".По учению Православия церковь не согрешает и сохраняет свою чистоту тем,что"видимым или невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 26

    кароче, весь смысл в том, что Чаплин и Кирилл написали о себе биографию на википедии, потом побухали и засняли на телефон разговор.

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    В ответ на: "...церковь.. сохраняет свою чистоту тем,что...невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".
    Спасибо за поднятое настроение. Вы могли бы писать тексты для программы Прожекторпэрисхилтон.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    каков поп - таков и приход. Так, кажется. звучит старая русская поговорка?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 26

    В ответ на: духовный багаж
    сильно сказано

  • veteran

    Сообщений: 2772

    эта поговорка возникла в те времена,когда попов в ы б и ра л клир,приход.В том то и дело,что Кирилла выбрали по-новому:раньше Патриарха выбирали Поместным Собором,а Кирилл выбран Архиерейским-внесены изменения в Устав РПЦ.А вы отждествляете отдельных служителей со всей церковью..

    Выше нас - только звёзды !

  • member

    Сообщений: 26

    церковь и храм разные вещи

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40167

    В ответ на: пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?
    касаемо "судить" у деятелей корпорации "РПЦ" это пока лучше получается

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    1. я не смотрю новостное ТВ. Только кинофильмы, и те - раз или два в неделю.
    2. Не нравится русская поговорка - приведем более старую цитату. "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
    Ну и третье.

    Открываем Словарь великорусского языка В.И. Даля (написанный сколько-то чуточку немножечко раньше указанного 1924 года, да) и читаем много букв:
    пруфлинк
    некоторые высказывания доставляют чуть более, чем полностью и явно указывают на "всенародную любовь" к священнослужителям.
    Например: Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупого в попах. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ну и так далее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    В ответ на: это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?
    Весь:хммм: И ТВ 2,3,4,5.. Тоже моё.
    Тут видишь,какое дело,воцерквлённый,кому-то,как например тебе,нужен костыль в виде церкви,дабы по жизни не хромать,а кому-то нет.. И хоть зацитируйся при этом:хехе:,но убедить меня,что сия "хромота" естественна и небезобразна - не выйдет!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    а какая существенная разница, поместный или архиерейский собор его выбрал?
    Выбрали-то его из своих рядов. Что, другие там лучше что ли? Или продвигаясь по служебной лестнице "отдельные представители" портятся? Это вряд ли... Скорее какими были - такими и остались. Жадными, наглыми, нечистыми на руку.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • member

    Сообщений: 26

    интересно, что выражает ваша аватарка. она отображает человека, печатающего сообщение на компьютере и ничего больше. так оно и есть в ваших сообщениях - мокрая вода давно известных источников интернета с пустой мыслью

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Храм принадлежит церкви и материально и духовно

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В церкви есть ещё и церковный суд-см.Устав церкви(для клира).

    Выше нас - только звёзды !

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    и что дальше? Развиваем мысль, не стесняемся!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40167

    В ответ на: Храм принадлежит церкви и материально и духовно
    разве ХХС принадлежит РПЦ на правах соПственности?
    мсчо неделю назад это была сопственность Москвы

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Смотришь на это безобразие и понимаешь: века идут и ничего не меняется, вернее все повторяется, и "официальная церковь" усиленно отпинывается от прихожан, отвращая их не только от себя (что естественно с такой политикой) но и от православия.

    Выдержки из книги С.Кара-Мурзы Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.:

    "Другая причина антицерковных настроений была прямо связана с активным участием духовенства в политической борьбе. В начале ХХ века Церковь стала по сути частью государственной машины Российской империи, что в условиях назревающей революции послужило одной из причин падения ее авторитета в массе населения (что прямо не связано с проблемой религиозности). Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Начиная с 1906 г. из епархий в Синод стал поступать поток донесений о массовом отходе рабочего люда от церкви. В 1906 г. один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как «если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей».

    Государство на излете монархии подмяло под себя Церковь, а когда само государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения, оно втянуло в этот конфликт и духовенство. Политизация Церкви в периоды обострения революционного движения носила односторонний характер – с амвона неслись призывы к послушанию власти. Выступления против нее предавались анафеме, поэтому там, где крестьяне склонялись к поддержке революционного движения, неизбежно возникал их конфликт с церковью. Священники, которые сами присоединялись к требованиям крестьян (несколько из них даже были избраны от крестьян в Государственную думу и входили во фракцию трудовиков), были лишены сана.....

    В начале века обозначился и явный отход от официальной церкви интеллигенции. Таким образом, к моменту острого кризиса монархии в 1917 г. авторитет Церкви в активной части населения был невысок. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее..."web-страница

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    да-да. именно. Вот только нашим форумным защитникам церкви (не как строения, а как религиозной организации) это все - мимо тазика.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 5788

    В ответ на: Храм принадлежит церкви и материально и духовно
    СЛОВА ПОХОЖИЕ НА ПРОРОЧЕСТВО:

    «Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные: но все это только видимость, внутри же отступление истинное... Само собою разумеется, что если он (антихрист) произведет широкое отступление от христианства, то заберет с христианами и храмы!»

    чьи это слова знаешь?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    Из письма Белинского Гоголю.. Актуально. :eek:

    Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: лона всегда была опорою кнута и угодницею деспотизма. Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    Оттуда же.Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Православие(-а нападки на православие-)-часть духовной культуры моего народа и моей Родины.Бывало и поляков из храмов изгоняли..Уйдут негодные и здесь,а церковь и вера останутся в чистоте.Что касаемо "костылей"-то Платон мне друг,но истина дороже:с такой же непреклонностью я буду стоять против нападок на др.конфессии.Потому что идущий по истинному Пути не отрицает другие истинные Пути.Я готов защищать и буддистов,и магометан,и иудеев,и ведантистов,- и ВСЕХ,кто идёт по Пути Истины.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!зы извольте на вы,сударь,на ты я с Богом и с теми,кто непротив меня.

    Выше нас - только звёзды !

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    В ответ на: ы.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!
    Пустословие отбрось и ответь мне на вопрос.Кто для русского народа суть антихрист ?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Вам, со ссылками на заслуживающие внимания источники (не на википедию и прочие ЖЖ), показывают истинное отношение людей к религии, в том числе и православной. Вам показывают, что верховные иерархи не заинтересованы ни в чем кроме умножения собственных богатств. Вам показывают, что РПЦ (как наиболее одиозная религиозная структура на территории РФ) устами своих первых лиц начинает зарываться и и пытаться диктовать всем, что им надлежит делать.
    Вы же с упорством, достойным лучшего применения, твердите об истине и чистоте церкви (организации - не здания).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7119

    А что не так то?

    Человек доходчиво и внятно объяснил свою позицию. Бондаренко выдвинул бестолковую идею, что Церковь уходит с ТВ, и тогда не будут оскверняться храмы. Чаплин ему разъяснил что это неправильно. Что опять вас задело?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7119

    И опять же кто это мы? Я вот в своей живу.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Все было бы просто, если бы в разговоре с Бондаренко участвовал не пиар-директор РПЦ.
    Все было бы очень просто, если бы данное высказывание было единичным.

    И, кстати, в чем бестолковость идеи? Церкви хочется попасть в медийное пространство? Пусть открывает свой телеканал (он, кстати, есть - телеканал Союз). В светскую жизнь-то зачем лезть?

    UPD: нееет. Вы живете, по утверждению гражданина Чаплина, в ИХ стране.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (08.04.12 12:13)

  • guru

    Сообщений: 7119

    А как это будет выглядеть? Запретить законом появление священников в кадре? Я уверен, что если провести реферндум, абсолютное большинство будет против. Церковные события близки слишком большому кругу граждан, поэтому освещение их - прямой рейтинг для любого канала. Кстати там рассказывают и про другие религии, про Рамадан у мусульман например.

    В любом случае, он говорит - уходите с ТВ , и тогда мы ("светские") не будем лезть в ваши храмы. С какой стати и от чьего имени он делает такие заявления?

    Ничего подобного Чаплин не утверждает. Пересмотрите еще раз.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • забанен

    member

    Сообщений: 48

    «Детей не учили молиться, ничего не говорили им о Боге, не внушали никаких правил и только запрещали в пост есть скоромное. В прочих семьях было почти то же: мало кто верил, мало кто понимал» (А.П.Чехов. Мужики. 1897 г.).

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Ну зачем же настолько прямолинейно. "Уходите с ТВ" = "прекратите религиозную пропаганду на светских каналах". Церковные события? Это запомнившееся выступление того же Чаплина на тему "всем надлежит иметь православный дресс-код"? Или терки с квартирой гражданина Гундяева? А может вспомним отжатые Ярославльский кремль или Соловки? Нет?

    Гражданин Чаплин в приведенном в начале топика ролике неоднократно прямым текстом говорит "это не ваша страна... не ваше государство и не вам решать, что оно будет делать". Так как гражданин Чаплин, как глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества (пиар-директор) отсебятину в эфир гнать не имеет права по должности - его слова есть официальная позиция РПЦ. Отсюда вывод: церковь всеми правдами и неправдами старается сделать из светского государства Россия теократическое государство, то есть нарушить Конституцию.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7119

    Он говорил "не ваша" конкретно Бондаренко.

    Религиозной пропоганды по ТВ нет.

    А про отжатые и терки это все разрослось с интеренета, и один из каналов решил себе поднять рейтинг, осветив это событие. Кстати, в своей интерпретации.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    О да. Интернет - вот корень зла. Не будь его - кто б узнал про исчезающие часики:миг:патриарха и их стоимость. Или про его же дачку на Черном море. Ну или про небольшую такую, скромную лодочку...
    Не будь интернета, кто бы узнал сейчас про, например, вот такие изыски РПЦ:



    Ну да ладно, это ж мелочи. Но почему вы считаете, что "ваше" было только по отношению к Бондаренко? Это вообще-то был круглый "Церковь и искусство" о проблемах в отношениях между современным искусством и религиозными институтами. Когда идет обсуждение, то обращение по имени однозначно указывает на то, что дальнейшая фраза относится к только одному человеку. Безличное - ко всем. Голос у гражданина Чаплина нормальный, в фоновых шумах не теряется. А вот обращения "не ваше, Виктор Александрович" как-то не слышно. Госдеп подделку сделал и разместил на американских серверах? Ну это уже старая шутка.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Разница в том,что мирян не спросили-и они не могут отвечать за выбор,который не совершали.Не все наглые,не все жадные,..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 7119

    Это ясно из контекста. На мой взгяд - очевидно. А вы пытаетесь за уши притянуть.

    Как же тогда оценить фразу "ваше время прошло"? Это по-вашему означает, что время ВСЕХ людей прошло?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    А что, у мирян с верхним наплечным межушным головным мозгом проблемы? Они не видят, что слова и дела тех, кто приучает их, мирян, к покорности, соблюдению заповедей и всяким прочим душеспасительным вещам, расходятся в диаметрально противоположные стороны? А если видят - почему не задают нормальные вопросы? Не голосуют ногами, в конце концов?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    время светских, не связанных никакими отношениями с религиозными организациями, по мнению гражданина Чаплина, прошло. Если вспомнить его другие высказывания - вполне логично.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Первый храм от 1812г строился по указу русского царя на русские деньги без займа в МВФ...В Москве и Питере,да и в России много чего церкви принадлежит-она законная наследница всего,что принадлежало царской казне и семье,в том числе и земля.И некоторым не нравится,что церковь может об этом напомнить(к этому идет)-в этом фишка ситуации.

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: время светских,
    Кого светских?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: Не все наглые,не все жадные,..
    Ага. Ссылка была в соседней теме, ну я повторюсь. Это не грех.:

    "Патриа?рх Па?вел (серб. Патријарх Павле, в миру Гойко Стойчевич, серб. Гојко Стојчевић; 11 сентября 1914, Кучанцы, Славония, Австро-Венгрия — 15 ноября 2009, Белград, Сербия) — епископ Сербской Православной Церкви; с 2 декабря 1990 года Архиепископ Печский, Митрополит Белградский-Карловачский, Патриарх Сербский."

    "О том, что Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любит, свидетельствуют многочисленные истории. Особенно среди них много примеров аскетизма и нестяжательства сербского Патриарха.
    Так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, опубликованная в издании "Татьянин день", гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
    Известно, что предстоятель Сербской церкви всегда ходил в старых ботинках. "Татьянин день" рассказывает, как одна женщина попала на прием к патриарху. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "Какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?". Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".web-страница

  • veteran

    Сообщений: 2772

    "Не любим словом,ниже языком,но делом и истиною".Ваш вопрос -к фарисеям и книжникам-те вам все расскажут,но алчущего духовной пищи не окормят-для этого другое должно иметь..

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Читайте святоотеческую литературу,там есть много на эту тему..

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 5788

    не увиливай этот вопрос именно тебе.:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

Записей на странице:

Перейти в форум