Погода: +20°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Человек полез в петлю из-за долга. Или мы себя не любим.

  • Единственная схема, по которой можно не ждать - это много денег зарабатывать, чтобы на все хватало. Но этим не все могут похвастать.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: вы же упорно не хотите ее воспринять :а\?:
    Это вы упорно не хотите понять, что есть люди, которые не могут утерпеть, чтобы не потратить свободные деньги, и им никогда не скопить нужной суммы на покупку того же айфона, даже при зарплате 30 тыр.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Поверьте, так не бывает. Начинаешь больше зарабатывать - и расходы тут же подтягиваются за доходами. У меня ситуация в принципе не поменялась, схема одинакова и для тех времен, когда я зарабатывала 12, и для этих, когда зарплата выросла в несколько раз :dry:

  • Ну что за детство, не могут утерпеть. Все они могут, просто банкиры убедили их в обратном. Посмотрите на ребенка 2-3 лет, он не может утерпеть при виде новой красивой игрушки, но со временем он взрослеет и начинает уметь себя контролировать. Вы считаете, что как только человеку исполнилось 18, это умение исчезает начисто?

  • В ответ на: "Проценты - это плата за ваши немедленные хотелки"

    ну а тут вы просто непоследовательны. Когда нужда, это уже не хотелки. И брать за это проценты - чистейшая подлость.
    Да в том-то и дело, что это именно хотелки. Когда мне нужен был холодильник - новый стоил от 10тр - я купила б/у у таких же студентов за 1тр, который работает уже 8 лет. Пережил несколько переездов, предполагалось, что как обустроюсь куплю новый, а этот продам, но теперь им пользуется жильцы, которые у меня арендуют. Знакомый полгода жил без холодильника прежде чем купил - лето наступило и он купил. Как раньше жили без стиралки? Стирали на руках, просились к подругам, сдавали в прачеченую (стоит 140р за 5 кг сухого белья, порошок их. 5 кг - это 3 полных комплекта постельного белья). В магазинах есть программы рассрочки на 3-4 месяца без процентов - то же накопление, но вещью уже пользуешься. Это есть не во всех магазинах, но тем не менее. Но все же берут холодильник (причем не самый дешевый) - так, чтобы на "погулять" осталось. По одежке надо протягивать ножки.
    З.Ы. У меня есть кредит: ипотека, которую плачу досрочно. Больше никаких кредитов не было и не хочу.

    В ответ на: "А вот платить банку эти же деньги + проценты + еще всякие риски (кризисы какие или здоровье, ттт) - это счастье и развлечениям не мешает. Мир сошел с ума "

    нет, это не мир сошёл с ума. Я называю это "эксплуатация человеческого порока", и ответственность лежит собственно на эксплуататорах.
    Не надо перекладывать с больной головы на другую больную голову. Оба виноваты: и эксплуататор и эксплуатируемый. Люди любят жить бездумно и закрыв глаза - за это и платят. За то что кто-то другой, а не они сами копят деньги. За то, что кто-то другой, а не они сами знают каких вещей они достойны. За то, что кто-другой, а не они сами придумали на что потратить их деньги, "промыли мозги" и сделали потребителями.

    В ответ на: Просто Вика: " Без кредита можно жить, только когда ты один, не снимаешь жилье и не платишь за учебу. "

    мы жили небогато. Наши знакомые (также, все-научные сотрудники), жили небогато. И всегда вопрос о кредите мы крутили пальцем у виска: "добровольно в такую кабалу залез!.." Как правило (по моим наблюдениям), кредит берут люди среднего образования и ниже, либо не отличающиеся вдумчивым отношением к жизни. Это могу утверждать, и думаю большинсто поддержат мою точку зрения.
    Хмм, согласна с вами :agree:

    Вика, ты живешь одна, не снимаешь и не платишь за учебу - почему же ты не следуешь своей же мысли и всегда в долгах и кредитах? Можешь не отвечать - я знаю в чем дело и знаю что ты скажешь.


    В ответ на: Я полагаю, с вашей стороны это банальное незнание основ экономики.
    Инфляция происходит ТОЛЬКО в результате превышения денежной массы на руках над количеством товаров. Других механизмов нет. Потому что деньги - это эквивалент товара. Чем больше денег, тем, естественно, дороже стоит единица товара. Вот и всё. В вашем случае, напротив, "деньги в чулке" должны привести к ПОНИЖЕНИЮ цен, а не повышению.
    В этом есть зерно истины. Как следствие: повышение зарплат бюджетникам (не важно - Россия это или Европа) дает виток инфляции на тот же процент. Об этом пишут в учебниках по экономике и это видно на практике.

  • [п.9]
    мы-то как раз понимаем, что есть такие люди и знаем как это называется. Да, не слишком приятное название. А еще есть люди, которые не могут удержаться от того чтобы не украсть - у кого-то клептомания, но в большинстве это воры. Единственная разница, что первый человек крадет у себя самого, а второй у другого. :спок:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.12 17:29)

  • В ответ на: Единственная разница, что первый человек крадет у себя самого, а второй у другого.
    Ну, не факт, что у другого - топик-то о должниках. Взял в долг, обещал отдать и не отдаешь, кто ты? Вор!
    А уж как тебя законодательство называет и в суд ты идешь или вешаешься - это твое личное дело.

  • Крадет у себя - это когда будущими доходами платит за сегодняшние хотелки.
    Не отдавая долг, на который подписался - крадет ЗП у банка, вклады у вкладчиков (ведь типа это их деньги ссужаются)...:миг:
    Представьте себе какой коллапс будет - если все перестанут платить по кредитам. По тем же ипотечным, по которым сейчас наименьшее количество просрочек из всей линейки кредитов.

  • хмм " А так ли легко получить права, как кредит?.."
    Infinity_nsu " Вот ей-богу, права проще получить, чем ипотеку. "

    сдаюсь!
    вы меня переспорили хехе

    [п.7]

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.12 17:30)

  • В ответ на: Infinity_nsu " Нравится вам - ладно, но не говорите ерунду, что без кредитов никак при небольшой зарплате,"

    да не ерунда это. Реальность.
    Эээ нет, было заявлено, что без кредитов не прожить с маленькой зарплатой, и ерундой я назвала именно это утверждение:миг:. А вовсе не то, что кто-то живет в кредит и его это устраивает :dry:

  • кстати, вот думал тут, к кому следует обращать свои проповеднические речи.

    К банкирам - бестолку
    К заёмщикам - как уже перетёрли, тоже бестолку, у них хотелки рулят.

    И выходит так, что - только к вкладчикам. Потому что именно вкладчики поступают абсолютно трезво, и с расчётом. Чтобы выгодать. И получается, что их поступок, их гарантированные "деньги из воздуха" - на плечах таких вот тяжёлых долговых ям. На плечах своих же сограждан.

    Думаю, тут не поспоришь. Раз есть нетрудовой доход, значит кто-то другой спину гнул.

  • В ответ на: И выходит так, что - только к вкладчикам. Потому что именно вкладчики поступают абсолютно трезво, и с расчётом. Чтобы выгодать. И получается, что их поступок, их гарантированные "деньги из воздуха" - на плечах таких вот тяжёлых долговых ям. На плечах своих же сограждан.
    Хм, я наверное сволочь... Но этих сограждан вроде устраивает все. Вон, радуются даже в соседней ветке:улыб:

  • а ничего, не скребётся что деньги "даром" получили?

  • уважаемый хмм, обратите внимание, что величина процентов по вкладам обычно несколько ниже объявленной Цетробанком величины инфляции.

    если же, по какой-либо заманиловке величина процента по вкладу со сроком оказывается выше инфляционного процента, то с разницы берется налог 33%
    например, инфляция 10%, (обычный рекламный процент 6,5_9,5), заманиловка 11%, на руки 10%+0,67%

    впрочем, срочными вкладами с относительно высокими процентами пользуется малая часть вкладчиков. большинству нужны либо счета с нулевым процентом, чтобы деньги быстро положить-перевести или "до востребования", чтобы получить зарплату и снять в удобный день. с мизерным процентом.

    таким образом все наоборот, на проценты по вкладам уходит не "значительная часть", а незначительная, а огромные суммы, как видим, тратятся на постройку новых офисов.
    кстати, видимо поэтому "банкир" синоним "денежный мешок"

    дочери 15 лет. острый лейкоз. ремиссия.

  • Говорю же - сволочь я :dry: . Так что не скребется:улыб:

  • еще один все понял! :rofl:

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • хочу сказать, что квартира купленная в кредит, не стоит 15 лет в рабстве. И если учесть проценты, то сколько итоговая стоимость квартиры, купленной за 2, 5 миллиона получится? и насколько велики шансы, что спустя время эта квартира дойдет до итоговой стоимости. А ещееее вы наверное не в курсе, но квартиры имеют свойство падать в цене. у меня двушка на маркса была, её стоимость 2, 5 млн достигала в моменте, однако сейчас я кое как за 2 продала её. а что случилось? а [п.5] цены упали. и что было бы, если бы я тогда 7 лет назад взяла кредит.. в итоге выплатила бы к концу 4 млн или сколько там. а квартирка стоит то копейки теперь. Насчет купленной хрени окупившей себя много раз вообще смешно - машина выезжая из автосалона теряет 20 % стоимости сразу. бытовая техника , все устаревает -все в топку. Так что не смешите мои подковы, а лучше научитесь дальновидности.
    з.ы. хотя не все идиоты конечно кто берет кредиты. Те люди, которые берут кредиты для покупки удочки, для ловли бабок - те вдумчивые обычно товарисчи. Вот у меня друг купила грузовичок, он и себя окупает и на кредит привозит и ей на жизнь деньги дает. Так что)) все конечно же индивидуально.. Но вот кинув взгляд вокруг, и видя как человек [п.5] без соли доедает, но покупает себе в кредит разумеется, самсунг гэлакси таб, или часы шввейцарские, и костюм, и думает. ну все, блин. прорвался. Вот я крутой перец. И такое сплошь и рядом. Как правило, это мало образованНые люди) или кто плохо учился в школе.

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.12 17:33)

  • daiver1709 ,
    возможно вы правы в оценках, я не анализировал детально статистику по разным вкладам. Я просто сопоставил 9% и 4,6% инфляции и сделал вывод.

    Если правда то что вы говорите, то тогда банковская система - чистой воды ростовщичество.

    Но первоначальный тезис темы остаётся, тем не менее в силе: совершая свои финансовые операции, банки дважды поступают некрасиво: берут ни за что процент с кредитующихся, и, аналогично, прильщают халявой вкладчиков

    Некрасиво - это может быть не противозаконно, но неприятно. Что такая огромная структура в нашей стране - и занята таким нечистым делом.


    Infinity_nsu : " Говорю же - сволочь я . Так что не скребется "

    Ладно, давайте оставим. А то вы из принципа договоритесь..

  • Тема не нова :спок:

    "19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
    20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею." (Ветхий завет, Второзаконие 23:19-20).

    "12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]."

    (Ветхий завет, Второзаконие 28:12).

    "А счётчик - щёлк да щёлк, - да все равно
    В конце пути придется рассчитаться..."

  • "огромная структура в нашей стране" - смешно:улыб:. несколько раз.

    1) банков по 2ГИСу только в нашем городе не один десяток "структур"
    2) полагаете, изменение процента повышает честность банков в других странах? там кредитуемых больше.
    3) конкретно сбербанк, как представитель государства еще и платит невысокую зарплату младшему персоналу, что тоже некрасиво.

    дочери 15 лет. острый лейкоз. ремиссия.

  • здрасти приехали...
    возмездность предоставления ресурса (капитала) является одним из основных столбов рыночной экономики.
    можно спорить о том хороша ли рыночная экономика - но это не по теме.
    денежные средства - это тоже капитал.

    объясняю (крайне упрощенно):
    возмездность займов принуждает прибегать к ним разумно.
    бесплатных ресурсов - никогда на всех не хватит.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: И выходит так, что - только к вкладчикам. Потому что именно вкладчики поступают абсолютно трезво, и с расчётом. Чтобы выгодать. И получается, что их поступок, их гарантированные "деньги из воздуха" - на плечах таких вот тяжёлых долговых ям. На плечах своих же сограждан.

    Думаю, тут не поспоришь. Раз есть нетрудовой доход, значит кто-то другой спину гнул.
    Скажите, Хмм, а как Вы относитесь к другим, типа, не трудовым доходам: доходам от сдачи недвижимости, акциям и прочия?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Вы забываете, что банки еще очень любят давать кредиты юридическим лицам, а юридические лица в свою очередь не очень любят эти кредиты отдавать. И суммы там, ни одному физику не снились. Вот и несут на себе заемщики физики всю тяжесть не только процентов по вкладам других физиков, но и невозвратные кредиты юриков :)
    что за бред? сразу видно не пытались на юр лицо кредит брать

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: сразу видно не пытались на юр лицо кредит брать
    Что тебе может быть видно, если входящий визуальный ряд нечем обрабатывать?
    за себя скажу, что только сегодня читал документы одного банка на 200 с хвостиком миллионов, и должно произойти что-то из области фантастики, чтобы эти деньги выданые ранее банком в качестве кредита вернулись :ухмылка:
    А как я обалдел в свое время, когда банк которому я торчал кредит под конский процент, не моргнув глазом списал одному ЗАО двадцать миллионов целковых.
    И этот только одному :secret:

  • т.е. вы утверждаете, что банки кредитуют юр лиц в убыток себе? :ха-ха!:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Странный Вы какой-то... Ростовщический процент - основа основ современной денежной системы практически всех государств (лично я исключений - не знаю)... в своё время попытки ограничить этот самый процент (впервые?) принимались Николашкой... и хде он закончил свою жисть?

    Причем, заметьте, что тогдашним революционерам понадобилось не так уж и много бабла... Ильич, ежели мне не изменяет память, в шведский банк вернул что-то около 260 миллионов рублев, правда золотых и ещё тех... всего-то.

    Ладно процент... ему уже не одна тысяча лет. А игра на акциях - как Вам? Купил своих же(!) но через подставных лиц... выпустил хорошую статистику по предприятию (сам же!) ... продал в тридорога - глядишь, а статистика и оправдалась... вот уж "трудовые" доходы... цены на бымажки подросли - вот и капитализация изменилась... можно канечна чего-нибудь и выпускать для приличия... но Мавроди очень наглядно показывает, что даже и это вовсе не обязательно.

    ... а фьючерсы, опционы, форексы... да мало ли сейчас какого "виртуального" заработка понапридумано!

    P.S. тому кто спрашивал про сдачу в аренду: Это так называемый "рентный доход", который в отличии от "в рост" всегда считался относительно честным способом жизни истинно богатых и меценатов разного рода. В основе его защиты лежит весь круг законов "о собственности", которая в старом свете - почти что священна, а может даже и побольше чем "Писание"...

    ... это только на Святой Руси хорошо понимают, что "собственность" - это те самые 2-3 кв.м. и гораздо важнее КАК тебя будут вспоминать те, кто её тебе выделит ...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.06.12 05:53)

  • Знаете, я сама и некоторые мои знакомые купили на пике цен жилье. По большей части в ипотеку. Даже несмотря на то, что жилье упало в цене и было ощутимое снижение доходов в кризис - все равно получилось выгодно. Сначала эта была чисто моральная выгода - вау, больше не надо переезжать! А потом это было и финансовое: сдача в аренду равна процентам по ипотеке. Послушаешь разные истории и получается, что тот кто снимает - помогает хозяевам покупать квартиру в ипотеку. :dnknow: Так лучше уж помогать самому себе. :biggrin:

  • В ответ на: ...хочу сказать, что квартира купленная в кредит, не стоит 15 лет в рабстве.
    Считаете, что жизнь на съемной квартире будет дешевле?
    В ответ на: И если учесть проценты, то сколько итоговая стоимость квартиры, купленной за 2, 5 миллиона получится?
    Стоимость квартиры останется той же, а проценты это плата за кредит, а не за квартиру.
    В ответ на: ...и что было бы, если бы я тогда 7 лет назад взяла кредит...
    Да ничего! Выплатили бы долг и проценты, а потом жили бы в своей квартире.
    В ответ на: ...и насколько велики шансы, что спустя время эта квартира дойдет до итоговой стоимости.
    Да Вам то какая разница - Вы будете жить в своей квартире.
    В ответ на: Так что не смешите мои подковы, а лучше научитесь дальновидности.
    Вас кто-то силой заставляет брать кредиты? Жалко проценты платить - живите на съемной квартире.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • daiver1709 : " 2) полагаете, изменение процента повышает честность банков в других странах? "

    полагаю да.
    А разве нет?
    Просто давать деньги в долг (типа касса взаимопомощи) - разве плохо? Полагаю достаточно удобно. Аналогично по вкладам.
    Отмени процент - и всё будет по-честному.

    daiver1709 : " 3) конкретно сбербанк, как представитель государства еще и платит невысокую зарплату младшему персоналу, что тоже некрасиво. "

    нет. Это не некрасиво.
    Это предмет торга. Здесь всё нормально. Работники могут требовать. Это нормальная практика (ну, насколько это вообще возможно в системе отношений, построенных на основе торговли)

    RNU-2 : " возмездность предоставления ресурса (капитала) является одним из основных столбов рыночной экономики. "

    ну вы сказанули!..
    не рыночной, а капиталистической, да и то не уверен.
    А базар он и есть, никаких процентов. Купил-продал, поторговался.

    RNU-2 : " можно спорить о том хороша ли рыночная экономика - но это не по теме. "

    а мы не спорим про капитализм. Мы говорим пока только про банковский процент.
    Но если капитализм только тогда и возможен, когда банки дают деньги под проценты - тогда тема становится ещё более интересной!..

    RNU-2 : " объясняю (крайне упрощенно):
    возмездность займов принуждает прибегать к ним разумно.
    бесплатных ресурсов - никогда на всех не хватит
    "

    ну, это вы ни к делу сказали.
    К чему там принуждает "возмездность займов" это вопрос отдельный, и вообще он из области психологии.
    А про бесплатные ресурсы вообще не вижу смысла во фразе. И хватит или нет - только практикой можно проверить..

    ладно, подумайте, потом можно вернуться к нашему разговору.

    Веринея : " Скажите, Хмм, а как Вы относитесь к другим, типа, не трудовым доходам: доходам от сдачи недвижимости, акциям и прочия? "

    аналогично.

    tolstopuz : " Странный Вы какой-то... Ростовщический процент - основа основ современной денежной системы практически всех государств (лично я исключений - не знаю)... "

    мусульманские страны? Где это запрещено законом?

    tolstopuz : " А игра на акциях - как Вам?"

    никак. Как игра в карты. Чем бы дитя ни тешилось..

    ... соглашаются ведь люди.. Хотя, каклось бы - ну не бери в долг. Не зарься на халяву. Само бы сошло на нет..
    А сколько живём - всё время покупаемся.. уж 2000лет, как минимум..

  • В ответ на: Вас кто-то силой заставляет брать кредиты?
    положила я в один банк на 3 месяца вклад, потом забрала. И тут меня стал доканывать этот банк. Звонят и предлагают взять кредит. Говорю, отстаньте, кредиты не беру. Так настырно предлагают взять 300 тыр. , спрашивают, на чтобы потратила. Говорю, даже не знаю. Присылают письма, смс. Несколько раз звонили, посылала.

  • А разве в мусульманских странах банковский процент запрещен законом? Киньте ссылкой, плиз.

    "Как игра в карты" - это когда ты не инсайдер... а вот то что написал - действительно для инсайдера... думаю что дитяти "тешутся" очень даже по-крупному...:миг:

    Ну вот писал ужо, что странный Вы... вот Вам простой пример:

    в городе N было 2 похоронных агенства, не берущих кредит... в принципе, как раз "емкость рынка" способна обеспечить обоих хорошим пропитанием... конкуренция построена на хорошем и лучшем качестве...
    ... вдруг, откуда ни возьмись, появляется третий игрок, с большим кредитом... и демпингуя (бабло есть - можно себе позволить) - вышвыривает наших "качественников" с рынка, получая весь объем продаж... после чего начинается возврат кредита.

    Чтобы так не случилось, что прикажете делать первым двум? Правильно: снижать цены, ухудшая качество и теряя репутацию (последнее неизбежно!) ... и брать кредит.

    Так что, имеющееся на рынках предложение о кредите - то самое, от которого просто невозможно отказаться, начиная с определенного уровня игрока рынка.

    А теперь, вернитесь в мой первый пост, про игру инсайдеров на биржах... думаю, что утверждение "можно практически выпускать чего-то для виду" - станет понятнее.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • tolstopuz : " А разве в мусульманских странах банковский процент запрещен законом? "

    ну не цепляйтесь пожалуйста к словам..

    " Современное банковское дело противоречит некоторым догматам ислама, поэтому в Иране действует Исламское банковское право, принятое Исламским консультативным советом в 1983 году. Главная особенность ведения банковского дела в Иране — запрет на ростовщичество, строго запрещённое Кораном: банк не получает проценты ни с частных, ни с юридических лиц (в том числе с коммерческих банков) за заем. Кроме того, запрещены некоторые формы денежных операций, например, вклады в производство запрещенных Кораном пищевых продуктов, алкоголя, табака и так далее. "
    //ru.wikipedia.org

    конституция Ирана (русский перевод) , Глава четвертая. Экономика и финансы.
    вроде неплохая статья по банковской системе Ирана

    tolstopuz : " ... и брать кредит. "

    Да нет же!
    Не брать!
    Вопрос вечный, и я конечно не могу настаивать на своём.. Но.. это всё равно что закладывать душу..

  • Пасибки - не знал. Может поэтому у Ирана столько проблем с санкциями, не?

    Если "не брать" - то закрыть дело. Способ выжимания "упертых" в стилизованном виде - привел. Ну никак не получится конкурировать "не продавшему душу" с тем кто её продал! Проверено на себе.

    ... Всё равно что закладывать душу ... Отвечу словами покойного Райкина: "Могобыть, могобыть" Вы и правы. Но если Вы хотите обсуждать морально-этическую сторону вопроса, то я - пас. Думаю Вас мало кто поддержит.

    Но, то что народы России потихоньку, но весьма навязчиво, сажают в золотую клетку кредитного процента - факт, а не реклама.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Я одно не пойму- ТС хочет брать деньги без процентов - или раздавать деньги без процентов?
    Если второе- за кем занимать очередь?

  • Вау! Не один я так считаю...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Людей, которые реально и, главное правильно, пользуют сей инструмент - можно пересчитать по пальцам. В основном это инсайдеры, знающие точно когда и как они заработают больше.

    Ну или такие, как в старом анекдоте:
    "Мужик, приходит в банку и просит кредит на 100 баксов на полгода. Типа для крупной финансовой операции не хватило этой суммы, даже после заема у всех у кого можно было. Кредит дают под конский процент - 100% и просят в залог авто. Типа таковы правила. Тот сетует, матерится, но оставляет свой 600-й мерс на стоянке банка. Через полгода, приходит довольный, возвращает кредит с процентами. Банковский клерк любезно поздравляет с успехом в крупной операции - похоже удалась. На что мужик удивленно отвечает: - Какая финансовая операция? Я отдыхать ездил на полгода, а кредит брал, чтобы ваш фиговый банк машину покараулил! Ну где я ещё найду стоянку за 200 баксов на полгода, да ещё и с финансовой гарантией?"
    :улыб:

    Неправильно ставить в один ряд дурочку, берущую в кредит айфон, при зарплате в 15 тыр и человека с нормальным доходом, берущего в ипотеку квартиру и полностью гасящего кредит за 3-5 лет

    Если ипотеку отбивает за 3-5 лет, то это потеря 30-50% (смотря под какой процент и схему выплат)... за это время, инфляция съедает похожие цифирьки - это раз. Квартирка перемещается в категорию "вторичное жилье требующее ремонта"... в итоге имеем чистый убыток. Не понял, в чём разница?

    ... а ежели ипотека 10-15лет, то это то самое время, после которого совремённое жильё приходит в стадию "срочно требует капремонта"... и?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • есть такое понятие как финансовый рычаг. оно связано в прямую с рисками, но это отдельная тема.

    суть в том, что имея некоторое количество дополнительных денег можно заработать (произвести) больше.
    и тут все упирается в то, насколько больше и сколько стоят дополнительные деньги.

    через финансовый рычаг связывается ростовщический процент и эффективность деятельности.
    в большинстве случаев рентабельность зависит от объема, т.к. чем ниже доля постоянных затрат, тем лучше.
    значит выигрывает тот, у кого больше капитал. кредитные инструменты - способ повышения капитала, но их бесплатность не может иметь существование. Поскольку они должны включать в свою стоимость риск, обслуживание механизма их осуществления и некую прибыль их организаторов.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • вот кстати интересное ссылко по почти теме как раз
    https://plus.google.com/u/0/105829127126456546310/posts/Nj9KFQ7y6Gt

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • "кредитные инструменты - способ повышения капитала, но их бесплатность не может иметь существование."

    это верно. Но только процент тут ни при чём. "Касса взаимопомощи", я уже упоминал.
    Причём, если такой "банк" накопил достаточно денег, он дальше может выдавать кредит вообще без процента: запас есть.

    // а ссылка - высший сорт!

  • В ответ на: а лучше научитесь дальновидности.
    недальновидно брать кредит и тупо закрыться и его выплачивать.
    Вы же сами пишете
    В ответ на: Вот у меня друг купила грузовичок, он и себя окупает и на кредит привозит и ей на жизнь деньги дает.
    таки с квартирой - это тоже надо делать с выгодой для себя.

    Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
    Есть коран, а есть Библия, Есть Visa, а есть Mastercard - все остальное секта (с).
    Opel Zafira 1.8 Mt |cosmo|, Бинар 5Б компакт - семейный бизнес-класс

  • Навеяло соседними темами и Вашей мечтой о кассе взаимопомощи.

    Тут, не так давно, народ интересовался кто же такие, эти Русские... так вот идея (у самого, все равно руки не дойдут):

    1. Открыть счет в каком-нибудь Сбере с доступом через интернет-клиента и ДВУМЯ(!) паролями: один только на чтение-просмотр состояния счета, поступлений/списаний, а второй - приватный, на право оперировать счетом.

    2. Объявить всем, что каждый, кто считает себя русским может положить на счет ровно 100руб (за себя и каждого члена семьи, если не обременительно), не чаще чем один раз в месяц. Исключительно добровольно. Публичный ключ доступа выложить открыто и передавать всем своим друзьям и знакомым.

    *Прим. Каждый платеж всегда имеет реквизиты того, кто его сделал и, дополнительно, может быть сопровожден комментарием... это для тех кто не в курсе... в комментарии можно указывать как свою национальность "по крови", так и количество иждивенцев, за которых оплачено.

    Это как раз будет хорошим ответом на соседнюю тему: как это "многонациональный русский народ" бывает на практике.

    3. Создать сайт, на который каждый, кто положил денег на счет, может оставить заявку на "финансовый рычаг" с обоснованием "зачем надо", процентом покрытия риска (каждый может оценить самостоятельно под какой процент он может взять бабло) и сроками - пользования (без выплат), возврата процентов и самого кредита, и способа расчета (равномерные платежи или какие там могут быть ишо).

    4. Решение о выдаче принимается общим открытым голосованием, по принципу "нажми кнопку". Только для участников счета. Требуется авторизация, контроль исходной точки доступа и т.д. Программистам - не проблема.

    5. Раз в месяц, программа на сайте, принимает решение по запросам, набравшим наибольшее количество положительных решений и списывает бабло по указанным запросам на счета претендентов. При этом, после каждой операции, приватный ключ должен меняться прогой. То есть, он - недоступен НИКОМУ, кроме робота на сайте.

    * Для устойчивости ситуации, суммарный предельный объем ежемесячных списаний можно ограничить 72.6% (стандартное доверительное значение для МО в тер.вере) от количества поступивших денег за месяц. На первый год - можно запустить повышающую схему: от 25% до 72.6% с разбивкой на 12 значений равномерно.

    6. ПО сайта - повесить на несколько распределенных серверов у разных провайдеров (по моей практике достаточно трех, но лучше сдублировать раз 15, да и ваще "сколько робот сможет" - не жалко), каждый из которых проверяет активность всех остальных, и ИМЕЕТ ТОЛЬКО ЧАСТЬ приватного ключа. Выход из строя более 25% серверов одновременно - повод оставшимся запросить новые части ключа и найти себе новый хостинг для восстановления. ЭТО ТОЖЕ МОЖНО повесить на автомат! Никакой сисадмин тут НЕ НУЖЕН ваще.

    7. Приватный ключ доступа в виде ДВУХ частей и полный список работающих "на сегодня" серверов - отдать в доступ ОБОИМ (по частям) руководителям властей: президенту и премьеру. Это для срочного списания бабла, одобренного народом. ТАКЖЕ НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ.

    Ничего, особо сложного такой сайт из себя не представлят. Обычный распределенный конечный автомат... на нашем портале таких бегает не один...

    Достоинства:
    а) полный открытый доступ к счету "для контроля" движения бабла. Одно это - "красть бабло" уже просто так не позволит. "Месть целого народа - будет ужасна"...

    б) решения о тратах - также принимаются открыто участниками. Количество и кто голосовал - открыто и доступно каждому для просмотра. Достаточно выбирать наибольшее количество голосов... не обязательно участвовать всем...

    в) обременительность возвратности средств - каждый принимает ровно той, которую считает справедливой. "У каждого своя правда", но она должна быть принята большинством как допустимая.

    г) Политический момент: как раз всем станет сразу понятно "кто есть кто" и задавать дурацкие вопросы - станет неинтересно. Равно как и "доставать" нас своей тупостью. Этакий противовес - разного рода "фондам"...

    д) Защита от разного рода кризисов, якобы "случайно" возникающих после тщательной подготовки сценариев...

    Так сказать НАЦИОНАЛЬНАЯ КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ РУССКИХ.

    Могу поучаствовать в писании сайта, построении ТЗ и т.д.

    P.S. По опыту создания распределенных систем взаимно контролирующих свою работу - три активно работающих процесса - уже практически не взламываемая ситуация...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Если ипотеку отбивает за 3-5 лет, то это потеря 30-50% (смотря под какой процент и схему выплат)... за это время, инфляция съедает похожие цифирьки - это раз. Квартирка перемещается в категорию "вторичное жилье требующее ремонта"... в итоге имеем чистый убыток. Не понял, в чём разница?
    А если посчитать деньги, отданные за аренду за это время (а это те же 30-50% стоимости квартиры), пара-тройка переездов (арендодатели имеют свойство выгонять арендаторов периодически, меня уже пару раз выгоняли по причине продажи квартир), а переезды и поиск нового жилья тоже влетают в нехилую копейку, то никакого чистого убытка не имеем, а наоборот даже в плюсе. Это я еще не посчитала морального спокойствия от того, что живешь в своем жилье, никуда тебя не попросят и прописку покупать не надо.

  • В ответ на: Могу поучаствовать в писании сайта, построении ТЗ и т.д.
    много букав, не асилил- но идея прозрачна:
    на что только не пойдут гусские- лишь бы кредит на халяву получить.

  • Следователь опроверг появившуюся после происшествия во многих новосибирских СМИ информацию о том, что в записке якобы говорилось о неких банковских кредитах:

    Никакие кредиты в предсмертной записке не были упомянуты — там было написано только о материальных затруднениях и проблемах, возникших из-за этого в бизнесе. Была проведена проверка, которая показала, что речь о случае доведения до самоубийства не идет, поэтому в возбуждении уголовного дела по ст. 110 УК РФ было отказано.

  • что-то типа МММ-2011?..

    Из общих соображений могу предположить, что это будет посложнее организовать, чем то что пытался сделать Каддафи (золотой динар)

    В отношении сайтов и распределённых систем.. Полагаю, нужно здесь действовать тоньше.. На уровне идей, смыслов,.

  • Справка из сайта Сбербанк России.

    Потребительский кредит без обеспечения.

    Требования к заемщикам:
    Возраст на момент возврата кредита по договору не более 65 лет.

    Предлагают максимально простое оформление кредита:

    на любые цели до 1.5 млн рублей без залога и поручителей; без комиссий;

    для клиентов, имеющих зарплатную карту (вклад) или получающих доходы в виде пенсии на счет карты/вклада,

    открытый в ОАО «Сбербанк России»:

    быстрое принятие решения о предоставлении кредита - в течение 2 часов

    для рассмотрения заявки на кредит потребуется только паспорт;

    действуют сниженные ставки.

    Сбербанк

    Замечу что 3-4 года назад таких условий не было в помине.

  • В ответ на: Замечу что 3-4 года назад таких условий не было в помине.
    Всего 20% годовых?
    действительно не было.

  • web-страница
    С того же сайта, что указали Вы.

  • Блин, ну как Вы читаете? Какой нафиг МММ, Каддафи и золотой динар?!?

    Всё катастрофически просто, даже ещё проще:

    1. Идете в банку (Сбер - для примеру, можно выбрать и любой другой), открываете там счет на своё имя

    2. , тупо просите 2 ( ДВА ) ключа доступа через их же типовой интернет-банк. Один только на просмотр, второй для операций со счетом. Ну типа "учредитель хочет видеть движение бабла - куда я его трачу, и только.

    3. Публикуете номер счета ВМЕСТЕ с публичным ключом доступа с предложением, каждому, кто считает себя русским - внести бабло в размере ровно 100руб. За себя "и того парня" (который ещё малолеток)... смотреть движение бабла сможет каждый через ТИПОВОЙ инструментарий - интернет-клиент того банка где открыт счет.

    4. Пишется сайт, который будет принимать заявки и будет знать приватный ключ. Раз в месяц по результату голосовалок - списывается бабло и запрашивается прогой сайта новый приватный ключ.

    Всё. Вы, как открыватель счета - знаете только первый приватный ключ, и, чтобы получить доступ, Вам ПРИДЕТСЯ писать заяву в банку о том, что "так мол и так"... только ПОСЛЕ публикации целей и действий, думаю что любая банка завсегда сообразит, что Ваш такой запрос надо бы опубликовать тоже (своя репутация - дороже)... и, как результат, фиг Вам а не доступ к счету, хотя Вы и его формальный владелец!

    После написания автомата - фактическое управление счетом становится недоступно никому "априори". Писать такой автомат - 2-4 месяца для 2-3 нормальных прогеров.

    ... Я просто никогда не дойду до банки, чтобы открыть такой счет... не пересекаемся мы как-то с ними...:миг:

    ПО МММ:

    Я описал абсолютно устойчивое развитие бабла на счете (НЕ пирамида):

    1. Раздача подарков в размере 72,6% от поступления бабла. То есть на счете гарантированно остается ещё 27,4% поступлений.
    2. Раздача ВОЗВРАТНАЯ. Просто каждый кто берет - сам определяет как, когда и под какой процент.
    3. Такой сайт будет офигительно посещаемый, и ежели роботу прикрутить какую-нибудь типовую систему показа баннеров, то он сможет сам(!) зарабатывать дополнительное бабло на этот же счет, часть которого можно пускать на невозвратную помощь (типа там всяких операций детям, и т.д.)

    Нет тут никакой пирамиды, и даже намека... всё абсолютно устойчиво. Счет со временем будет только расти. А, учитывая, что каждый может посмотреть его состояние в любой момент (и движение средств), причем практически собственными средствами интернет-банка, то чего либо "украсть" - весьма проблематичная задача, даже его формальному владельцу.

    Основная идея - открытость доступного ключа "для всех" (а не только участников системы взаимопощи).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • tolstopuz,
    я вашу мысль понял. суть её в том, что вложить может каждый, а средства списываются только по результатам голосования, программой, автоматически. И т.к. программа каждый раз запрашивает новый приватный ключ, я (открывший счёт) теряю доступ к деньгам после первой же трансакции и потому не могу воспользоваться счётом в личных целях.

    Я про другое. Если бы я был владельцем банка, я бы постарался поскорее закрыть всю эту лавочку. Прицепиться можно найти к чему. Зачем им такие сомнительные дела на своей площадке?..
    Думаю, это очевидно. Хотя мысль интересная. Я далёк от этих технологий, но полагаю на базе электронных платёжных систем такое тоже вполне реально (скажем WebMoney)

    Но ни к чему. Вы же понимаете. Банки начнут терять свой доход в результате деятельности нашей системы.

    Топик, вообще-то не об этом. Я поднял тему ростовщичества, и тот факт что оно поставлено с таким размахом, узаконено, и, более того, сами люди относятся к факту процентной мзды нормально и даже говорят что это вообще хорошо, - вот это мне несколько странно, и не побоюсь этого слова - неприятно. Потому что мы даём в долг знакомым - и уже чувствуем дискомфорт. Если друг даже обмолвится о процентах - это уже и не друг больше. Мне странно что люди принимают как должное присутствие среди нас такой огромной структуры, по сути - чуждой человеческому духу. Нашему духу. И идут к ней на поклон..

Записей на странице:

Перейти в форум