Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Так правильно сожгли Д.Бруно?

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 22:37Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Михаил_1
Классический ответ тролля. Когда сказать нечего - переходим на личности...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 07:39Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя tolstopuz
на какие личности? вы выдвинули довольно спорный тезис о закрытости системы земли. вам недвусмысленно намекают, чтоб вы раскрыли суть своего утверждения. вы начинаете как кокетливая курсистка ломаться. на это вам михаил отвечает, что аргументов нет, одно самомнение. вполне логическая цепь. никаких личностей. не уходите от ответов - и диалог станет конструктивным.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.14 08:03Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя tolstopuz
В ответ на: Дарвинизм и гипотеза эволюции - тупо противоречит второму началу термодинамики.
Тупо незнание физики. Михаил несколько ошибается в терминологии, но нисколько не ошибается по сути.
Закрытая система - система не обменивающаяся с окружающей средой веществом, но обменивающаяся энергией. В первом приближении Земля - закрытая система. Обмен веществом в сравнении с массой Земли в настоящий момент достаточно незначителен. Система, в которой отсутствует обмен веществом и энергией, называется изолированной. Но обмен энергией есть, обмен значительный и это уже достаточно, чтобы второе начало термодинамики было неприменимо к Земле, как к изолированной системе..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.14 08:27Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
Правильно, правильнее называть Землю (отдельно) - изолированной, чем закрытой системой. Приток солнечной энергии - и есть основа Жизни на земле как источнике энергии.

Но! КАКОЕ отношение этот источник энергии имеет к вопросу ВОЗНИКНОВЕНИЯ жизни и якобы "эволюции"? Ровно такое же как и я к балету. Оттого что вертолет летает под управлением р/у-команд, потребляя энергию аккумулятора - НИКАК не следует что он самоуправляем, да и произошел из ... энергии аккумулятора.

С точки зрения вопроса - землю МОЖНО считать закрытой системой. Не нравится одну, можно вместе с Солнцем. Все равно массы (тупо количества атомов) будет недостаточно для верятностного возникновения Жизни за историю вашей Вселенной от "большого пука".

Я не счел нужным поправляться, поскольку это общеизвестные истины.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 08:45Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя tolstopuz
В ответ на: Ровно такое же как и я к балету.
мы довольно мало знаем о вашем отношении к балету. если балет так же сильно зависит от вашего существования, как возникновение жизни от излучения солнца, то я будущему балета не завидую.

В ответ на: (тупо количества атомов) будет недостаточно для верятностного возникновения Жизни за историю вашей Вселенной
это очень хорошо, что вы уточнили, что ваша вселенная - нечто обособленное от нашей вселенной. я давно подозревал это.
но вернёмся к тезису о количестве атомов. хочется обоснований, аргументов. только не в таком вот стиле:

В ответ на: поскольку это общеизвестные истины.
, ибо такие аргументы свойственны двум категориям: отчаянных гениев и дремучих мракобесов. к какой бы категории вы себя не отнесли, помните: ваши собеседники обычные земляне. из этой вселенной.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 08:50Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя tolstopuz
да, и ещё.. о втором начале термодинамики: оно как раз об обмене ЭНЕРГИЕЙ. если есть энергия - возможно всё, любые чудеса. делай с энтропией что хочешь. и жизнь можешь зарождать и вырождать сколько влезет. и мы можем хоть каждый день легко видеть как из свободного газообразного CO2 и H2O вырастает могучее дерево с очевидно упорядоченной структурой.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
18.02.14 09:14Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя nucleon
В ответ на: о втором начале термодинамики: оно как раз об обмене ЭНЕРГИЕЙ. если есть энергия - возможно всё, любые чудеса. делай с энтропией что хочешь. и жизнь можешь зарождать и вырождать сколько влезет. и мы можем хоть каждый день легко видеть как из свободного газообразного CO2 и H2O вырастает могучее дерево с очевидно упорядоченной структурой.
Спасибо, что опередили меня, коллега. Прям камень с плеч долой
Вообще-то всё, что до этого говорилось в ответ на высказывание Толстопуза о 2-м Начале Термодинамики следовало бы перечеркнуть, чтобы не засорять мозги обычным землянам, оставить только вот это Ваше сообщение.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
18.02.14 09:25Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Градус
В ответ на: Он был МАГОМ, в самом прямом значении этого слова. А это церкви абсолютно не нравилось. Такой и финал, а все обвинения его в содомском грехе, скорее всего приписали. Это был очень сильный маг, который подвергал сомнению многие христианские догмы.
Не был он никаким магом, а принадлежал к так называемой пифагорейской ереси. Его трактат "О бесконечной вселенной..." вряд ли кто-то из местных форумских авторитетов смог бы осилить даже со скидкой на время написания. Мозгодробительная ересь.

Гелиоцентрическую систему католическая церковь признала ещё до Бруно, мало того Коперник был прелатом - клириком католической церкви и одним из экспертов при переходе с юлианского календаря на григорианский. И это при том, что коперниковская система нихрена не верна, а верна система Кеплера. Более того все волокут на католиков, а ведь геоцентрическая система более точна, чем коперниковская если проверять её истинность наблюдениями с Земли.
Освоить гелиоцентррическую систему Коперника не было ничего сложного, поскольку она рассматривалась в средние века как одна из версий и с древности по крайней мере с 6 века некоторые учёные были её сторонниками (в частности Симплициус).
Так в чём собственно передовая мысль Дж. Бруно? В том что он считал неживую материю живой? В единой мировой душе? В нумерологии?
Дж.Бруно это Левашов той эпохи - со всеми вытекающими.
И Пифагор также был еретиком и политическим авантюристом. Хотя нам от него осталась теорема Пифагора, это же не значит, что мы всю его ахинею нумерологии и атомизма принимать за науку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.14 09:29Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя tolstopuz
>>>правильнее называть Землю (отдельно) - изолированной, чем закрытой системой.
Товарисч... Не несите ерунду.
Изолированная - нет обмена ничем, ни энергией, ни веществом.
Закрытая - есть обмен энергией, нет обмена веществом.
Открытая - есть обмен и энергией и веществом.
Эти определения Вы легко найдете в любом разумном курсе термодинамики.
Земля (отдельно) - закрытая система в хорошем приближении.
При наличии обмена энергией в закрытой системе второй закон термодинамики работает довольно "своеобразно" (пишу так, чтобы не вдаваться в подробности неравновесной термодинамики закрытых систем). Но возможность самоорганизации при этом существует и доказана. Простейший пример - ячейки Бенара. Более сложные примеры - читать Пригожина.

Ну и речь была не о терминологии. Речь была о Вашем спорном высказывании про второй закон термодинамики, который каким-то образом запрещает эволюцию. Никаким образом он к эволюции не стоит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
18.02.14 09:37Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя nucleon
Собственно да, пожалуй так гораздо нагляднее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
18.02.14 09:40Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
Не могу с вами согласиться. Земля может быть не выбрасывает вещества, но получает его - регулярно. Тунгусский метеорит тому пример. Отсюда и возникла идея Сванте Аррениуса - панспермии.
Т.о. Земля может считаться открытой системой или хотя бы полуоткрытой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.14 10:04Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя kosta
Ок. Убедили.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 10:05Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Николай_Мадуро
В ответ на: Его трактат "О бесконечной вселенной..." вряд ли кто-то из местных форумских авторитетов смог бы осилить
говорят (те кто осилил хотя бы частично), оригинальные работы ньютона - дробят зубы тоже не по-детски.

В ответ на: Гелиоцентрическую систему католическая церковь признала ещё до Бруно, мало того Коперник был прелатом - клириком католической церкви
ну так и бруно тоже был церковником. пока его взашей не вытолкали. а на счёт того что церковь чего-то там признала - это вы бросьте. уже после смерти и коперника, и бруно, книжка коперника попала в запрещённый список. потом, после цензурирования, её выпустили, а цензуре подверглись именно утверждения, что гелиоцентрическая система - это реальность. типа, да, как математическая абстракция - это прикольно, но к нашей земной тверди (см. священное писание, стих такой-то, глава такая-то) это не имеет отношения. и галилея, если помните, судили в одна тыща шестьсот тридцать каком-то году. за то что у него вертится чего-то. не надо из религиозного мракобесия теперь делать невинную девицу.

В ответ на: Так в чём собственно передовая мысль Дж. Бруно?
именно в продвижении гелиоцентризма. по крайней мере в англии он эту тему продвигал, и сквозь весьма ожесточённое сопротивление всяких хмырей типа фрэнсиса бэкона. даже тихо браге брыкался против солнечной системы в нашем человеческом виде. а вы говорите "ничё сложного, ничё сложного". браге был не дебилом, а вот - не одолел.

В ответ на: всю его ахинею нумерологии и атомизма принимать за науку.
а всю и не надо. среди нынешних учёных, знаете ли, такого мракобесия наслушаешься за фуршетом иной раз. а как по специальности - вполне приличные люди
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
18.02.14 10:16Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Николай_Мадуро
да, панспермия не противоречит научным данным, включая законы термодинамики и иже с ними.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
18.02.14 10:47Ответ на сообщение Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя 12X18H10T
В ответ на: я не знаю никаких научных достижений бруно (хотя это, конечно, не означает, что их не было)
Хороший ответ, спасибо! Я вот тоже не знаю никаких научных достижений у нашего электрика , но это не означает, что их нет.

В ответ на: что он по крайней мере одолел гелиоцентрическую систему мира коперника,
Не понял каким образом он "одолел" гелиоцентрическую систему мира Коперника. Что означает "одолел"?
Понял теорию Коперника или что другое? Так в 16 веке эту теорию поняли многие. Бруно, сожгли по случайному стечению обстоятельств, никто этого не хотел. Т.е. как всегда: "..хотели Кока, а съели Кука"..
Бруно прославился своими абсолютно бездоказательными утверждениями о множестве обитаемых миров, блистательными лекциями, популяризирующими идеи Коперника, и резко скандальным поведением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
22.02.14 08:00Ответ на сообщение Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя nucleon
В ответ на: уже после смерти и коперника, и бруно, книжка Коперника попала в запрещённый список. потом, после цензурирования, её выпустили, а цензуре подверглись именно утверждения, что гелиоцентрическая система - это реальность. типа, да, как математическая абстракция - это прикольно, но к нашей земной тверди (см. священное писание, стих такой-то, глава такая-то) это не имеет отношения
Видите ли, система Коперника слишком груба для описания нашей реальности и из-за этого не выдерживает никакой критики. Церковники столкнувшись с рядом рекламаций - их попросту натыкали мордой в грязь, указав грубое несоответствие коперниковской системы астрономическим наблюдениям указали, что Птолемеевская система (с рядом поправок) бывшая в обиходе до того - точнее. Ни о какой "тверди" не могло быть и речи.
Вы недооцениваете астрономов Ватикана. Это были серьёзные мужики. Для них прикладными задачами были ведение календаря и точная датировка событий. Есть масса весьма удивительных трактатов того времени. И Коперника позвали экспертом именно они.

В ответ на: именно в продвижении гелиоцентризма. по крайней мере в англии он эту тему продвигал, и сквозь весьма ожесточённое сопротивление всяких хмырей типа фрэнсиса бэкона. даже тихо браге брыкался против солнечной системы в нашем человеческом виде. а вы говорите "ничё сложного, ничё сложного". браге был не дебилом, а вот - не одолел.
Именно Фрэнк Бэкон и Браге были правы, а Коперник был неточен. Тихон Брагин сидя на своём острове добился настолько ошеломительных результатов по точности измерения, что перед ним стоит снять шляпу. Это феномен своего времени. Не удивительно, что он имел в руках чёткую аргументацию - Птолемей точнее Коперника, если учесть поправки к Птолемею. То же и Бэкон. Этих парней на мякине было не провести.
Так что мы столкнулись с весьма интересной коллизией - правы были все, и Птолемей и Коперник и его критики.
Точку в этом многовековом споре поставил Кеплер.
Мы живём не в Коперниковском мире, а в Кеплеровском. Надеюсь вас не нужно будет в этом переубеждать?
Мне всю эту ситуацию разъяснила на уроке астрономии Татьяна Николаевна Артюхова - моя учительница физики и астрономии. И именно тогда для меня дошло что такое "закон отрицания отрицания". Так что все аплодисменты ей!

В ответ на: и галилея, если помните, судили в одна тыща шестьсот тридцать каком-то году. за то что у него вертится чего-то. не надо из религиозного мракобесия теперь делать невинную девицу.
Галилея церковный суд по сути выгородил. Суда над ним требовали его противники аристотелевцы с кафедр его родного университета, где он преподавал. Вот уж кто был мракобесом. А кардинал, который его судил был племянником его покровителя папы Урбана 8.
Галилео был крайне заносчивым, всех посылал изучать прикладную анатомию половой системы и даже обидел собственного покровителя папу. Вообще-то господа профессора требовали его казни и вменяли ему немного не мало а то же что Бруно - ересь. Ватиканский вердикт был очень мягок - 2 года домашнего ареста. По сути условка. За сорок лет до того Бруно вставили в зад железный шест и поджарили.
Так что ребята - когда ругаетесь со своим научным руководством или оппонентами придерживайтесь тактики Галилея "крыша превыше всего", а не тактики Бруно "море по колено".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
22.02.14 08:07Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Градус
В ответ на: Бруно, сожгли по случайному стечению обстоятельств, никто этого не хотел. Т.е. как всегда: "..хотели Кока, а съели Кука"..
Бруно прославился своими абсолютно бездоказательными утверждениями о множестве обитаемых миров, блистательными лекциями, популяризирующими идеи Коперника, и резко скандальным поведением.
Бруно был сожжен кровавой гебнёй за возмущение спокойствия. То что вы называете блистательными лекциями путинюгенд Флоренции того времени считал (и не без оснований) бредом и ересью. Однако тогда даже за это уже не сжигали. А сожгли его за попытку создания тайного общества на манер ордена, и за практику круговой поруки через противоестественные обряды. Короче за попытку госпереворота. Вменили в вину ему ересь и содомию, о последнем советские историки всегда "забывали" упомянуть. Выставляя Бруно мучеником науки они забыли уничтожить первоисточники - его сочинения, где он предстаёт в своём истинном обличии - законченного левашоида.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
12X18H10T
activist
Сообщений: 384
22.02.14 09:32Ответ на сообщение Re: Так правильно сожгли Д.Бруно? пользователя Николай_Мадуро
В ответ на: Птолемеевская система (с рядом поправок) бывшая в обиходе до того - точнее. <...>
Именно Фрэнк Бэкон и Браге были правы, а Коперник был неточен.
вы, похоже, не понимаете разницу между точностью и пониманием (простите за тавтологию).
птолемеевская система - это очень качественная зоологическая работа по описанию движения планет. она ничего не объясняет, но точно описывает движения, и имеет предсказательную силу. сама система - верх бреда и абсурда, в ней говорится, грубо говоря, что черепаха, на которой стоят слоны и планета, движется по закону x(t) = arcth[t+t^7/8*cos[sqrt[t-tan[t]]-789.51514t^2]], y(t) = exp[Re[2.876sqrt[sin[i*t]]+Ai[t/tau-4.567]]]. никакого смысла и логики, просто результат. а коперник предложил модель, в сто раз более простую, в которой бессмысленных параметров на порядок меньше, а остальное всё логически объяснимо.

это как таблица менделеева и атом бора. модель бора - тоже была косячная, и кое-что плохо объясняла, но это был прорыв в понимании мироустройства. и как коперник подмогнул кеплеру, так бор породил квантовую механику.
шорский выползень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: