Погода: +15°C
  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
    Да, Ильич, только не Леонид. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ... наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
    Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.
    В ответ на: В массе своей комми.элита была на это не способна.
    Почему Вы так в этом уверены? Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.
    В ответ на: "Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
    Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
    Ну да, слона то Вы и не приметили. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать, потому что с одной стороны производили их не так уж и много, а с другой стороны раздаривали друзьям, тоже самое происходило и с другими товарами. В таких условиях торговые работники развели систему так называемого блата и торговли из-под полы или через барахолку по повышенным ценам. В конце концов людям это надоело.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4984

    И все-таки Сергеич:улыб:. Первопроходец и инициатор. Насколько помню, Ильичу всего лишь "повезло" с ценами на нефть.
    В ответ на: Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества.
    Смотря что под "обществом" понимать. Общество довольно долго взвешивало "плюсы и минусы". И старалось держаться в стороне от политических разборок, сохраняя нейтралитет. В то время как пропаганда все-таки смогла убедить массы "не делать резких движений" и подождать свои "две "Волги" на один ваучер".

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: И все-таки Сергеич
    Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста? :улыб:
    В ответ на: Смотря что под "обществом" понимать.
    Общество и понимать. Те же шахтеры Кузбасса. Вспомните советские очереди на машины, мебельные гарнитуры и т.д. Там ведь не "элита" стояла, там все общество стояло. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: 1)Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.
    2)Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.

    3)Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".
    1) Если коротко ,то так не было.

    2)Особо ни чем,сегодняшний, не отличается,а если учесть что нынешние гораздо меньше пьют - им надо активно тратить, берегут здоровье + имеют доступ к мировому разуму,а не только марксизму:улыб:- то тоже не соглашусь.
    Разве что,сегодняшний депутат деидеологизирован и крайне беспринципен.

    3)Я в середине 80-х учился на идеологическом (как нам тогда тёрли :cray-1: ) факультете и ответственно могу заявить, десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.

    P.S. И это... Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит,не :1: ?

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Людям попросту говоря продуктов стало не хватать ...
    О как! В 30-е значит, хватало, в конце 40-х - тоже хватало, с 50 по 85 опять-таки хватало, а в 85 резко хватать перестало. Но что интересно, при падении сельхозпроизводства в несколько раз в начале 90-х опять продуктов стало хватать.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста?:улыб:
    Я-то не считаю, что бедность и "прочность государства" связаны прямой зависимостью. А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич - Docent как-то в диалоге с Вами приводил подтверждающую цитату.
    В ответ на: Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).
    Это желание - оно у "народа" никогда и не пропадало. Просто одни (элита) убрали некоторые правила, которые им мешали "жить лучше", а другие не сильно им в этом помогали, но, вследствие грамотной пропаганды, не стали активно мешать. Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: 1) Если коротко ,то так не было.
    Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Или спишем это на странную прихоть Горбачева? Впрочем, это ближе к теме про идеологию.
    В ответ на: Особо ни чем,сегодняшний, не отличается ...
    Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю:улыб:.
    В ответ на: ... десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.
    Формальная, но не фактическая. Хотя, хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.:улыб:
    В ответ на: Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит ...
    Со стороны виднее. По мне так если, к примеру, группа руководителей предприятий решила протестовать против странного предложения "сверху", то это не заговор. Или я ошибаюсь?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: 1)Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"?

    2)Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю:улыб:.
    3)хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.:улыб:

    4)Или я ошибаюсь?
    1)Давайте устроим,отчего не устроить,давно пора,приходите в гости,я поляну накрою,по себестоимости:смущ:

    В восьмидесятые народ(любой) чётко разделял сталинизм и нынешних,современных ему .
    Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы. Предмета атаки нет.
    Фальшатака всё время выходит. Для определённого рода смельчаков.

    2) Да ладно Вам.. Вы с какого года? Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
    Их тогда на ТВ экран не выпускали,вот и казалось, что их нет..

    3) Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п

    4)Ага.:yes.gif:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: В 30-е значит, хватало...
    Ну, поглумитесь над тем, как люди в те годы жили...
    В ответ на: ...а в 85 резко хватать перестало.
    В середине 70-х начались нехватки. Сперва молоко понизили в жирности, потом качество масла понизили, выпустив масло крестьянское, мясо постепенно исчезло с прилавком государственных магазинов, чудесным образом перекочевав в кооперативные магазины, только цена там была вдвое больше, нежели в государственных, а зарплата оставалась той же самой. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта. В конце 70- только масло крестьянское из перечисленных товаров... А потом и его стало не хватать. Именно в конце 70-х. В 1983 году были введены первые талоны, сперва на масло, затем на мясные изделия.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках:улыб:
    Кто же им не давал в 90- голосовать за КПРФ и Зюганова? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Сам Зюганов и не давал.. Неужели подзабылось? Одна история с импичментом чего стОит.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы.
    Ну уж, не скажите. Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
    Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.
    В ответ на: Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
    В жизни-то я их мало видел. Но по рассказам получается, что на двоечников они были мало похожи, в отличие от.
    В ответ на: Ага.
    Ну, в таком случае, достаточно договорится о терминах. Если Вы считаете "заговором" совпадение интересов у некоторой группы людей, то ничего необычного в заговорах нет. Сплошь и рядом в любой области встречаются такие заговоры.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта.
    У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.:улыб:
    В ответ на: ... а зарплата оставалась той же самой.
    Ну вот про это не надо. Если взять инженера (сразу после вуза), то за несколько лет его (минимальная) зарплата изменилась со 105 рублей до 120. У меня как-то был повод послушать очевидцев, которые устраивались на инженерную должность с "разрывом" не более 5 лет.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
    Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.
    Да,всё так и было.ни чуть не солгали. В копеечку. Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер:хммм:
    А то что ни у тогдашних коммумяк,ни у ихних сегодняшних поскрёбышей не хватает ума и мужества дистанцироваться от сталинизма - не проблема нападающих,а их хлеб. Пусть не кормят и вся недолга.

    Нападавшие не остановились,не потому что были сильны,а потому что их не останавливали.Чуете разницу?
    Щас тоже самое.Если чуть шевелится по работе и паралельно говорить с народом человеческим языком(а не как Горбатый и сегодняшние) можно либералов уделать враз.
    Но для этого ,прежде всего нужно иметь человеческий олик:хммм: А с этим напряжёнка...ну и долбят все,кому не лень,поделом.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.
    В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение. Зарплата у людей была небольшая - цены соответствовали зарплате. Хотя могли и устроить искусственное изобилие на короткий срок в политических целях.
    В ответ на: ...зарплата изменилась со 105 рублей до 120.
    В середине 70-х минимальный оклад инженера составляла 115 рублей в месяц. Оклад инженера первой категории - 175 р/м. Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Вот мало кто знает фильм снятый в 60-тых годах, а полезно было бы увидеть как поклонникам капитализма, монархистам, так и сторонникам Советов. Фильм называется "Перед судом истории" в нём показан Василий Шульгин, принимавший отречение Николая -2. Очень любопытно послушать его рассуждения и даже просто посмотреть на стиль поведения, жестикуляцию, речь, потомственного русского дворянина, депутата царской ГД (2-4 созывы). Тот кто не предвзят и не на работе тут имеет возможность услышать "из первых уст" как всё было, тем более что на страничке даны ещё интервью Шульгина о "Красном терроре" о "Белом движении" и др. Могучий, несгибаемый старик! Он даже выглядел как-то по особому по дворянски...

    web-страница

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    А не вы ли, в широко известной в узких кругах "дисскусии" с Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
    Ваши взгляды в очередной раз "поменялись"? Теперь кумир :хммм:дворянин Шульгин...

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
    Вы просто не поняли о чём тогда речь шла. Я против заплёвывании СССР. Основа моих воззрений и предпочтений осталась прежняя. А не меняется ничего (даже под давлением фактов и обстоятельств) только у тех у кого и нет никакой морали и идеологии, либо просто у идиотов. Шульгин для меня давно в "авторитете" (употребляю терминологию понятную вам) и об этом я писал не раз. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт. Крупные черты лица, некий лоск и "особость" во внешнем облике, независимость во взглядах, смелость в суждениях (со многим о чём он писал в "Трёх столицах" и других его произведениях категорически не согласен) и пр. "Матёрый человечище" как говаривал ВИЛ, последний крупный динозавр царизма. Та якобы царственная мелкота, что мелькала и до сих пор появляется на наших экранах с ним не сравнить, пигмеи....кроме одного потомка Романовых. но его уже нет.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Да, забыл добавить. Просто просьба, если собрались охаять Шульгина, прошу избегать тему его антисемитизма, да он был антисемитом, но не стОит этого обсуждать.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    А я читал прекрасную статью Шульгина за евреев. Почти со всем согласен. Никакой он не антисемит,брехня..
    И вам не мешает его почитать,а не ограничивать себя просмотром фильмы.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт.
    Это Вы как биолог чуствуете? Или как медиК? Шульгин - симпатичный дед,геройский,но все же о человеке лучше судить не по "волне",а поделам..
    От одного фраера (это слово я ввернул,чтобы Вас порадовать)тоже волны во все стороны шли... В 33-ем. Да много их было,Вами любимых,"волновых"

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    "«Антисемитом я стал на последнем курсе университета. И в этот же день, и по тем же причинам я стал „правым“, „консерватором“, „националистом“, „белым“, ну словом тем, что я есть сейчас…"

    "В 1927 году Шульгин участвовал в работе Евразийского союза и «Школы фашизма» при Союзе монархистов и уже уверенно утверждал: «Я — русский фашист»"

    web-страница

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я против заплёвывании СССР.
    Заплёвывать СССР, нельзя - это часть нашей истории, но и идеализировать его, утверждая, что всё было "чики-пуки" - глупо. Нужно анализировать те недостатки, которые привели его к краху, чтобы в дальнейшем не повторяться. Заплёвывать Российскую Империю тоже нельзя, учитывая хотя бы то, что для её крушения потребовалась мировая война, а СССР развалился без войны. И корни этого развала следует искать именно в СССР, а точнее в тогдашней правящей элите.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер:хммм:
    На самом деле предмет спора давным-давно стал символом. Пожалуй, во многом еще при жизни. Совершенно очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?
    В ответ на: ... ну и долбят все,кому не лень,поделом.
    Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение.
    Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
    В ответ на: Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...
    Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее. Многие люди стремились реализоваться "живя достойно". Были люди, которые могли заработать и 700 рублей в отдельные месяцы. Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов, врачей скорой помощи и т.д. О росте зарплат можно косвенно судить по изменению цен на автомобили, на бензин. Кооперативные квартиры хорошим спросом пользовались. Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич
    Тут ведь вот какая штука. "Полдень 22 век", "Стажеры" и т.д. (и не только Стругацких) был написан как раз при Сергеиче. Т.е. несмотря на провозглашение лозунга о благосостоянии - лозунг этот еще не трактовался как бесконечное потребление. Иллюзии или утопические мечты о "полдне" оставались.
    А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д. Победой желудочно-кишечной цивилизации. Сдается мне (да и не только моя это точка зрения), что АБС очень тонко чувствовали ситуацию, отражая в какой-то степени изменение общего мировоззрения. Так что Сергеич, Ильич - на грани где-то переключились.

    В ответ на: Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
    С хрена ли? Картинки из 90-х бывали разные. Показать можно было и благосостоятельных граждан. "Элиту" я нисколько не оправдываю, безусловно переключение прошло с инициацией элитой. Но переключение в потребление общее. Что и было активно поддержано народом в то время.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п
    Лёня не всегда был немощным. То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить, требует расследования. Также бы надо уточнить, что стоИт за словами Жискар д Эстена, который недавно оповестил, что когда они остались вдвоём с Лёней тот сказал ему, что решение о вводе войск в Афганистан он не принимал, и был категорически против (ссылку ищите сами), т.е. нашему обществу надо внимательно изучить деятельность одной ключевой фигуры в Брежневском правительстве, который настоял и на проведении разорительной Олимпиады и на вводе войск в Афганистан и потом разыскал "талантливого управленца" из Ставрополья.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: а СССР развалился без войны.
    Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание? Это типа у подъезда пьяные парни подрались, так да?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
    Думаете, что подковырнули? :ухмылка: Емнип, случился неурожай, а стратегические запасы решили не трогать, тем не менее проблема была довольно быстро решена закупкой канадского зерна.
    В ответ на: Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее.
    Ложь.
    В ответ на: Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов...
    Емнип, денежное содержание лейтенанта составляло что-то около 200 рублей в месяц, оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц, зарплата инженера первой категории - 175 рублей в месяц, молодого специалиста - 115 рублей в месяц, всё это было в середине 70-х годов... Цветной телевизор "Радуга" стоил 850 рублей.
    В ответ на: Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.
    :ха-ха!: Очереди и дефицит это результат непродуманной политики в сфере производства, заключавшейся в превалировании производства средств производства над производством товаров потребления, а также в том, что немало средств разбазаривалось между "братскими" республиками, а также шло на поддержку революционных движений.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание?
    Во время гражданской войны ещё не было СССР, ВОВ сплотила народ в борьбе с захватчиками, а потом в восстановлении страны. К тому времени, когда произошёл развал СССР последствия ВОВ были уже преодолены, ничто не мешало развивать экономику на пользу советских граждан и не разбазаривать средства на поддержку сомнительных режимов и "братских" республик. В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии не думала о преемственности власти - они жили одним днём. Иначе были бы подготовлены преемники, и власть перешла бы в руки совсем других людей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить...
    А Вы не задумывались над тем, что ему некого было просить? Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР, и мог просто объявить о своём уходе с поста, как это, в своё время сделал Ельцин? А просьбы отпустить могли делаться в расчёте на то, что попросят остаться. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Во время гражданской войны ещё не было СССР
    Я вроде русским языком написал, что Новая власть, а не СССР. СССР был основан после победы на бандитской и белогвардейской сволочью.
    В ответ на: В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии
    Приведите примеры кто из Брежневского Политбюро явно и очевидно "позаботился о своём благосостоянии". Этих примеров быть не може, следовательно вы (пункт 7)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц...
    Оклад ассистента - 125 рублей в месяц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР
    Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.
    Т.е. объявить по телевидению о своём уходе у ЛИБа духу не хватило? Кстати кто занял место ЛИБа после его смерти? Точно также этот же человек занял бы его место в случае добровольного ухода ЛИБа. Сказки всё это, что ЛИБ хотел уйти в отставку.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Лёня не всегда был немощным.
    Естественно, но став немощным он, похоже, ещё и маразмом обзавёлся, что и удерживало его у власти.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    УГУ...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: УГУ...
    Не нужно идеализировать ЛИБа - это был человек имевший свои достоинства, и свои недостатки. С периодом его правления связано много хорошего, но и причины краха СССР - это тоже, в какой-то степени его заслуга. В заслугу ЛИБу я бы поставил то, что после "свержения" Хрущёва он не стал восстанавливать сталинские методы управления и поиска врагов народа. В общем мир праху его...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (31.01.13 11:52)

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: 1)..очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?

    2)Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.
    1) Нет и ещё раз нет. Большинство "готовивших" были за социализм с человеческим лицом,заметьте я говорю именно о тех,о ком и Вы - о готовивших.
    Поймите простую вещь. КГБ-шный фильтр был настолько силён,что не было настоящих (и при этом выживших)врагов СССР среди писак. Кто? Коротич? Карякин? Ципко? Андраник Миградян? Вы не там ищите.. В лучшем случае это была месть за пережитый страх.
    А вот к власти есть претензии. Кормить ком.идеологов народным хлебушком.а в критический момент не иметь никого здравого, выставить супротив Коротича и Ко?

    2)Нет тоже. Не любого.
    Может конешно и лишку хвачу,но уверен,что никакой Яшин+Навальный+Акунин меня не задолбят.
    Не надо обогащаться на рабочем месте,в таких масштабах и за общественный счёт.

    Стране кранты,никакая экономика не выдержит... Салют по окончанию Саммита во Владике сильное впечатление произвёл. НИКАКОГО "ОБЫЧНОГО ДЕЛА" ЗДЕСЬ НЕТ.

    Крутое пиротехническое шоу, которое состоится во Владивостоке по окончании саммита АТЭС (Азиатско-
    Тихоокеанский форум экономического сотрудничества), обойдется госбюджету в 275,4 млн рублей. Как передает агентство «Интерфакс», решение о выделении средств на салют уже принято правительством. Деньги, которые сгорят над Владивостоком, пойдут из бюджета по статье расходов на «другие общегосударственные вопросы».

    Я Вам как плюгавенький бизнесмен говорю,если трест так тратит,то скоро трест лопнет.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    по справедливости это конечно хорощо. по совести еше лучще.
    но все более менее успешные государства основаны и живут по другим принципам. главное - выгода своим или себе.
    имхо справедливость в установлении межгосудрственных отношений - зло, как и простота хуже воровства.

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д.
    Заинтересовали. Вот здесь есть про историю написания "ХВВ". Замысел - июль 1963, начало работы над повсестью - февраль, черновик закончен в марте, чистовик - в ноябре 1964.
    Еще интересный факт там упоминается, намекающий на "идеологические приоритеты" того времени:
    Так, по «Хищным вещам века», спустя положенное время, ударила самая тяжелая артиллерия – журнал «Коммунист», основной теоретический и идеологический орган ЦК КПСС. Это было неизбежно: авторы покусились на фундаментальнейший тезис коммунистической пропаганды – они изобразили КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир, изнывающий от изобилия, и никакие исправления и оговорки не могли этого вызывающего факта заслонить...
    Любопытно, сколько времени требовалось идеологическому аппарату СССР в те времена, чтобы "смена курса" была распространена на всех уровнях "сверху донизу"? Процесс, как мне кажется, довольно инерционный. У Горбачёва, например. идеологическая "смена курса" от "социализм - это хорошо" до "нужен рынок, иначе ничего не получится", если ничего не путаю, заняла года 3-4.
    Еще более интересно, правда, уже немного в другом ключе, описание истории создания "Улитки на склоне":
    Представьте себе остров. На этом острове каким-то образом оказываются люди – терпят, например, кораблекрушение или, скажем, прибыли туда в составе научной экспедиции. И они видят там обезьян. Обезьяны эти ведут себя как-то не так, как-то очень странно, совсем не по-обезьяньи. Они жирны и медлительны, и они совсем не боятся людей, наоборот – стараются держаться к ним поближе. И на острове начинают происходить загадочные события, внезапные сумасшествия среди людей, странные необъяснимые смерти... И обнаруживается в глубине острова поселок, где туземцы живут вперемежку с этими обезьянами – жалкое, явно вымирающее племя, состоящее как бы из одних слабоумных дебилов... Ну, и потом выясняется, что во всем виноваты именно эти странные обезьяны. Выясняется, что это не обычные обезьяны, что это некие ПАРАОБЕЗЬЯНЫ, псевдообезьяны, которые, оказывается, питаются человеческими мыслями. Они высасывают из человека его интеллект, используют его интеллект так же, как мы с вами используем энергию Солнца. Только Солнце от этого не страдает, а люди вот сходят с ума и умирают. Символ, как вы понимаете, достаточно прозрачный: жирные, жадные, жаждущие одних только плотских радостей существа живут за счет человеческого интеллекта, активно превращая духовное в плотское, идеи и замыслы – в дерьмо. Да еще и убивая носителя разума при этом. Обыватели. Мещане. Жлобье...
    Правда, это уже начало 1965. А вот из в какой-то степени автобиографической "Хромой судьбы":
    Начинаешь писать роман о юных годах господина Президента, а получается про необитаемый остров, где живут странные обезьяны, которые питаются не бананами, а мыслями потерпевших кораблекрушение… Ну, здесь, положим, связь на поверхности.
    Вы каким образом объяснили бы, что подразумевается под "юными годами господина Президента"?

    Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма:улыб:.
    В ответ на: Что и было активно поддержано народом в то время.
    Да понятно, что против никто особо не был. Только подразумевали совсем не то, что получили. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма:улыб:. .. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.
    Так вот где собака "порыта":улыб:Гляньте ниже,может Ильич и не виноват совсем.

    УТИЛИТАРИЗМ - важнейший нравственный идеал, характеризуется возрастанием ценности повседневных благ, в первую очередь материальных, стремлением искать новые средства для существующих целей
    Культура У-ма.(далее - "У.") несет в себе нечто общее разным типам культуры, разным нравственным идеалам.

    Нравственная оценка У. как в массовом сознании, так и в либеральном идеале, носила и носит в основном негативный характер. Духовная элита не нашла формы ее ассимиляции, что хорошо видно при изучении русской
    литературы XIX века (Н. Гоголь, М. Салтыков-Щедрин и т. д.).

    Нельзя,однако, забывать, что У. развивался в России не на своей собственной основе, но на основе синкретизма, т. е. его недостатки были связаны со всей социокультурной ситуацией. Общество, двигаясь по пути У. парадоксальным образом тяготилось им. Его рост не сопровождался нравственной санкцией в массовом сознании. Он выступал как дьявольская сила, разрушающая жизнь (как и для Вас сегодня,и не только для Вас:хммм:) как фактор, стимулирующий дискомфортное состояние. В этом отношении Россия противоположна Западу, где рост У. на определенном этапе находил обоснование в философских и этических системах, а также в протестантской этике.
    Тяга к У. и одновременно страх перед ним порождали раздвоенность сознания, усиливали нравственное напряжение,сознание греховности собственной жизни, страх отпадения. Этот конфликт в условиях раскола общества приобрел застойную форму.

    Негативное отношение к У. объясняется тем, что его сходство с другими
    идеалами носит скрытый характер, тогда как его отличия от них бросаются в
    глаза. Он порождает дискомфортное состояние у носителей вечевого идеала,
    так как он подрывает уравнительность, создает имущественное неравенство. Он
    неприятен либерализму, так как У. исторически тяготеет к материальным
    ценностям, чужд пониманию высших ценностей духа, с трудом соглашается на
    государственность, замыкаясь в своих локальных ограниченных мирах, в чем он
    следует вечевому локализму. Травля У. в печати и литературе, особенно в
    некоторые периоды, - обычное дело. Он в глазах миллионов выступает в роли
    воплощения мирового зла, которое несет к нам Запад,
    те или иные этнические
    группы; под его влиянием множество людей отпадает от идеала социализма, от
    языческого тотема, от деревней Правды и приобщается к кривде с ее корыстью,
    стремлением к наживе, вещизму и т. д.

    Реально негативная сторона этого перехода заключается в том, что У. не освящен санкцией высшей культуры, пониманием его нравственной правоты, что не только тормозит прогресс У., но и придает ему характер греховности (например, Торговля). Каждый его шаг как бы говорит, что все кругом жулики, и именно это истолкование, а не сам У., стимулирует коррупцию.

    В результате отсутствия этой проработки до уровня повседневности У. остался не облагороженным опытом человеческих отношений, а как бы противостоял этим отношениям, достигая подчас вершин бесчеловечности.

    Прямолинейное механическое применение абстрактных схем вполне может привести к идее необходимости истребления "бесполезных людей"

    Заимствовано у А.С.Ахиезера.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ... может Ильич и не виноват совсем.
    В представленном Вами контексте - Ильич, разумеется, не виноват.
    Однако, у меня остается ощущение, что kosta и Ахиезер (в приведенном Вами пункте словаря) рассматривают разные категории.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Мне понятно ,что разные,но отвечал-то я Вам,а не Косте.
    Я для себя,из Ваших предыдущих сообщений, выделил момент,где Вы(имхо) заблуждаетесь,и постарался с чужой помощью "приоткрыть глаза":миг:,использовав Ваш ответ Косте как повод.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ... АБС очень тонко чувствовали ситуацию.
    И все-таки от момента появления конкретной ситуации до написания произведение проходило значительное время. На примере "Сказки о тройке":
    «Сказка» писана желчью и уксусом. Жизнерадостные парни подрастеряли оптимизм, добродушие свое, готовность понять и простить и сделались злыми, ядовитыми и склонными к неприязненному восприятию действительности. Да и времена на дворе образовались соответствующие. Слухи о реабилитации Сталина возникали теперь чуть не ежеквартально. Фанфарно отгремел смрадный и отвратительный, как газовая атака, процесс над Синявским и Даниэлем. По издательствам тайно распространялись начальством некие списки лиц, публикация коих представлялась нежелательной. Надвигалось 50-летие ВОСР, и вся идеологическая бюрократия по этому поводу стояла на ушах... Даже самому изумрудно-зеленому оптимисту ясно сделалось, что Оттепель «прекратила течение свое» и пошел откат, да такой, что впору было готовиться сушить сухари.
    Это 1967 год.

  • guru

    Сообщений: 4984

    А Вы знакомы с концепцией kosta относительно "смены вектра целей" социалистического общества в 60-х годах?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Именно с его - нет :not_i: ,но про это не один Коста писАл. Я же узнал откуда-то:смущ:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4984

    Тогда вопрос про утилитаризм надо в отдельную тему выносить. Чувствуется, у Вас есть аргументы, способные защитить утилитаризм от нападок миллионов.

Записей на странице:

Перейти в форум