Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности

Печать RSS Деревом

vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
26.05.14 20:54Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Всю эту муть, высосанную из какого-то сомнительного листка, вы считаете подтверждением?

Немного же вам надо, когда выводы сами себе заранее внушили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
26.05.14 21:20Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
В ответ на: Да и выдворили их из страны по сути, используя не закон, а лазейку в законе - в данном случае в визовом режиме, согласно которому можно любого зарубежного исполнителя выдворить из России в любой момент.
Вы готовы подтвердить это, имея на руках решение суда по упомянутому вопросу, или так просто свистите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
26.05.14 21:24Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
В ответ на: Но есть еще пункт 4. Юридический казус с визами. На него может попасть и звезда уровня Мэнсона, какая бы виза не была оформлена.
А в чем проблема? Оформляйте всё правильно, и не будет казусов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58728
26.05.14 21:49Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Алексий
В ответ на: А вообще, как Президент и купчинский парень, который любит Black Sabbath, решат - так и будет.
а потом придут другие парни типа Локтя и перерешат, а все грехи свалят на лихие десятые годы))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214721
26.05.14 22:03Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Alippa
ну придут и придут
на самом деле, Локоть молодец, что пришёл в воскресенье с приветственным словом ))))
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58728
26.05.14 22:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Алексий
ну работа его такая - всех подряд привествовать
непонятно только кто по МихалАфанасичу "сараи убирать будет и паровое отопление ремонтировать" - мы же теперь петь будем хором на собраниях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
26.05.14 22:14Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
В ответ на: однако ж мой принцип прост: "не любо-не слушай".
Вот!
А всё почему? Да потому, что вы живёте в демократической стране. Здесь мы (и вы в том числе) не хотим слушать и не слушаем. Всё этим и ограничивается.

А на прогнившем Западе постоянно какие-нибудь группы и исполнители попадают под судебное преследование. Кстати, ваши любимые Judas Priest тоже (я уже не говорю про Black Sabbath и Ozzy, Slayer и т.п.)...
А в курсе ли вы, что альбом LZ Houses of the Holy только из-за своей обложки был запрещён в ряде штатов (в т.н. библейском поясе) "светоча демократии" и Испании?

Партия альбомов John Lennon & Yoko Ono: Unfinished Music No. 1: Two Virgins (1968), отправленных на экспорт, была конфискована таможенными властями (отнюдь не советскими).

Английские копы без всякого судебного решения конфисковали у фотографа Энди Эрла негативы с фотосессией для будущей обложки альбома Sex Pistols Bow Wow Wow... (1981).

А помните ли вы, что случилось с Битлз, когда Леннон заявил, что они популярней, чем Иисус Христос? А ведь дело было не в СССР и даже не в РФ.

Таких примеров (преследования западных групп западными же властями или всякого рода "активистами") можно привести массу. А вы у себя в стране пытаетесь найти черную кошку.

Лучше живите, слушайте (или не слушайте) и радуйтесь, наслаждайтесь свободой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58728
26.05.14 22:21Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
да если б их по суду грамотно преследовали и вопроса не возникло

лично меня не устраивают только разборки по понятиям под теми или иными идологемами

вспоминая фильм "Бакенбарды" толковый пропагандист может даже из Пушкина выдоить вполне себе тоталитарную боевую секту с серьезным силовым прикрытием

ну давайте померимся еще на этом поле кто как этому обучен, чтобы еще и нашу страну поджечь?

мне бы этого сильно не хотелось - так, что пусть тогда все иделогемы сотрут резинкой включая религиозные и оставят только волю президента раз не можем без большевизма и фанатизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 05:03Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Alippa
А давайте лучше не кашу с соплями по столу размазывать, а предметно дискутировать.

Грамотно/не грамотно, законно/"лазейка в законе"...

У Вас есть решение суда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
27.05.14 07:01Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
А у Вас есть данные о том, что гопота не пустила народ в Рок-Сити по решению суда, ток забыла его предъявить?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
27.05.14 07:23Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Между тем охота на ведьм продолжается:
Активисты Молодой гвардии Единой России потребовали отмены концерта рок-группы из Белоруссии
Кого, интересно бы знать, и под каким соусом еще у нас попытаются отменить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 07:27Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
Нет. И именно поэтому я не касаюсь этого аспекта, если Вы заметили, а хочу подискутировать на тему законности/незаконности выдворения нарушителей визового режима.
Кстати, может быть у Вас найдется обоснованное подтверждение связи упомянутой гопоты с РПЦ, а не тот невнятный лепет, который тут постят местные мыслители уже несколько дней?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
27.05.14 07:40Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
1) Визовый режим был нарушен по причине двоякости законодательства. С одной стороны цель поездки рабочая, с другой культурная просветительская. Какую бы визу музыканты не получили, они нарушат ее условия, что весьма удобно.

2) Во первых они сами себя заявили, как "православные". Опровержения этому дано не было, кроме как убежденности разумных прихожан, что истинные так не поступают. Однако на следующий день было заявление попа церкви Ал.Невского об одобрении действий и никаких возмущений по данному подстрекательскому заявлению от других чиновников РПЦ не последовало.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
27.05.14 07:46Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
В ответ на: ...Judas Priest тоже (я уже не говорю про Black Sabbath и Ozzy, Slayer и т.п.)...
Показать скрытый текст
Насколько я помню, все судебные процессы представители музыкантов выиграли (включая и те, по самым казалось бы, кошмарным обвинениям - доведение до самоубийства). Запретами на выступления никто не огрeбся.

В ответ на: А в курсе ли вы, что альбом LZ Houses of the Holy только из-за своей обложки был запрещён в ряде штатов (в т.н. библейском поясе) "светоча демократии" и Испании?
В курсе, более того, если бы Вы читали мой спойлер в ответе пользователю Градус, Вы бы не задавали мне этот вопрос. Цеппелины по молодости заигрывали с дьявольщиной, но по-тихому, не выпячиваясь и стараясь не раздражать посторонних.

В ответ на: Партия альбомов John Lennon & Yoko Ono: Unfinished Music No. 1: Two Virgins (1968), отправленных на экспорт, была конфискована таможенными властями (отнюдь не советскими).
Знаю, ибо по чьему-то недосмотру спокойно продаваемые в Британии пластинки в непрозрачных конвертах были отправлены без оных. А кто видел оформление, тот не удивился этому факту. Впрочем, неприятностей у Леннона хватало всегда, но этот бунтарь всегда нарывался. Однако же не помню, чтобы ему запрещали устраивать концерты в Штатах, откуда его пытались выдворить за всякого рода бунтарство, но безуспешно.

В ответ на: Английские копы без всякого судебного решения конфисковали у фотографа Энди Эрла негативы с фотосессией для будущей обложки альбома Sex Pistols Bow Wow Wow... (1981).
Честно говоря, не помню, дошло ли там дело до суда, и получили ли творческие люди компенсацию. Обычно в буржуйских странах происходит именно так. Про историю с альтернативной обложкой альбома Scorpions "Virgin Killer" тоже знаете? Дело тогда ограничилось лишь легким скандалом, без штрафов даже. Правда, сегодня оформить пластинку в таком конверте просто немыслимо. Возможно, это и к лучшему.

В ответ на: А помните ли вы, что случилось с Битлз, когда Леннон заявил, что они популярней, чем Иисус Христос? А ведь дело было не в СССР и даже не в РФ.
С Битлз не случилось ровным счетом ничего. Они потеряли часть поклонников в "библейском поясе" и на Филиппинах, зато приобрели массу новых. Местные "активисты" сожгли партию пластинок, на этом дело и закончилось. Леннон извинился. Судов (в нашем, российском понимании этого мероприятия) не было. Депортаций тоже. Если не считать запрета на въезд в какие-то страны третьего мира в Юго-Восточной Азии, но группе такого уровня это вряд ли могло повредить.

В ответ на: Лучше живите, слушайте (или не слушайте) и радуйтесь, наслаждайтесь свободой.
Скрыть текст

Спасибо на добром слове.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
27.05.14 08:02Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
В ответ на: А всё почему? Да потому, что вы живёте в демократической стране. Здесь мы (и вы в том числе) не хотим слушать и не слушаем. Всё этим и ограничивается.
Некоторые группы лиц действуют по принципу "не хотим слушать и вам не дадим". К сожалению, при известном попустительстве и неявном одобрении это у них получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 08:38Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
1. Какое-никакое, но это законодательство. Это лучше вообще никакого. Когда создаются негативные прецеденты, законодательство меняется (это не застывшая догма). Для этого существует определённый порядок вплоть до вмешательства Конституционного суда.
По обсуждаемому случаю существует судебное решение. Все спорящие тут (я в том числе) его не видели. Поэтому и предлагаю ознакомиться с ним, прежде чем писать всякую чушь о незаконности выдворения. Однако, что-то мне подсказывает, что в нём (этом решении) вряд ли сказано что-то вроде - "выдворить, потому что они мне (или ещё кому-то) не нравятся".

2. Если я где-то во всеуслышание назову себя мусульманином или иудеем, многие ли кинутся это опровергать официально?
Если некий священник (любой) выскажет своё мнение, не наносящее вред церкви (любой), должна ли церковь затыкать ему рот? Не за свободу ли мнений и слова тут ратуют?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
27.05.14 08:48Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
В ответ на: Если я где-то во всеуслышание назову себя мусульманином или иудеем, многие ли кинутся это опровергать официально?
Не кинутся И если при этом Вы прыгните под поезд, то в новости будет указано как "мусульманин пошел по стопам Анны Карениной". И это будет задача мусульман опровергнуть общественное мнение о новообращенных мусульманах-самоубийцах.

Если чиновник высказывает мнение как чиновник, то, при отсутствии опровержения, его мнение считается официальным.

В ответ на: Если некий священник (любой) выскажет своё мнение, не наносящее вред церкви (любой), должна ли церковь затыкать ему рот?
Вы считаете, что фактическое одобрение экстремизма не наносит вред церкви? Вообще с такими сторонниками - враги не нужны, сами дискредитируют.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 08:58Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Всегда везде существуют некие группы лиц. Пример с Битлз я и привёл для иллюстрации этого факта.
Другие примеры говорят о том, что независимо от того, кто суд выиграл, "там" судят группы и исполнителей. У нас до такого не доходило.

LZ, например, в феврале 1972 г. вообще не пустили в Сингапур из-за их внешнего вида и вообще в целях недопущения тлетворного влияния Запада.

Джима Моррисона арестовывали 6 раз. Один раз замели прямо со сцены.

Говорю же, я могу приводить массу примеров из "их" жизни в ответ на невнятное мычание про якобы наш произвол...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 09:01Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Вы считаете, что фактическое одобрение экстремизма не наносит вред церкви? Вообще с такими сторонниками - враги не нужны, сами дискредитируют.
Здесь как с пресловутым стаканом, который в зависимости от точки зрения наполовину пуст или наполовину полон. Я вот считаю, что священник как раз осудил экстремизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
27.05.14 09:23Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
В ответ на: LZ, например, в феврале 1972 г. вообще не пустили в Сингапур из-за их внешнего вида и вообще в целях недопущения тлетворного влияния Запада.

Джима Моррисона арестовывали 6 раз. Один раз замели прямо со сцены.

Говорю же, я могу приводить массу примеров из "их" жизни в ответ на невнятное мычание про якобы наш произвол...
А в Иран или Саудовскую Аравию LZ могли бы приехать? Не говорю уже о Сузи Кватро или о группе АББА, например в их лучшие годы. И что - эти страны нам пример для подражания?

Моррисон - эпатажник еще тот. Вы не хуже меня знаете, за что именно его с концерта повезли в полицию (остальные его аресты связаны с "бытовыми" правонарушениями). Такого себе даже Шнур на сцене не позволял (ибо в отличие от Моррисона конформист, и понимает, что его в случае подобной выходки ждет то же самое). Однако же вернемся к нашим баранам (сиречь Бегемотам). У нас разве есть закон, запрещающий "внешний вид и тлетворное влияние Запада"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.05.14 09:32Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
А разве их, ваших баранов, по этому закону выдворили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
27.05.14 09:34Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Вы (и кто угодно) можете считать творчество конкретной группы чем угодно, но законов РФ это творчество не нарушает. Решения суда по творчеству же нет?

А вот акция по нарушению прав жителей Новосибирска на прослушивание творчества в закрытом клубе по билетам - экстремизм. Ибо некая группа совершенно незаконно решила, что раз им не нравится, то и другим не должны слушать. А некий деятель поддержал. И в следующий раз они придут уже более свободно, с твердой уверенностью, что правы. Только вот куда придут? Точно не к Вам домой, когда Вы будете есть мясо в постный день?

Не нравится мероприятие? Оскорбляет чувства ранимые? Вперед к законам, что в итоге и было сделано, но не Новосибирской гопотой, а Екатеринбургскими законниками.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
27.05.14 09:52Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Во первых они сами себя заявили, как "православные".
А если бы они объявили себя красными бригадами или сторонниками ЕС? Поднялся бы тогда сыр-бор на форуме?
В ответ на: Однако на следующий день было заявление попа церкви Ал.Невского об одобрении действий...
Я не нашел текста заявлений этого попа, только то, что написано в НГС-новостях: "Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, поскольку идет явное оскорбление религиозных чувств, оскорбление памяти наших отцов, наших традиций…". И где здесь поддержка насилия? Он разделяет позицию людей о недопустимости подобных концертов в России - позиция имеет право на существование. То, что активисты, а в данном случае просто хулиганы, превысили свои права на имение позиции - факт. За это они, непосредственные исполнители, должны нести ответственность, в том числе имущественную перед теми, кто заплатил деньги за концерт и не был допущен, но для этого нужны заявления пострадавших.
В ответ на: и никаких возмущений по данному подстрекательскому заявлению от других чиновников РПЦ не последовало.
Где подстрекательства? Иметь позицию, иметь мнение, высказывание этого мнения - это подстрекательство? Где его призывы к хулиганским проявлениям? Люди имели право протестовать против этих исполнителей, они не имели право применять насилие.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42719
27.05.14 09:55Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Прогульщик
В ответ на: Люди имели право протестовать против этих исполнителей, они не имели право применять насилие.
Вот если бы они просто встали у входа, то да. А они реально не пускали людей внутрь. Встали и не пускали.
Или зрителям нужно было силой пробиваться? Так это был бы прекрасный повод сказать о том, что "они первые начали драку"
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
27.05.14 10:00Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Раз дело дошло до жонглирования словами, позволю себе позанудствовать:

В ответ на: Я вот считаю, что священник как раз осудил экстремизм.
С точки зрения юридической экстремизм - это (много букв, поэтому спойлер, кроме одного положения):

Показать скрытый текст
Юридическое определение в России

В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».[11]

В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:
-насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
-публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
-возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
-пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
-нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
-воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
-воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
-совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63[Текст может быть устаревшим] Уголовного кодекса Российской Федерации;
-пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
-публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
-публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
-организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.
Скрыть текст

-нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

С точки зрения языкознания экстремизм - это "(от лат. extremus - крайний), приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике)."

С точки зрения психологической экстремизм свидетельствует о пренебрежении к нормам общественного поведения, о готовности использовать насильственные меры для удовлетворения своих интересов и потребностей.

Так что священник не осудил экстремизм, а напротив - одобрил его.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: