Разгул нравственности

Вы путаете круглое с горьким. Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину, да и снимают в основном УГ, но это уже другая история). И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ. К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона, который, кстати, спокойно выступает в Бельгии, Германии, Чехии и других цивилизованных странах. Россия в начале 2000-х тоже, казалось бы, после угара 90-х встала на нормальный путь развития, но теперь начинается то ли регресс в сторону совка (в его худшем проявлении), то ли агрессивное насаждение фундаментализма. Как я уже говорил - бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.

В ответ на: И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ.

Т.е. выражение частью общества своего мнения вы называете деяниями маргиналов? Да и на каком основании людей, которые выступили с предложением отменить концерт вы называете маргиналами? То, что произошло в случае с бегемотами - это правонарушение, но митинг протеста это всего лишь выражение своего мнения частью общества, не более того.

В ответ на: К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона.

И где там истерия?

В ответ на: ...бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.

Т.е. русские люди обязаны принимать навязываемую им чуждую культуру, и не вправе выступить против? А если выступают, то на них вешается ярлык маргиналов?

В ответ на: Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину...

Т.е. то, что делается для защиты собственной культуры на Западе, то нормально, а аналогичные действия в России вы объявляете михалковщиной?

Не надо передёргивать мои слова - я имею в виду акт телефонного терроризма в Москве. Или это преступное деяние вы ставите на одну ступень с государственными программами по поддержке отечественного кинематографа? И уж тем более не надо приравнивать общую проблему попыток свернуть Россию с цивилизованного пути развития в средневековую дремучесть к "защите собственной культуры".
[п.7]

В ответ на: Завтра кто-нибудь предложит перейти на латиницу под видом поворота на цивилизованный путь развития, а потом предложат отказаться от русского языка под тем же предлогом, то протест против этого будет сворачиванием в средневековую дремучесть?

Бред.

В ответ на: А почему западная культура это признак цивилизованности, а русская культура - это средневековая дремучесть?

Передёргивание v2.0. Речь идет об попытках узурпации некой группой лиц (судя по всему, близкой к властным структурам) права диктовать населению, что оно, это самое население должно смотреть/слушать. Это и есть дремучесть. Подобные действия могут привести к прямым либо косвенным запретам (а где запрет - там и наказание за инакомыслие), тогда как население любой цивилизованной страны должно иметь полное право выбирать самостоятельно - что ему смотреть/слушать.

В ответ на: Потому что опасаетесь, что в России будет также, как в Европе, претворяться аналогичная программа?

Напротив, обеими руками "за"! Я как раз приветствую всё прогрессивное, что идет к нам с Запада... Но беда в том, что при нашем кумовстве гранты и прочие госплюшки чаще всего достаются именно кумовьям.

В ответ на: На тот самый митинг пришли сторонники Мэнсона, и их никто не прогнал, никакого конфликта не возникло - разве это не цивилизованный подход к проведению дискуссии?

Митинг - сам по себе подход цивилизованный. И всё поначалу вроде пошло по цивилизованному пути. К делу даже подключилась прокуратура, которая, как нам всем сообщили, ничего незаконного в творчестве Мэнсона не обнаружила. Следующий шаг должен был стать полным и безоговорочным карт-бланшем на проведение концерта. Но, к сожалению, этого не случилось.

ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов

Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.

И это очень мерзко.

В ответ на: ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов

Видите, как вы навешиваете ярлыки на людей только за то, что они имеют другую точку зрения: они по-вашему и сектанты, и бараны... Так и хочется задать вопрос: "А судьи кто?"

В ответ на: Вопрос о переносе концерта к официальным лицам - люди протестовавшие против концерта не принимали решение. Они только высказали свое мнение. За что их здесь гнобят довольно-таки крепко.

Используемые протестующие - это "пехота". А есть ещё командование различных уровней - очевидно, что это кампания. Кое-кто демонстративно нарушает закон и находится в полной уверенности, что всё сойдёт с рук.

Но всё как-то неуклюже.

Например, за срыв контракта по независящим от артиста причинам, Мэнсону должны заплатить весьма солидную сумму. Мотивация, что "площадь перед ЛДС будет задействована" способна убедить лишь идиотов.

Надеюсь счёт за ущерб выставят и местные бизнесмены.

Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу. Многие из других городов. И это ещё не конец. Предстоит получить деньги за весьма дорогие билеты. Представляете - какая канитель - очереди, жара, потеря времени, касса закрылась на обед, кончились деньги, придите завтра, завтра всё по циклу....

Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...

В ответ на: Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.

И это очень мерзко.

Ну, это политика.
Нужна небрезгливая натура для профессиональной деятельности.
Вот в медицине тоже многое может показаться мерзким. А что делать?

Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.

А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.

Концерт предложили перенести на другой день
_____________________
"Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.

В ответ на: Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...

Да с какой это стати?
Отношение к православным оголтелых атеистов, ни в коем случае, не влияет на их репутацию в обществе в целом. Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию.
Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
Чего бы сейчас в прессе не писали. Местные чиновники дождались отмашки из Москвы. И сработало известное, - "чего изволите".
Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.

В ответ на: Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу.

Во-первых вы правильно сделали написав слово "звезда" в кавычках. Во-вторых о какой кампании идет речь? Просто люди на законном основании вышли на митинг, заметьте не нарушив никаких законов. Хотите сказать, что люди не име6ли на это права? Имели!.

В ответ на: Испорчена репутация местных и неместных православных.

Чем? Разве православные приняли решение о переносе концерта? Вот кто принял решение - тот и испортил репутацию.

В ответ на: В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться?

Но вы бы хотели, чтобы другие люди забрались в стойло и заткнулись! Что делать? Да просто организовать альтернативный митинг с хорошей декорацией, с воздушными шариками, цветами и транспарантами с просьбой не лишать их удовольствия посмотреть концерт. А что сделали эти люди? Пришли на чужой митинг с портретами Мэнсона на майках надеясь спровоцировать конфликт - не получилось, теперь вот на форуме пытаются обгадить людей только за то, что у этих людей другая точка зрения.

В ответ на: Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...

Для подавления инакомыслия? Надо просто принять, что люди бывают разные, что у разных людей разные точки зрения на одни и те же события, и что разные люди имеют право высказывать свою точку зрения, в том числе и публично. Мое мнение по этому поводу однозначно: я против запретов и силовых методов агитации, ведь сказано "Все тебе позволено, но не все полезно" - каждый сам должен решать, что ему смотреть, и что делать, только в пределах разрешенных законодательством.

В ответ на: "Дядя, ты дурак?"

Вообще-то культурные люди, при общении с другими людьми, таких слов не употребляют.

В ответ на: Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.

Все так, все правильно, но я не понимаю какие претензии к людям высказавшим публично свое мнение - все претензии должны быть к людям, которые предложили этот перенос, и отказали в проведении концерта в обусловленное время.

А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно? Некой МАЛЕНЬКОЙ (сколько там митингеров, вместе с сектантами было - человек 500, да? Ну а билетов на ММенсона продали больше - на сайте ЛДС Сибирь указано число мест на арене - 7400) группе что-то не нравится. Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много...

В ответ на: А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно?

А какие могут быть претензии к людям не принимавшим решение? Хотите сказать, что люди потребовавшие запретить концерт не имели на это права? Т.е. они нарушили какой-то закон? Назовите статью закона, которую они нарушили, и пожалуйста в суд! Кстати, кто мешал желающим этого концерта организовать альтернативный, более многочисленный, красочно оформленный митинг с просьбой не лишать их удовольствия послушать своего кумира?

В ответ на: Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много...

Нет, тут другие люди дают стране угля (или газа ) пытаясь подавить инакомыслие.
Кстати я, посмотрев некоторые ролики в интернете, не увидел ничего безнравственного. Безвкусицу увидел, но о вкусах не спорят. Я не против концерта - я против того, чтобы людям затыкали рот, чтобы им запрещали высказывать свое мнение, в том числе и публично. Я против того, чтобы людей гнобили только за то, что у них есть свое мнение. Подавление инакомыслия - это признак средневековой дремучести.

[цитата]

Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:

[/цитата]

Вы свое мнение составляете, пользуясь слухами гуляющими на форуме, или иногда более профессиональные источники используете? :(

Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?

Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.

А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.

Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью. После этого уже будем обсуждать - в какой фоме они могли выражать свой протест и было ли, против чего протестовать. Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят. На просьбу не нарушать закон о тишине что в ответ? Правильно. Не нравится - не слушай, заткни уши и не отсвечивай..

Очень вашим крестоносцам не нравится, когда что-то идет не по их желанию.

В ответ на: Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью.

Конституция РФ, Статья 29.

В ответ на: Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят.

Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.

В ответ на: Конституция РФ, Статья 29.

Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.

В ответ на: Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.

И это кстати, верно - наши звонари по ночам спят. А вот в тех же Турции и Египте записи призывов на мусульманскую молитву весьма громко включают как раз около 4 утра. И это не напрягает ни местное население, ни туристов из России и Европы.

В ответ на: Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.

"Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" - ничего этого не было.

В ответ на: Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?
Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
...
А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.

В Москве никакого запрета не было (как и у нас, кстати - явного). Подозреваю, что анонимный звонок о будто бы заложенной бомбе навряд ли был согласован и тем более подписан в чиновных кабинетах.

Оргам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?

Еще как было. Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями. А пропаганда религиозного превосходства православных над сатанистами, и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.

Отмена концертов, или отсутствие согласований со стороны властей, явление обычное. Что сразу вспоминается - вполне патриотичные российские петрозаводский "Воздух"-2010, самарский "Рок-над-Волгой"-2014... Что тут делать - смиряться, не состоялся этот фестиваль, не состоялся этот концерт - состоится другой.
Телефонное хулиганство, а тем паче телефонный терроризм категорически не одобряю.

В ответ на: Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.
А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.

Шутку юмора понял. Типа - анархии, но царство.

Никакого царства не будет. Анархия пропорциональна уровню сознательности и развития интеллекта. То есть - способности сознательно поддерживать порядок, при котором отсутствует власть.

Всего навсего.

Между прочим - это повседневная практика. Вот и Вы тоже в повседневной жизни с друзьями координируете свою деятельность, учитывая свои и чужие интересы без власти, суда и полиции.
Или - нет? У Вас такие друзья, что без нотариального заверения всего и вся и без полиции - с ними договориться невозможно?