Погода: +2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бедные завидуют богатым? Или богатые хотят чтобы им завидовали?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    нормальный у нас менталитет - государство вот малоХрамотное досталось - не читало советы ходжи Насреддина как правильно тянуть-толкать

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1940

    В ответ на: кстати, решение данной проблемы может иметь вполне конкретную цену)
    сказки. уж у Джобса денег было всем деньгам деньги, а от рака так и не вылечился.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    деньги - возможность, а не гарантия

  • veteran

    Сообщений: 1940

    ум - возможность, а не гарантия, красота - возможность а не гарантия, сила - возможность а не харантия, жизнь - возможность а не гарантия. ну и деньги, как ни странно, не выбились из этого смыслового ряда.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    эхх... да, не то.
    с одной стороны, деньги - всеобщий эквивалент; то, что можно обменять на практически все, имеющее свою цену(штука весьма субъективная). с другой - это материальное выражение успеха, результатов работы, использования ума, красоты, силы и прочих качеств. только у успеха/результатов работы весьма много компонентов, включая и те, которые от человека напрямую не зависят. также, чем больше у человека денег, тем больше у него возможностей приумножить их количество. другие качества человека также выходят на новый уровень, если они подкреплены деньгами.
    вот эта комбинация свойств денег и не позволяет ставить остальное тобою перечисленное в один ряд с ними. поэтому и имеет смысл в некоторой компенсации в разнице между самыми богатыми и самыми бедными

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Испокон веку все друг другу завидуют, разве сейчас что-то поменялось?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    А про квартиры вы зря так - я вот с интересом посмотрела:улыб:Очень трогательный репортаж, терминология тоже смешная - "дворцовая классика" на 500 квадратных метров, но это же действительно скорее мило, чем смешно. Нельзя требовать от чавов в Бог знает каком поколении не хотеть славы и признания - пусть и золотыми туалетами (или что у них там, не помню). Это их нормальная психология, а что в этом странного? И почему именно о чавах разговор, ведь в России полно богатых людей совершенно иного уровня развития?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В тему:улыб:

    Показать скрытый текст
    Счастье

    Счастье человеческое очень редко, наблюдать его очень трудно, потому что находится оно совсем не в том месте, где ему быть надлежит.
    Я это знаю.
    Мне сказали:
    – Слышали, какая радость у Голикова? Он получил блестящее повышение. Представьте себе, его назначили на то самое место, куда метил Куликов. Того обошли, а Голикова назначили.
    – Нужно поздравить.
    И я пошла к Голиковым.
    Застала я их в таком обычном, мутном настроении, что даже не смогла придать своему голосу подходящей к случаю восторженности. Они вяло поблагодарили за поздравление, и разговор перешел на посторонние темы.
    "Какие кислые люди, – думала я. – Судьба послала им счастье, о котором они и мечтать не смели, а они даже и порадоваться-то не умеют. Стоит таким людям счастье давать! Какая судьба непрактичная!"
    Я была очень обижена. Шла к ним, как на редкий спектакль, а спектакль и не состоялся.
    – А что теперь бедный Куликов? – вскользь бросила я, уже уходя. – Вот, должно быть, расстроился!
    Сказала – и сама испугалась.
    Такого мгновенного преображения ликов никогда в жизни не видела я! Точно слова мои повернули электрический выключатель, и сразу все вспыхнуло. Загорелись глаза, распялились рты, замаслились за-круглившиеся улыбкой щеки, взметнулись руки, свет захватывающего счастья хлынул на них, осветил, согрел и зажег.
    Сам Голиков тряхнул кудрями бодро и молодо, взглянул на вдруг похорошевшую жену. В кресле закопошился старый паралитик-отец, даже приподнялся немножко, чего, может быть, не бывало с ним уже много лет. Пятилетний сынишка Голиковых вдруг прижался к руке матери и засмеялся громко, точно захлебываясь.
    – Куликов! Ха-ха! Н-да, жаль беднягу, – воскликнул Голиков. – Вот, должно быть, злится-то!
    – Он, говорят, так был уверен, что даже обои выбрал для казенной квартиры. Как ему теперь тошно на эти обои смотреть! Ха-ха-ха! – хохотала жена.
    – Воображаю, как он злится!
    – Э-э-ме-э-э! – закопошился паралитик и засмеялся одной половиной рта.
    А маленький мальчик захлебнулся и сказал, подставляя матери затылок, чтобы его погладили за то, что он умненький:
    – Он, велно, со злости лопнет!
    Родители схватили умницу за руки, и вся группа лучилась тем светлым, божественным счастьем, ради одной минуты которого идет человек на долгие годы борьбы и страдания.
    "Ну что же, – думала я, уходя. – Ведь я только этого и хотела: видеть их счастливыми. А счастье, очевидно, приходит к людям таким жалким и голодным зверем, что нужно его тотчас же хорошенько накормить теплым человеческим мясом, чтобы он взыграл и запрыгал.
    Ольга Вересова рассказала мне, что выходит замуж за Андрея Иваныча и очень счастлива.
    – Он с хорошими средствами и довольно симпатичный. Не правда ли, он симпатичный?
    И она смотрела на меня недоверчиво.
    – Так вы, значит, очень счастливы? – уклонилась я от ответа.
    – Да, очень счастлива, – вяло ответила она, но вдруг все лицо ее как-то вспыхнуло, и плечи сжались, как от приятного, нежного тепла.
    – Ха-ха! А эта дурища Соколова воображала, что она прежде меня замуж выйдет! Она, говорят, со злости захворала. Мама нарочно к ней ездила. Говорят, желтая стала, как лимон. Ха-ха-ха!
    Ольга Вересова, действительно, была счастливая невеста.
    Когда я увидала ее жениха, то поняла, что и он счастлив, потому что он подмигнул на какого-то печального студента и сказал:
    – А Карлуша остался с носом! Он за Олей три года ухаживал. Гы-ы! Посмотрите, как он бесится!
    И даже в горле у него от счастья что-то щелкнуло.
    А старуха, невестина мать, горела счастьем, как восковая свеча.
    – Господи, да могла ли я думать! Все злятся, все завидуют, все ругаются. У Раклеевых ад кромешный. Катенька чуть не повесилась, Молина руки подавать не хочет. Привелось-таки дожить!..
    И она крестилась дрожащей от радости рукой.
    Счастливый был брак! Счастливый дом.
    Счастье, накормленное и напоенное, прыгало из комнаты в комнату и выгибало, как кошка, спину дугой.
    Мне несколько раз приходилось встречать счастливых, и я хорошо изучила самую природу счастья. Но однажды судьба заставила меня принять в нем активную роль.
    Когда мне рассказали, что Анна Ивановна, бедная безнадежно больная учительница, получила огромное наследство, я искренно порадовалась. А когда мне передали, что она только о том и мечтает, как бы повидаться со мной, я была тронута.
    Анна Ивановна знала меня в очень тяжелые для нас обеих времена, и те последние годы, когда мы уже не виделись, по слухам, были для нее тяжелее прежних. Как же не обрадоваться было такой волшебной перемене в ее судьбе.
    Вскоре после этого известия я встретилась с ней на улице. Она ехала в собственном экипаже, принаряженная, но очень скучная и тихая.
    При виде меня она как-то забеспокоилась, лицо у нее стало напряженное, жадное.
    – Садитесь скорее со мной! – кричала она. – Едемте ко мне завтракать.
    Ехать к ней я отказалась, но выразила удовольствие, что ее дела так хорошо устроились.
    Она выслушала меня с каким-то раздражением.
    – Так садитесь, я вас домой завезу. У меня чудные рессоры, одно удовольствие прокатиться.
    Я села, и она тотчас стала рассказывать, какой у нее дом, и сколько стоит коляска, и про какие-то необычайные лампы, которые тоже достались ей по наследству. Говорила она с какой-то злобой и, видимо, была так недовольна мною, что я совсем растерялась.
    – Почему же говорили, что она хочет меня видеть? Верно, что-нибудь спутали.
    Но когда я хотела выйти у одного магазина, она ни за что не могла со мной расстаться и велела кучеру ждать, а сама пошла за мной.
    – Как можно покупать такую дрянь, дешевку! – злобно проговорила она. – Я покупаю только дорогие вещи, потому что это даже выгоднее.
    И снова рассказывала о своих дорогих и хороших вещах и смотрела на меня с отчаянием и злобой.
    – Что у вас за пальто? – вдруг истерически вскрикнула она. – Как можно носить такую дрянь? Наверно, заграничная дешевка!
    Я уже хотела было заступиться за свое пальто, но посмотрела на ее отекшее желтое лицо безнадежно больной женщины, на всю ее тоскливую позу и на дорогой экипаж и поняла все ее отчаяние: у нее было пустое, голодное счастье, которое ей нужно было накормить и отогреть теплым человеческим мясом, не то оно сдохнет.
    Я поняла, почему она искала меня. Она знала меня в самое тяжелое время моей жизни и чувствовала, что в крайнем случае, если я сумею защититься теперь, то этими прошлыми печалями она всегда накормит своего зверя.
    Она была безнадежна больна, углы ее рта опустились горько, и глаза были мутные. Нужно было накормить зверя.
    – Да, у меня пальто неважное! Да хорошее ведь очень дорого.
    Она чуть-чуть порозовела.
    – Да, конечно, дорого. Но только дорогое и хорошо. Ну да ведь вы богема!
    Я застенчиво улыбалась.
    Ешь, ешь, несчастная!
    – Ну, как вы поживаете? Все работаете?
    – Да, работаю, – отвечала я тихо.
    – Нечего сказать, сумели устроиться в жизни! Так до самой старости и будете работать?
    – Очевидно...
    Она уже улыбалась, и глаза ее точно прорвали застилавшую их пленку – горели ярко и весело.
    Ешь! Ешь еще! Не стесняйся!
    – Не пожелаю такой жизни. Сегодня, может быть, вам еще ничего, а завтра заболеете и опять будете мучиться, как тогда. Помните? Вот я действительно устроилась. Вот бы вам так, а?
    Съела!
    – Ну, где уж мне!
    Она попрощалась со мной ласково, весело и так была счастлива, что даже не могла вернуться домой, а поехала еще покататься.
    И все умоляла меня навестить и заходить почаще.
    Она съела меня, а против моего трупа не имела буквально ничего.
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    а красота, ум, сила зависят что ли напрямую от человека на 100% ?
    В ответ на: поэтому и имеет смысл в некоторой компенсации в разнице между самыми богатыми и самыми бедными
    я так понимаю, смысл этот имеется только для бедных. богатым и так хорошо.
    так почему бы и для некрасивых компенсацию сначала не сделать?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    В ответ на: а...зависят что ли напрямую от человека на 100% ?
    дело не только ведь в этом. там перечислена совокупность свойств/факторов
    В ответ на: так почему бы и для некрасивых компенсацию сначала не сделать?
    вопрос цены, денег. возможности пластической хирургии весьма широки

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    В ответ на: вопрос цены, денег. возможности пластической хирургии весьма широки
    не всегда это срабатывает))))
    Показать скрытый текст
    Житель Китая Цзянь Фенг отсудил у своей бывшей жены $120 тысяч в качестве компенсации за некрасивых детей. Мужчина развелся с женой по одной и той же причине - она родила ему слишком уродливых детей.

    Началось все с того, что Фенг познакомился с чрезвычайно симпатичной девушкой и женился на ней. У пары родились трое детей. Чем старше они становились, тем отчетливее было понятно, что они крайне уродливы. Возмущенный супруг стал обвинять жену в том, что она ему изменила. Однако впоследствии анализ ДНК показал, что Фенг все же является отцом этих детей, сообщает РИА Новости со ссылкой на ABC Action News.

    В итоге супруге Цзянь Фенга пришлось во всем признаться. Оказалось, что в прошлом она сделала несколько пластических операций, кардинально поменявших ее внешность, и не сказала об этом своему супругу.

    Китайский суд с претензиями Фенга согласился и обязал женщину, воспользовавшуюся услугами пластической хирургии, выплатить истцу $120 тысяч за сокрытие истинного лица.отсюда
    Скрыть текст

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3466

    и ведь когда возможности науки дойдут до генетической модификации людей, то ведь все равно дело(возможность) упрется в деньги(в их наличие)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    вот когда дойдут тут и начнется всеобщий пипец
    единственно, что уравнивало бедных и боХатых это смерть если бабло даст избранное бессмертие, то человечество рухнет, ИМХО

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3466

    ничего не рухнет
    в основе современного мира лежит неравенство. уровень потребления богатого меньшинства поддерживается за счет бедного меньшинства. как бы за 150 лет ничего и не поменялось в этом плане. просто неравенство(в высших его смыслах) усилится.
    генная инженерия/терапия как бы уже лечит наследственные болезни: web-страница1; web-страница2.
    Иии... тоже забавно здесь

  • veteran

    Сообщений: 1940

    В ответ на: вопрос цены, денег. возможности пластической хирургии весьма широки
    так я не поняла. изначально вроде бы велась речь о том, чтобы не было богатых? я не хочу пластическую хирургию, это больно да и вредно это, наверное. я хочу, чтобы красивых не было, тогда и я перестану страдать от собственной неполноценности.
    а насчет смерти, я думаю, не стоит волноваться. эта старушка всех нас переживет, и обмануть ее смогут только единицы из миллиардов. и это не Березовские.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    В ответ на: изначально вроде бы велась речь о...
    о слишком большом разрыве м/у бедными и богатыми. хотя, в некоторых европейских странах данный разрыв сведен ко вполне адекватному минимуму. можно сказать, что там уже как бы социализм.
    В ответ на: хочу, чтобы красивых не было, тогда и я перестану страдать от собственной неполноценности
    чтобы отойти от таких странных аналогий, лучше снова перечитать все предыдущие сообщения целиком.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    вполне адекватный минимум - это сколько?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    Экономика Швеции
    Прогрессивная шкала налогообложения, высокие налоги сочетаются с качественным бесплатным образованием, медициной и прочим, что должно предоставлять гос-во. При этом, ввп на душу населения - более $40000; средняя продолжительность жизни перевалила за 80лет.
    коэффциент джини - один из самых минимальных в мире.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    не нашла по этой ссылке социальный налог, он же наши отчисления в пенсионный фонд. какая там ставка?
    по поводу образования и медицины - есть мнение, и не только мое (с), что избыток и того и другого идет людям во вред, а не во благо.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • veteran

    Сообщений: 1940

    да, и я правильно поняла, что ратующие за "как в Шевеции", сами уже морально готовы платить 30% подоходного налога?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    ну если не на Олимпиаду в Сочи, а на обустройство нашей деревни, то я бы может и поплатил пару лет

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: зачем, мне например не жалко боХатейте, создавайте рабочие места, покупайте на доходы мои товары и услуги, я буду только рад за вас и в итоге за себя, что рядом не чел в стрессе за будущее живет а состоятельный сытый и довольный
    мне тоже не жалко...
    однако, было бы справедливее, если бы чел сверхприбыль вкладывал в свое производство, в рост зарплат своих сотрудников, а не в свой бездонный кошель убогого собирателя дензнаков :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    это неизбежно происходит ибо никто не хранит под матрацем и если филки существуют, то они припаркованы в тех или иных ценных бумагах, а значит работают, просто нгоминально принадлежать ИМЯРЕК, но как известно в могилу он с собой их не унесет и даже если если будет практиковать СВЕРХпотребление, то и обдерут его как липку за супер-пупер дорогие яхты и самолеты и заодно люди искусства заработают. Сколько у нас шедевров в музеях - это всего лишь понты в анамнезе давно позабытых деловаров

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: это неизбежно происходит
    "это" - это что?
    считаете вкладывают в свой бизнес? я вас видимо огорчу, но так поступает менее 2% из известных мне руководителей бизнеса (выборка около 100 директоров). Они вкладывают в бизнес ровно столько, чтобы он существовал, а не развивался. Конечно экспансия в другие регионы есть, но почти никогда деньги не вкладываются в улучшение технологии бизнеса в его модернизацию...
    как-то так :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    поясняю на примере
    вот на вас свалилось огромное несчастье в виде одного лимонарда баксов
    как вы его будете хранить?
    - купите облигации\положите на депозит - филки нем инуемо начнут работать в ё кономике
    - купите акции\проинвестируете бЮзнес - аналогично пункту выше, но риски выше
    - купите яхту, дом, наймете людей чесать пятки - обратно филки работают


    сложнее когда покупают картины, антиквариат, но там тоже есть мультипликатив

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • veteran

    Сообщений: 1940

    и даже если деньги будут просто закопаны в банке, и то польза! уменьшение наличной денежной массы тормозит инфляцию :biggrin:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    16%+2,5%. не считая добровольных взносов(регулируются коллективными трудовыми договорами, и охватывают порядка 90% трудового населения). Это только пенсионные отчисления, без аналога нашего соцстраха и прочего.
    В ответ на: что избыток и того и другого идет людям во вред, а не во благо
    да разные есть на этот счет мнения. в частности, взаимосвязь ровно такая же, как и здесь:

  • guru

    Сообщений: 3466

    если все платят 30%, то с какой кстати должны появиться подобные метания - платить ли конкретно мне?

  • guru

    Сообщений: 3466

    В ответ на: ..за супер-пупер дорогие яхты и самолеты и заодно люди искусства заработают.
    человек о другом - одно дело вложить в серийное производство какого-нибудь востребованного массами продукта и получить много кратный прирост в экономике за счет того же мультипликативного эффекта, а другое - вывести деньги в оффшор и купить на них яхту с виллой на каком-нибудь островке в карибском море. наши на этом, тоже заработают, но совсем чуть-чуть... почти что совсем не заработают.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    ну так заработайте и вложите - я не против
    в сегменте лакшери на самом деле не так много филок крутится, но обкатываются передовые технологии, которые потом идут охлосу

    пример те же мультиварки - давно ли мы за них платили по две с полтиной тонны евро, а теперь каждый охвисный хомячок несет с базара за пятерку килорублей

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3466

    ну так я обеими руками за. не получается.
    но не суть... а суть вы почему-то не уловили. хотя там четко написано, прямо буквами по белому, что лучше для экономики в целом

  • veteran

    Сообщений: 1940

    ну то есть у вас не получается, и поэтому те, у кого получается, пусть делают то, что мне хочется? очень свежая концепция:улыб:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 3466

    В ответ на: очень свежая концепция
    впрочем, как и ваш приемчик - соскочить с предмета обсуждения, перенеся спор в плоскость свойств/качеств личности оппонента, чтобы объявить его потом дураком:улыб:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: сложнее когда покупают картины, антиквариат, но там тоже есть мультипликатив
    с рисками всё ясно, особенно если в экономике чел полный дебилл, а у наших директоров большей частью экономического образования нет. Они гордо называют себя самобытными практиками :улыб:
    поэтому и покупают дом, яхту, айвазовского (как правило поддельного)...
    но есть и немногочисленные примеры как надо -
    это софткомпании типа "1С" и "Лаборатории Касперского".

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум