про беженцев с Украины

По САБЖу - да имеет место. Но - нет, категорически (!), это претензии не к беженцам. А к Кремлю.

> удивила картинка раздачи нашей гумпомощи, показанная на одном новостном канале под антиамерскую риторику пол экрана занимал огромный штабель коробок с жирной черной надписью "Snickers"?????

Может, закуплено с откатами?

это было бы НЕ патриотично

В ответ на: НЕ патриотично

Каждый божий день по зомби ящику.

Во всех пунктах приема помощи у вас примут вещи и скажут спасибо. Для справки,туда обращаются за помощью не только беженцы, но и малообеспеченные Новосибирцы, нуждающиеся в помощи.

Сказ о 800 рублях для беженца

В СМИ растиражировано заявление о том, что на временное содержание каждого беженца из федерального бюджета выделено 800 рублей в день. Люди вдумчивые немедленно подсчитывают - 24000 рублей в месяц на человека, что существенно превышает, к примеру, размер пенсии многих наших пенсионеров. Сразу после этого раздаются возгласы возмущения - дескать, в политических целях серьёзно расходуют бюджетные средства, а на что - непонятно! Кроме того, сами беженцы заявляют - лучше нам отдайте эти деньги, чем говорить о выделенных суммах. Наконец, возникают версии о коррупции, то есть о том, что средства эти частично разворовываются.

Стоит указать конкретно, на что именно выделяются федеральные средства, а на что - не выделяются.

Первая и очевидная статья расходов - трёхразовое ежедневное питание. В реальности беженцев везде кормят по-разному: гостинца “Центральная” ходит в “Вилку-Ложку” неподалёку, а обитатели ДОЛ “Олимпиец” едят в местной столовой. Но общая цифра затрат сохраняется примерно на одном уровне.

Вторая статья расходов - медицинское обслуживание. Местная власть несёт ответственность за здоровье подопечных. В каждом ПВР (пункте временного размещения) беженцев обязаны обслуживать врачи из местных больниц и поликлиник. А врачам надо оплатить их работу. Кстати говоря, беженцы, особенно дети и пожилые люди, заболевают очень часто - сказывается стресс, травматический опыт, неудобства переездов и перемена климата. Те, кто работает с беженцами, знают: регулярно приходится кого-то госпитализировать - на операции, роды, обследования и лечение.

Третья статья расходов - медицинское обследование (не путать с медобслуживанием). Иностранные граждане, прибывшие в Россию, обязаны пройти обследование на опасные инфекции и заболевания - ВИЧ, сифилис, туберкулёз, гепатит С, наркотическая зависимость. Обычно (как это принято в большинстве стран мира), такое обследование иностранцы проходят за свой счёт, оплачивают анализы, специалистов и оформление документов. Украинских беженцев решили освободить от оплаты - но нельзя же освободить российских медиков от оплаты их труда? Тем более, что поток беженцев во много раз превосходит обычный поток мигрантов. Дополнительно приходится оплачивать мобильные бригады по забору анализов в отдалённых ПВР.

Четвёртая статья расходов - это работа с документами. Каждого беженца надо поставить на миграционный учёт, затем оформить юридический статус (либо временное убежище, либо разрешение на временное пребывание), затем массово принимать и рассматривать заявления на участие в госпрограмме “Соотечественники”. И то, и другое, и третье - долгая и ответственная работа. Те, кто хотя бы день поработали волонтёрами в службе ФМС - знают это не понаслышке. Масса времени уходит на заполнение бланков, копирование и сканирование документов, проверку правильности заполнения анкет, дактилоскопирование, занесение в электронную базу данных, оформление справок и свидетельств. И всё это - в объёме, на порядки превышающем обычную нагрузку на сотрудников УФМС. Допустишь ошибку, перепутаешь строчки или фотографии - создашь человеку серьёзные проблемы.

Пятая статья расходов - содержание жилых помещений для ПВР. Если это частная гостиница или хостел - надо возместить хозяевам не только коммунальные расходы и расходы на содержание здания, необходимо частично компенсировать упущенную выгоду. Если это государственное помещение (как правило, полузаброшенный летний лагерь) - его придётся привести в надлежащее состояние. К примеру, установить розетки в комнаты, вставить двери, поставить стиральную машину и т. п., как это делается сейчас в Бердских ПВР.

Шестая статья - организационная. Беженцев кто-то должен встречать, размещать, заносить в списки, регулярно обновлять эти списки, собирать их в группы, отвозить эти группы то в одно место (на сдачу крови), то в другое (детей на прививки). Кто-то должен заниматься оргработой, и даже если предположить, что он будет трудиться бесплатно - необходимо возместить неизбежные расходы на транспорт, бумагу и связь.

Вот так и складываются пресловутые 800 рублей в день. Нет смысла обсуждать, сколько из них разворуют - эта доля нестабильна, да и конкретных данных у нас нет. Лучше заметим, что есть статьи расходов, которые НЕ вошли в эту сумму. Что же это за расходы?

Первое неучтённое - транспортные расходы. Беженцев часто надо возить из ПВР в другие места - на дактилоскопию, в медучреждение и т.п - и привозить назад. Федеральных средств на это нет, и приходится договариваться с местными транспортными предприятиями.

Второе неучтённое - лекарства. Из лекарств выписывают и выделяют самые необходимые (к примеру, инсулин). Нурофен и леденцы от горла не дадут. А треть беженцев в дороге простужается.

Третье неучтённое - это товары для детей до года: молочные смеси, подгузники, пюре, салфетки, присыпки и крема - всё то, без чего не растят современных детей.

Четвёртое - обеспечение мобильной связью и интернетом в пунктах временного размещения. Федеральное финансирование на интернет не распространяется. Впрочем, кому-то повезло - в некоторых хостелах и гостиницах уже есть точки доступа. А некоторые операторы связи, по слухам, выдают беженцам бесплатные сим-карты.

Наконец, пятая статья расходов - обеспечение беженцев сезонной одеждой.

Как нетрудно догадаться, во всех нуждах, не обеспеченных федеральным финансированием, беженцам может помочь так называемое гражданское общество - то есть, организованно действующие мы с вами.

Надеемся, что эта заметка слегка прояснит вопрос о деньгах для беженцев. При этом мы отнюдь не являемся истиной в последней инстанции. Всё, что написано выше - впечатления, сложившиеся во время работы во взаимодействии с другими людьми, организациями и ведомствами.
**********************************
Цита целиком взята из группы помощи в VK

а теперь распишите статьи расходов инвалида I группы с пенсией 13 000 руб в месяц.
и заодно поясните, почему наше государство тратит на граждан чужого государства больше средств.

Мне-то зачем это писать?

Проблема возникла из-за одной форумчанки-благотворительницы, которая в другой теме на сообщение про беженцев выдала - мол, там в пунктах приема все забито и никому уже не нужно, и вообще, помогайте лучше "своим" через ее, форумчанкину, организацию.

Про 800 рублей Вы, действительно, зря дразните собак. Дают и дают, но зачем зря злить людей - у нас объективно масса народу в беспомощном состоянии поддерживается на порядок хуже.

А сколько бы вы хотели чтоб государство тратило?Или не тратило совсем?

Собаки лают караван идет.Она никого не дразнила а расписала откуда берется эта сумма,странно что вам это не понятно.

я бы хотел, чтобы отношение к своим гражданам было не хуже, чем отношение к гражданам других стран.

Гостям тапочки что получше предлагаем, а сами в оставшемся рванье ходим, если не хватает. Всегда так было.

В ответ на: я бы хотел, чтобы отношение к своим гражданам было не хуже, чем отношение к гражданам других стран.

зачем? мы и так уже тут и наше мнение о происходящем никого не интересует и ни на что не влияет, так на фига нас кормить в принципе? мы должны сами кормиться и еще отращивать быстро шерсть, чтобы ее могли постричь

Вы как всегда не в бровь а в глаз... Поражаюсь Вашей одаренности так метко и иронично описывать ситуацию ))

К старикам,женщинам с детьми,нет вопросов...а простите здоровенная лбы,что же свою родину не защищают,если уж такие патриоты...религия не позволяет? У меня есть только отрицательные примеры беженцев,с отвратительным поведением на искреннюю помощь..совершенно потребительское отношение,но не бирусь говорить обо всех..

В ответ на: здоровенная лбы, что же свою родину не защищают

Их и надо спрашивать об этом. Не пробовали?

А кормить семьи этих лбов вы будете? Готовы взять на поруки хоть одну семью? Даже среди нас есть и Патриоты есть и Макаревичи. У всех свое мнение так же и у них есть и отрицательные примеры а есть и наоборот.Но мазать всех одной краской не стоит или судить только по одному примеру.

В ответ на: и заодно поясните, почему наше государство тратит на граждан чужого государства больше средств.

Вопросов много возникает, в том числе , есть ли (или была ли) какая-то реальная помощь руским беженцам из других республик бывшего СССР?

Не было.

Русским беженцам бегущим в республики бывшего СССР?! Такое тоже было? И зачем тут такой вопрос возник?

...че та вы сьезжаете аккуратно с темы....

Меня бы кто на поруки взял...не общий форум,а еврейский какой-то детский сад.
,мои знакомые размещали у себя дома...семьи..ещё с мая..кормили и по или и одевали..и даже детенышей пристраивали на лето по путевкам,а здоровенный лбы просиживали штаны дома...и откровенно заявляли,что прриехпли в Россию..отдыхать...схожая ситуация в 3 семьях
Расчёт именно на то..что их будут кормить и поить и одевать...а под всякими предлогами..отказываться от работы и т.д
А вообще,если уж хотели автономии..пускай..воют..или чего они там хотели...жрат -спать мягко и сладко.

С какой?
У меня своя тема была (на чужую неинтересную рассуждать не намерена, да и не знаю, что и как думают лбы здоровенные). У Вас, и это очевидно, другая. Так что, увольте, но никто никуда не съехал. Мало того, каждый при своей теме.

Вы ранее писали о том что..все хотят вернуться на родину в качестве аргумента на вполне адекватный вопрос о гражданстве и пр. Но чтобы было куда возвращаться...логично и участвовать в этом непосредственно?!..или вы так не думаете...а впринципе лояльны к позиции...здоровых лбов...отсидецо и вообще ,чтобы все чужими руками...кстати восстанавливать их родину на чьи деньги будут...вы не в курсе?

В ответ на: все хотят

Перечитайте мое сообщение. Надеюсь всё же, Вы не пропустите и не исказите основную мою мысль. Подсказка: сказанное мною ранее в топике относится не только к украинским беженцам, о которых Вы, как теперь выяснилось, более осведомлены, чем я.
Остальное сто раз уже обсуждалось, и на ПФ в том числе. Поэтому моих ответов Вам не будет.

ну так-то война - дело профессиональное. Если речь не о партизанах.
Гражданскому ботанику в реальных боях долго не продержаться. Каким бы "лбом" он ни был.

Видимо, эти виды беженцев не хотят становиться пушечным мясом.
Или в принципе не желали никакой войны и поэтому бегут от нее и спасают семьи.
Потому что (как ранее писали) никто после их смерти жену-родителей-детей содержать не станет.

Да и вообще - рассказы о беспредельной наглости, лежании на диване или что дети беженцев заняли все детсады мне кажутся из разряда стойких городских легенд. Не та ситуация, чтобы, пережив эти ужасы, потом сесть кому-то на шею и лежать на диване, к телик пялиться.

У нас тоже не одной маме аргументировали отказ взять ребенка в детсад тем, что беженцам все отдали. Начали разбираться - директора детсада просто таким способом взятки вымогали. А легенда по-прежнему живуча.

А в чем противоречие?...
..я не могу вам запретить помалкивать...

По поводу легенд...соглашусь,но конкретно эти настроения ..конкретных семей я видела своими глазами....
По поводу того,что не работают...дак обратных случаев не освещают...как там статистика с трудоустройством этих товарищей???..в такой ситуации даже 10т.р. не побрехгуешь...хотя устраиваются на общих основаних..Сейчас тока слышим защиту в их адрес,мол зрп может быть квалификации не соответствует)))) дак у нас и технички есть с в/о...ничего не ропчут..не говоря уже о том,что..ситуация данная..с моральной точки не позволяет сидеть сложа руки...как вы говорите семью кормить кто будет пафосно все так...да уж кто-нибудь прокормить.....как сейчас например....да и у жён руки ноги есть..тоже если не в курсе женщины порой себя могут и свои семьи лучше чем мужчины обеспечить..а на кусок хлеба уж заработаи

По поводу войны...что дело профес-ное..это не совсем так...в данном случае..она народная...если не хотите стать пушечным мясом...и думаете о том кто кормить будет..но приютом отказываетесь от работы в России..то их родина исключительно их жопа..в буквальном смысле!!!!а родина на то она и родина..что если даже ничего не хотел и за тебя решили...а ты не причём...бери и защищай свою родину....
..тогда почему не принять гражданство...принять помощь и начать уже тут как гражданин России...строить будущее своей ..ну вы поняли..нет..мы хотим на родину.. Да о чем вообще с людьми разговаривать???...
Пусть конечно перекантуются не жалко...мест всем хватает...а деньги наше правительство и так нашло бы предлог раз воровать...пусть получки эти жалкие принимают...и велят к себе на родину..а потом ещё нас же запирать будут,впрочем как это уже и происходит...

В ответ на: Русским беженцам бегущим в республики бывшего СССР?!

Не "в" , "из" республик бывшего СССР в Россию. Помогали ли им в РФ?

А почему они должны были им помогать?! Ситуация не аналогичная совершенно.
Аналогичной была бы насчет помощи узбекского правительства узбекам бегущим в Узбекистан. Но как-то смысл обсуждать их не вижу.

В ответ на: А почему они должны были им помогать?! Ситуация не аналогичная совершенно.

Сейчас помогают жителям Украины сбежавших от войны в Россию. Третий раз пытаюсь спросить, а помогали лит русским беженцам из республик Азии ( к примеру) в РФ. Т.е. ситуация идентичная - русские бежали в Россию из за угрозы их жизни . Что непонятного-то? Если помогали, то -хорошо, если нет, то почему разное отношение?

Оу, неправильно я вас понял, прочитал как "помощь из бывших республик".

А насчет русских беженцев: когда был самый пик мы сами были как те самые беженцы, потерявшие Родину, какая уж тут помощь. Для тех кто зарегистрировался - да, было что-то. Но большинство просто переехали к родственникам.
А с 2007 эта программа работает http://fms-nso.ru/documents/compatriot/Info/

В ответ на: А почему они должны были им помогать?!

Потому что бежали оттуда первыми семьи совслужащих, которые лет эдак 70 поднимали советскую периферию. это уже потом за нами ринулись узбеки-киргизы. скучно им без нас, оказывается.
И большинство специалистов, посылая туда, даже не спрашивали.
Партия сказала? Езжай целину поднимай (молибденовые месторождения разрабатывай/ирригационную систему для Азии копай и пр. - кому что досталось)

А как Союз скончался, нам там бошки резали только так.
Мародеры по квартирам шастали. Гайцы машины отжимали.
Ай, да что там - сто раз писалось! Мы там все бросили. Советский (уже к тому моменту недействительный) паспорт в зубы и бежать к границе. А куда бежать? Только в Русь-матушку. А матушка оказалась злобной мачехой...

сейчас ситуация другая - реальная война. и помогают потому, что так принято.

"Уменьшился поток украинских беженцев в Новосибирскую область"

http://news.ngs.ru/more/1945001/

В ответ на: Губернатор отметил, что главной задачей остается трудоустройство трудоспособных переселенцев, 60 % из них (957 человек) уже работают. Главная проблема — в том, что в регион приехало много шахтеров. «Люди хотят продолжить работу по этой профессии, чтобы по выходу на пенсию иметь льготы, но мы им такие рабочие места предоставить не можем...

В ответ на: помогали лит русским беженцам из республик Азии ( к примеру) в РФ.

Русским репатриантам с которыми лично знаком - доблестное государство наше ничем не сподобилось помочь, среди них есть люди с корочками беженцев аж с 1999г и 2000года, уведомляли в письменном виде о проблемах беженцев власть имущих НСО, да только воз и ныне там.

Тоже такую корочку не выкинула лишь по одной причине: внукам показывать, антипатриотизм воспитывать.

Детей уже в духе антипатриотизма воспитали? )

Да,понятно,что помогать по идее должны всем беженцам.. в идеальном мире, а на деле кто помогает то? ) немцы и израиль своим да..но не без причины и причина сея не доброта и не позиция "родина мать" )

Про намцев знаю "из вторых рук". Старенькая немецкоговорящая еврейка (в юности помотало понятно как, немецкий для нее - родной, русский - второй) уезжала в середине 90-х по специальной программе в Германию - типа немцы грехи замаливали. Обещали устроить в Мюнхене и дать пенсию. На месте (уже на месте, в Германии) сообщили, что правила изменились, теперь таких переселенцев размещают только по деревням без права переезда (иначе всех привилегий лишаются, живут на общих основаниях). И дают не пенсию, а пособие, которого тоже лишают, если выясняется, что у переселенца финансовое положение лучше какого-то уровня. Так бабушка и жила в деревне, боясь тратить небольшие свои сбережения и не надевая привезенные из России ювелирные украшения.

В ответ на: По поводу того,что не работают...дак обратных случаев не освещают..

Они в РФ просто отсиживаются до устаканивания ситуёвины в Украине, а потом в 90% и более вернутся на свою теплую родину (имхо)

В ответ на: По поводу того,что не работают...дак обратных случаев не освещают...как там статистика с трудоустройством этих товарищей?

По данным ГЦЗН от 2 октября:
«Почти 1 000 беженцев готовы приступить к работе».
«В настоящее время более половины трудоспособных граждан, приехавших на территорию нашего города, определились с местом работы».
На последней ярмарке вакансий приехавшие из Украины были.
Возможно, где-то еще есть публикации на тему трудоустройства беженцев. Например, у областных министерств труда и соцразвития.

В ответ на: Русским репатриантам с которыми лично знаком - доблестное государство наше ничем не сподобилось помочь, среди них есть люди с корочками беженцев аж с 1999г и 2000года

Тоже знаком с такими, которые работают сторожами в дачных обществах и временно проживают в "сторожках" и без какой-либо помощи. Абзац какой-то. И за что такие привилегии временщикам из Украины?

стратегически у нас власть не расположена, чтобы народ сидел на социале даже впроголодь и даже в течение года, но иногда приходится делать вынужденно красивые жесты, но это не более чем исключение, которое не нарушит правило

В ответ на: но иногда приходится делать вынужденно красивые жесты, но это не более чем исключение, которое не нарушит правило

Хорошая мысль, но вот может быть и совсем другое (публиковать подробно не буду), связанное со сговором "илит" и "минскими соглашениями". Война нужна многим, а уж тем, кто на этом кормится-тем более (сугубое имхо).

Какой-то набор фраз, не могу связь уловить между ними, уж простите...

По теме: разговоры про беженцев, впрочем, как и про Украину - оскомину набили сильно, переключаю любые новости по тв на данную тему.
По поводу беженцев: я очень сомневаюсь, что нормальные беженцы сидят у нас (либо где бы-то ни было) и клянчат подачки. Они ищут работу, не официально обозначенную властями, а реальную, и работают, ищут варианты выжить. И детей пристраивают также, как могут. И едут жить и работать, куда отправили.

Поэтому злословие по поводу беженцев, пусть даже такие есть, которые наши права пытаются ущемить, оставьте, пожалуйста, при себе.

Уточняющие данные областного министерства труда, 1 октября:
«...957 граждан Украины, прибывших в наш регион, уже трудоустроены, получили приглашения на работу или же прошли собеседования с работодателями».

В ответ на: получили приглашения на работу или же прошли собеседования с работодателями

Вот настолько расплывчатая формулировка...
А что вне всяческих квот - вот это правильно.

В Подмосковье врачам быстренько устроили курсы переподготовки. По сокращенной программе - 1 мес. И без муторной процедуры нострификации - всё равно учились-то по советской системе.

Так-то людей не очень много - тысячи полторы набралось. Но, во-первых, дефицит врачей в области хоть на 1,5 тыс., но уменьшится (Москва по-прежнему всех переманивает зарплатами). А во-вторых, беженцам-врачам не придется грузчиками-техничками работать. А все ж по профессии...

а вы знакомы с современными постсоветскими реалиями ЗО в Украине, сталкивались с врачами, знаете чем они лечат и как?
у них там очччччень много по иному и в том же Киеве ты всегда в карточку кладешь филки, чтобы с тобой начали диалог, вам этого хочется?
Я не против помочь им деньгами, но вот здоровьем своим и близких рисковать не хотелось бы. Вон евреи как друХ друХа любят, но попробуйте там стать доХтуром практикующим, придется попотеть.

Не ко мне вопрос. Я их не проверяю. Если квалификацию подтвердят на экзамене, то значит годятся как врачи. А деньги мы всем врачам носим, иначе кроме аспирина с глицином вас ничем лечить не будут.

Я не против помочь им деньгами, но вот здоровьем своим и близких рисковать не хотелось бы. Вон евреи как друХ друХа любят, но попробуйте там стать доХтуром практикующим, придется попотеть.
ну когда по сёлам "распихивают",мелким городкам , где реально с врачами проблема -почему бы и нет .. Или специализация узкая и реально человек -профи. А "в среднем по больнице", да..рисковое мероприятие )
Ну и,как тут выше было, про "советскую школу медицины" -как и чему там учили молодняк -вопрос. Плюс отношение к "москалям" не у всех даже беженцев благостное и адекватное, увы. )