Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

Печать RSS Деревом

ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.02.15 18:12Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Топот_котов
Дак это ж вы ведете? Тут никто и не вспоминал про это, пока тут возмущенные атеисты, которые почему-то хотят смотреть на Иисуса в светском месте, хотя и твердили недавно обратное, все не рассказали.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
27.02.15 18:55Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Vitt
В ответ на: Да, цифирка впечатлила.
По соцопросам типа совершенно официальной и сплошной переписи населения у нас и национальности есть вплоть до хоббитов, так что единственное разумное объяснение этой чуши, это что там из раза в раз запятую теряют.

Кроме того, интервью с режиссером совершенно точно показывает, что умысла и цели на оскорбление не только небыло, а даже наоборот, режиссер искал способы повышения (и без того полной) нейтральности.

Кто вообще вправе давать заключение, бывал или нет "исторический аналог" в местах, аналогичных (по смыслу либретто) гроту Венеры? И вообще, негатив в сторону грота Венеры это оскорбление самой Венеры как объекта культа, как мировоззренческого символа за это ответственность установлена!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
27.02.15 19:13Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: Я и говорю, ибо неизвестно, что может в этот раз оскорбить верующего.
Ну например экстремистские нападки на Венеру, как защищаемый законом объект культа и мировоззренческий символ. (понятия из "ФЗ о защите ...")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
27.02.15 19:20Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: возмущенные атеисты,
А откуда такое противопоставление? Возмущенных оскорблением со стороны теистов нетеистов типа можно со счетов сбрасывать? По закону так нельзя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
28.02.15 19:43Ответ на сообщение Разгул нравственности (часть 2) пользователя KOCTA
Так вот же подтверждение, что нельзя:

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
28.02.15 19:47Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Pravsib
А Вот мнение специалиста:

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
28.02.15 21:27Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Pravsib
С каких пор публикация на религиозном сайте стала мнением специалиста?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107173
28.02.15 21:29Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Pravsib
Мнение другого специалиста. Так можно и еще десяток других спецов найти. С разными мнениями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194464
28.02.15 21:55Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Vitt
Да это понятно, твоему специалисту чуть бы повзрослеть, да от состояния просто филолог / преподаватель, дорасти до доктора культурологии / кандидата искусствоведения / профессор / доцент.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
28.02.15 22:06Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
Кстати, интересно, кто врет - orthedu.ru или персональная страничка Андрея Михайловича Лесовиченко?
Меня смутило перечисление мест работы на православно-образовательном сайте - и в консерве, и в железнодорожном... Так, обычно, не бывает. А вот на личной странице консерва мутировала в пед... В расписании педа он тоже числится, а вот в консерве - как-то не очень... Может и остальное на сайте православном тоже вранье? Ммм?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194464
28.02.15 22:25Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Злыдь
Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь. Ну, как минимум в списке прежних мест работы консерватория значится, но оно и так нормально будет, если консерваторию заменить на Новосибирский государственный педагогический университет, зав. кафедрой народной художественной культуры и музыкального образования
Ты не на шапку смотри, а на суть
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
28.02.15 22:30Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
Не всегда с годами и званиями приходит мудрость, иногда вместо нее сразу наступает маразм.

Если внимательно читали - в искуствоведческой оценке мнение "недоктора" и "непрофессора" практически совпадает с предыдущим высокоправославным. Вот только в отличие от оного, рассматривается постановка именно как творческий акт и ничего более. Не как манифест, не как ультиматум. Спокойная и здравая оценка без брызганья слюной. Так и должно быть, ведь любое искусство не золотой червонец и всем поголовно нравится не может.

А вот все, что последовало далее - весь этот судебный абсурд - вот это реально должно оскорбить любого человека, которому нужно искусство как таковое. Которое в желаемой вами "высокодуховной" реальности превращается в агитацию и пропаганду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194464
28.02.15 22:38Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Да причём тут агитация и пропаганда? Когда "Все славят милость Творца." в оригинале превращается в "Он снова погружается в небытие." это полбеды, он художник, он так видит. Но пусть Тимофей, раз он такой художник, Иисуса заменит на Александра Кулябина, коего и поместит промеж женских ляжек, и ставит всё это на своей собственной негосударственной площадке, и проблем не будет.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
28.02.15 22:48Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Так если речь об искусстве, тогда можно говорить высокопарным слогом.

Когда это создание ремиксов (издевательство над произведением автора) стало искусством?

Авторские Кулябин кому платить будет? Вагнеру? Вот интересно, есть ли у него наследники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
28.02.15 23:00Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
Вам про Фому, а вы опять про Кулябина. Не в нем дело и не в его постановке. Снова провоцируете на выпады по поводу доходов и расходов РПЦ, на кои еще ни разу ничего путного ни вы, ни другие прихожане не ответили (это насчет гос. площадки. Вы, кстати, сколько раз там были, если не секрет? раза 2-3 самое большое?)
Я лично не против ваших религиозных увлечений. Но я против вашего вмешательства в светскую жизнь, а особенно культурную.

Я не видел Тангейзера, Вагнера люблю умеренно. Но если, допустим, постановка плохая (почему бы и нет), то это повод для разгромной критики в СМИ, для "голосования рублем", для в конце концов прекращения сотрудничества с этим режиссером. Но не для проверки прокуратуры и тем более заведения дела. Вот это уже мерзко. Реально средневековьем попахивает.
Потому что кесарю - кесарево. Пишите внутренние правила для храмов, программы для воскресных школ и не лезьте в искусство, уважаемые (пока еще) православные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
28.02.15 23:09Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя КМН
Музыка звучала Вагнера и хор с солистами пели Вагнера. Он вам тоже не искусство?

Ну насчет постановки - ваше право отказать ей в художественной ценности. Равно как и право кого-то другого с этим не согласиться.

А при чем тут авторские? поясните сию глубокую мысль. В курсе, когда жил и творил Вагнер?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194464
28.02.15 23:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Евангельские образы не оскверняйте, и будет вам, уважаемым (пока еще) деятелям от культуры счастье. Заметь, я не против выше, что от славы Творцу художник извращает идею до безумия, от жертвенной любви до бреда.
Ещё раз, всё то, что он проделал с образом Иисуса, пусть проделает, например, с реальным образом отца своего.
Вопросы, кстати, которые, правда, не Тимофею задавали, а Борису Мездричу, до него так и не дошли, их сочли, видимо, неудобными.
з.ы. с ужасом ждём сентября. Бедный Антон Павлович... Во второй декаде сентября состоится главная премьера сезона — спектакль «Три сестры» (режиссёр — Тимофей Кулябин).
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
28.02.15 23:33Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
А некоторые православные (по их же словам, читал) не нашли ничего оскорбительного в постановке. Может, им знакомо слово аллегория?
А некоторые нерелигиозные испытывали удовольствие от прослушивания вживую музыки Вагнера, которая не очень часто звучит в нашей глубинке. И даже нелепая постановка им не смогла помешать.
Почему на их мнение Вам наплевать? Почему именно ваше мнение должно защищаться прокуратурой? С чего бы такие привилегии?
Или я что-то пропустил и у нас уже теократическая монархия, а не светское государство?

Еще раз - я вполне допускаю, что Кулябин так себе режиссер. Может, он даже серая бездарность, которая только и может, что спекулировать на скандалах. Ну так не ходите на его спектакли. Кто ж с ним будет работать, коль народ ходить не будет. Или вы боитесь, что реально-то оскорбилось не так уж много народу, а? Зато отличный повод показать, кто тут в духовной жизни главный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194464
01.03.15 00:05Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Так там почитаешь, особенно к новостям на НГС комментарии, там ого-го какие православные по словам есть.
Давай так. Ты ж говоришь, нам надо по храмам сидеть да для воскресных школ программы составлять, в театр не лезть? Давай тогда и театр не будет лезть куда не надо, сохраняя ту самую светскость, о которой ты так ратуешь, боясь теократии.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107173
01.03.15 00:24Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
В ответ на: А некоторые православные (по их же словам, читал) не нашли ничего оскорбительного в постановке.
Ага. Не ходят на спектакль и не оскорбляются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
01.03.15 00:33Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
О как интересно. А как мне например, для которого Вагнер более духовен, чем вся РПЦ вместе взятая - определить, кто настоящий православный, а кто нет? Вы уж тогда сами как-нибудь там ненастоящих приструните. А то понимаешь, не оскорбляются, когда надо, не исполняют духовную линию организации. Непорядок.

Давайте так. Лезьте в театр, почему нет, только не с наставлениями и проповедями, и не с разъяснениями "куда надо, а куда не надо", а просто как зрители. Не нравится - не лезьте. Силком не тянет никто. А светскость в оперном театре априори, чему бы вы там не оскорблялись. Там, если вы не в курсе - художественный вымысел. Это значит - невзаправду.
Там дают версии и трактовки, да еще в сопровождении высочайшей пробы музыки. Никого не поучая и предоставляя выводы делать самим. Или не делать выводов, а просто музыкой насладиться. Светскость в чистом виде.

Очень подмывает в сотый раз напомнить про инцидент у Рок-Сити, там то уж ну совсем негосударственная площадка была, чАстнее некуда. Однако духовные лидеры всея Новосибирска благостно отнеслись к отморозкам около клуба, не дающим людям пойти на оплаченный частный концерт. Но не будем повторяться, проехали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2738
01.03.15 00:40Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Vitt
Ну что вы.
Это какие-то несовременные православные, неправильные. Правильные зорко ищут - а где их сегодня хотят оскорбить? - и находят стабильно. Пока по частным клубам, да рок-концертам шарахались, вот и до Оперного добрались. Завтра будет что-нибудь новенькое, не сомневайтесь, им понравилось, они вошли во вкус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
01.03.15 01:03Ответ на сообщение Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
В ответ на: Музыка звучала Вагнера и хор с солистами пели Вагнера. Он вам тоже не искусство?
Ну насчет постановки - ваше право отказать ей в художественной ценности.
В курсе, когда жил и творил Вагнер?
И музыка Вагнера (1813-1883), и либретто он же написал. И в его опере было всё на своих местах. Венера - плотское искушение, Бог - Творец, прощающий грехи.
И оперу Вагнер 20 лет писал.
А Кулябин за несколько месяцев извратил первоначальный замысел творца, надругался над общехристианскими ценностями. При этом нарушил авторские права. Потому и возникает вопрос о наследниках Вагнера.
Мне музыка Вагнера никогда не нравилась. В ней присутствует восторг и динамика падающих с горы камней. Но дело в принципе.
И независимые критики уже высказались. И отказали кулябинскому варианту в большой художественной ценности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КМН
experienced
Сообщений: 577
01.03.15 01:13Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
В ответ на: А светскость в оперном театре априори, чему бы вы там не оскорблялись. Там, если вы не в курсе - художественный вымысел. Это значит - невзаправду.
Светскость априори.
А вот Вагнер с вами бы не согласился. Если вы не в курсе, в его либретто Бог взаправду присутствует, на этом держится сюжетная линия его художественного вымысла.
Вагнера обвиняли в нацизме, но не в богохульстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
01.03.15 01:32Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя КМН
А вот мне интересно,если б Кулябин взял и заменил Иисуса Христа на Иешуа Ганоци , постер видоизменил и оговорочку вписал бы,что типа все собыия вымышлены и совпадения случайны.То есть суть оставил бы нетронутой,но некоторые формы ее изложения слегка подкорректировал бы.Оскорбились бы товарищи православные,что аш кушать не смогли,или нет?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: