Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Борьба с кражами в магазинах

Печать RSS Деревом

Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.02.15 16:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tonim
То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижаться. Таким образом любого человека можно обвинить в чем угодно и его увезут в милицию несмотря на абсурдность обвинения и никто виноват не будет.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.15 16:08Ответ на сообщение Re: Борьба с кражами в магазинах пользователя БДА
Вроде щас регламент какой-то напишут, как сотрудникам супермаркетов жить дальше и как себя вести.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.02.15 16:13Ответ на сообщение Re: Борьба с кражами в магазинах пользователя БДА
В ответ на: то в супермаркеты нет
Ну так если в обществе примерно такое же отношение, как здесь на форуме - так конечно нет. "А может она украла, да?". В принципе не должно так быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.15 16:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Топот_котов
В ответ на: То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижаться. Таким образом любого человека можно обвинить в чем угодно и его увезут в милицию несмотря на абсурдность обвинения и никто виноват не будет.
Я лично надеюсь, что участники этого события понесут хоть какое-нибудь, пусть и символическое наказание (полиции - выговор, тётку-охранницу - уволить). Вообще странно, что руководство Магнита давно не решило этот вопрос. На кой им такой отвратительный инфоповод. Давно бы уже виновных - покарать, взнос в Фонд соответственный- сделать. На камеру - извиниться. Все. А так - началось: всю сеть из-за этих недалёких полощат.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.02.15 16:18Ответ на сообщение Re: Борьба с кражами в магазинах пользователя kosta
В ответ на: Ну так если в обществе примерно такое же отношение, как здесь на форуме - так конечно нет.
А в обществе всегда такое отношение, лучше 10-х невинных наказать, чем одного виновного отпустить.
Из общего треда выпадают только случаи если "бабушка блокадница".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Mila_
activist
Сообщений: 345
09.02.15 16:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя ahr154
В ответ на: Я лично надеюсь, что участники этого события понесут хоть какое-нибудь, пусть и символическое наказание (полиции - выговор, тётку-охранницу - уволить). Вообще странно, что руководство Магнита давно не решило этот вопрос.
руководство магнита назвало ее (тётку-охранницу, а по совместительству директриса) своим золотым фондом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 16:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя kosta
1. Случай с бабушкой. Бабушка, скорее всего, никакого наказания не понесла. Поскольку начальник дежурной части, когда бы у него дошли руки,прочитав рапорт ППСников, отправил бы ее на все четыре стороны, посоветовав быть внимательнее... При этом наказывать кассиршу и охранников за клевету не за что, поскольку собятия, о которых они заявляли, были на самом деле (видео подтверждает), но они в силу своего непрофессионализма были неправы в квалификации ее действий. Но к счастью, ни кассирша, ни охранники и не должны квалифицировать деяния. Так что всем спасибо, все свободны.
2. С случае с моим топором. Тут случай немного не такой, поскольку если какими-либо средствами (аудиозапись, показания свидетелей и т.д.) будет доказано, что я все-таки угрожал убить ее этим самым топором - то это уже свершившийся состав преступления по Ст.119, вне зависимости от реальной цели моей покупки. А вот если видео- и аудиозапись покажет, что на самом деле я мило улыбался и молча пробовал остроту лезвия топора пальцем, то тут есть причина привлечения кассирши по Ст. 306 УК.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.02.15 16:29Ответ на сообщение Борьба с кражами в магазинах пользователя viktor_venskiy
Кстати так для интереса, тоже статистика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 16:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Топот_котов
В ответ на: То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижаться
У меня нет достаточного количества данных чтобы судить о моральной стороне поступка кассирши. Если бабушка действительно забыла, это единичный случай, тогда разумеется, в магазине глубоко неправы и на них можно и нужно обижаться. Ну а если, как была некоторая информация, этот случай - уже неоднократный рецидив, то вызов милиции вполне оправдан.
2 kosta
Разумеется, хорошо было бы иметь законодательную защиту на все случаи жизни, включая описанный. К сожалению, мне кажется, это невозможно. Многое зависит от субъективной оценки наших поступков окружающими...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
09.02.15 16:50Ответ на сообщение Re: Борьба с кражами в магазинах пользователя БДА
В ответ на: А в обществе всегда такое отношение, лучше 10-х невинных наказать, чем одного виновного отпустить.
это не в обществе, это в ментовских кругах
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Baka
activist
Сообщений: 182
09.02.15 17:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя ahr154
А вам не кажется, что это подстава конкурентов?
Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
09.02.15 17:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tonim
В ответ на: Бабушка, скорее всего, никакого наказания не понесла. Поскольку начальник дежурной части, когда бы у него дошли руки,прочитав рапорт ППСников, отправил бы ее на все четыре стороны, посоветовав быть внимательнее...
наконец-то вы здравую мысль сказали...
так о чем же спорили тогда?
повода для задержания бабуси нет и не было...

И хорошо, что сами признались, что не юрист...
Я конечно большей частью участвовал при рассмотрении уголовных дел. Делами по КОАП никогда не занимался. Но если бы вы были адвокатом, то знали бы какой произвол стоит в судах, особенно по уголовным делам... Не думаю, что в случае с КОАП ситуация отличается в лучшую сторону...
И да презумпцию невиновности в уголовных делах нарушают наиболее часто, особенно в органах дознания и СК.

ВЫВОД из ситуации на самом деле очень прозрачен:
1) Законодательная система у нас на всех уровнях тупая.
2) Чисто по буквам закона, если отвлечься от корреспонденции статей между собой и международным правом по правам человека, можно было старушку и в наручники заковать, а может даже найти повод еще и кляп в рот засунуть...
3) Но законы делаются не для умножения правонарушений, а для их сведения к минимуму. И любой закон позволяет правоприменителю действовать по ситуации (хотя и в рамках). Мент не должен прятаться за закон, он должен всегда держать в уме главный смысл закона - забота о нормальных гражданах, чтобы их права не нарушались и всегда помнить о презумпции невиновности.

ПСы: Для интереса покопался в инете про эту сеть "Магнит" - нареканий море. В Москве в 2013 году ваще хотели прикрыть, поскольку торговали просроченными продуктами... Щас в инете движение возникло - блокада "Магнита"...
Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 17:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: И хорошо, что сами признались, что не юрист...
Ну, для кого как. Для меня - фиолетово, а вот для вас...

В ответ на: Я конечно большей частью участвовал при рассмотрении уголовных дел.
"Участовать при рассмотрении" - это, конечно, сильный термин. В качестве зрителя ТВ-шоу "Час суда"?

В ответ на: можно было старушку и в наручники заковать
Опять бред пытаетесь нести. Не было в случае со старушкой ни одного из пяти пунктов, дозволяющих применение наручников.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
09.02.15 17:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.
Он, собственно, назвал все это "х@ней". Смерть бабуськи то бишь.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
09.02.15 17:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tonim
В ответ на: 1) Для меня - фиолетово, а вот для вас...
2) "Участвовать при рассмотрении" - это, конечно, сильный термин.
3) Опять бред пытаетесь нести. Не было в случае со старушкой ни одного из пяти пунктов, дозволяющих применение наручников.
1) для меня тем более
2) ну пропустил слово и чего привязываться-то? исчерпали аргументы или теория вдруг закончилась?
3) Не бред, а утрирую, чтобы каждому "неюристу" понятно было, где бред, а где здравый смысл .

да собственно, что я вас лечу - сами, сами давайте понемногу, от азов человечности, до любви Христа ко всем людям и тварям божьим!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.02.15 18:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ПСы: Для интереса покопался в инете про эту сеть "Магнит" - нареканий море. В Москве в 2013 году ваще хотели прикрыть, поскольку торговали просроченными продуктами... Щас в инете движение возникло - блокада "Магнита"...
Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.
Зашибись, открылись глаза благодаря блокаднице.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.02.15 18:18Ответ на сообщение Re: Борьба с кражами в магазинах пользователя viktor_venskiy
В ответ на: это не в обществе, это в ментовских кругах
Ну раз у нас такое происходит, значит мы все в ментовских кругах.
Но вам то легче стало, от того что ярлык, - "ментовские круги" повесели? Теперь меньше блокадниц пострадает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
09.02.15 18:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновности
презумпция невиновности есть в УК но нет в АК. потому мимо
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 18:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя woddy
В ответ на: презумпция невиновности есть в УК но нет в АК
Расхожее заблуждение.
Источник заблуждения скорее всего в принятии в 2012 примечания о некоторых исключениях, касающихся в основном автомобильных статей в плане видеофиксации.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
09.02.15 19:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tonim
В ответ на:
В ответ на: Предъявление ложного обвинения, клевета то бишь
Обвинение никто не предъявлял, велось производство по делу об административном правонарушении.
Перечитал всю вашу полемику, но так и не нашел обоснования вашей точки зрения по поводу "административного правонарушения"... оно было? Доказать сможете?

Я вам уже отписал, что инструкция кассира обязывает его проверять тележку. Этого сделано не было, в силу чего в тележке оказался неоплаченный товар. То есть это - вина кассира.

Почему административное правонарушение кассира привело к смерти бабульки?

Вы мне так и не ответили.

Всё остальное - рассуждения построенные на ложной посылке. Ваши предположения ложны в самом начале... а статьи, да ... всё верно. Только ПРАВА ИХ ПРИМЕНЯТЬ не было ни у кого! Ибо состава правонарушения - там нет и не было.

Отсюда, все мои пункты - верны. А вы - ошиблись.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (09.02.15 19:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.02.15 20:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя tonim
В ответ на: собятия, о которых они заявляли, были на самом деле
они заявляли о краже, а кражи не было, была простая невнимательность и согласие заплатить

В ответ на: А вот если видео- и аудиозапись покажет, что на самом деле я мило улыбался и молча пробовал остроту лезвия топора пальцем, то тут есть причина привлечения кассирши по Ст. 306 УК.
Видеозапись показала и невиновность бабушки.

Или мы соглашаемся, что нас могут таскать безо всякого повода в ментовку по слову кого угодно и это будет сходить с рук или приходим к выводу, что с бабушкой поступили неправильно и в этом деле должны быть определены виновные.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Сообщений: 46315
09.02.15 20:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Градус
В ответ на: Да. но ментов тут гнобить тоже как-то не очень. Лично мне они помогли,
Ну мы так-то здесь больше об участниках событий, чем о конкретно всей профессии/расе/вереисповидании....
существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 20:40Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz
В ответ на: вашей точки зрения по поводу "административного правонарушения"... оно было? Доказать сможете?
Не знаю, было или нет. Доказать не смогу. Но признаки правонарушения несомненно были - неоплаченный товар в тележке за пределами кассовой зоны. Был и повод для возбуждения административного дела - заявление кассира или охранника.

В ответ на: Почему административное правонарушение кассира
О господи, а кассира-то по какой статье КоАП решили обвинить?

В ответ на: Ибо состава правонарушения - там нет и не было
Попробуйте поразмышлять: кто должен придти к такому заключению?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 7000
09.02.15 20:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Топот_котов
В ответ на: они заявляли о краже, а кражи не было,
Раз уж вы меня мучали аналогией с топором, то и я прибегну к аналогии. В 02 поступает звонок о том, что в подъезде жилого дома происходила драка, после которой один из дерущихся оказался убитым, труп убитого лежит на лестнице с пробитой головой. Группа выезжает, обнаруживает труп. Звонил один из жильцов, он дает показания, опознает личность трупа, называет предполагаемого убийцу. В результате расследования (помогла видеокамера на двери одного из жильцов) выясняется, что два человека повздорили, потолкались на лестнице (свидетелем потасовки оказался звонивший) и на этом разошлись. Потерпевший подскользнулся на банановой шкурке и упал. При падении с высоты собственного роста на бетонные ступени получил травму головы, не совместимую с жизнью. Уголовное дело закрывается за отсутствием состава преступления. Вопрос: будет ли в чем-то обвинен звонивший в 02 с заявлением об убийстве?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 107029
09.02.15 21:27Ответ на сообщение Борьба с кражами в магазинах пользователя viktor_venskiy
Сейчас на первом канале в передаче Андрея Малахова после просмотра видео с несчастной старушкой блокадницей, известный журналист Максим Шевченко выдвинул новую версию случившегося.
Работники магазина сами подложили старушке масло, чтобы получить премию в размере месячного оклада.
На видео видно какими наглыми, слаженными были действия кассира и директрисы, словно по заранее расписанному сценарию.
Уголовная ответственность наступает со значительно большей суммы, вызывать полицию вообще не было никакого смысла. Смысл был только в том, чтобы выбрать беззащитного человека, обвинить его в воровстве и получить от хозяина денежное вознаграждение за проявленную бдительность.
Мордатый полицейский, который прекрасно знал, что нет никакого преступления, тем не менее, потащил старуху в околоток, чтобы получить галочку за раскрытое преступление.
Вполне себе жизненная версия Максима Шевченко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: