Борьба с кражами в магазинах

т.е. ни одного дела по клевете и ложному доносу не было доведено до суда?
ЗЫ: обычно выкладывают документы, а не вольный пересказ.

где-это обычно?
Обычно требуется согласие клиента на подобные действия.

что касается вопроса по существу: да, обычно эти дела заканчиваются на стадии следствия...
хотя знаю единственный случай, когда мирового судью сняли за ложное обвинение в оскорблении его чести и достоинства... Дело разбиралось присяжными в нашем областном суде. Но это единственный известный мне случай.

В ответ на: где-это обычно?

наберите в поисковике - "судебная практика дела о клевете

В ответ на: Обычно требуется согласие клиента на подобные действия.

спрятать личные данные?
процессы же обычно открытые и присутствовать на суде может любой желающий?

В ответ на: мирового судью сняли за ложное обвинение в оскорблении его чести и достоинства...

не понял - если можно разъясните.

В ответ на: не понял - если можно разъясните.

что непонятного?
одна баба обвинила судью во взятке в присутствии его секретарши...
судья, взял самоотвод в данном деле, и обвинил бабу в клевете и оскорблении чести и достоинства (статью не помню)...
Дело дошло до суда, ибо заявление от судьи "не теряется", в отличии от простых смертных.
Однако суд решил, что у этого оклевещанного судьи нет доказательств - по инструкции он должен был вызвать судебного пристава и зафиксировать факт клеветы, он этого не сделал...
Он проиграл это дело (выплатил моральную компенсацию) и был вынужден удалиться из судей, переквалифицировался в адвокаты. Где мы и встретились чуть позже.

В ответ на: большая часть населения просто не представляет себе его. За гранью воображения, так сказать.

Большая или бОльшая? Все-таки железного занавеса давно нет, народ расползается по миру, много чего видит... не может быть, чтобы бОльшая

В ответ на: случай с явным нарушение законодательства, но яркого общественного порицания нет поступка, а скорее даже наоборот.

Я таки не понял, кого общественно порицать должны... Прочитал комментарии - бОльшая часть общественно порицает охранника. Алкаша тоже вроде никто не оправдывает. Вполне нормальная реакция общества. Вы чего хотели? Репортажа в вести24? Так наша дыра вести24 вообще интересует очень редко.

В ответ на: Я надеялся что вы не будите уподобляться.

Буду. Пока не включите процесс размышления и не поймете, что без субъективных критериев в подобных ситуациях нельзя. Что объективно фиксируемые внешние факты в данных ситуациях - это ни о чем.

В ответ на: Угу, наказывают не за то что сделал, а за то что попался. Можно не совершать, а можно не попадаться.

Как интересно можно было извратить мысль о том, что эффективность наказания определяется не только его строгостью, но и неотвратимостью. Продолжайте, продолжайте...

В ответ на: ваша колокольня, когда мы с вами на систему имеем практически нуль воздействия

Ну да - позиция ваша хата с краю. Имеете, еще как имеете. Как только Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах. Не провоцируя конфликт, а разрешая его, так и будет воздействие.

В ответ на: Ну не уподобляйтесь, не лепите ярлыки врага.

Ни о чем. Пустая фраза.

В ответ на: Эволюционировать принудительно?

Матчасть учите. Основной механизм эволюции сводится к изменениями под воздействием внешних факторов. Хотя эта тема лежит за гранью данного топика.

бОльшая. Мы тут как-то считали. Число россиян, обладающих загранпаспортами примерно 10-15 %. А сколько из них быва(ет)ло за рубежом не только в отеле "все включено, бухаем не выходя"? Вот то-то и оно. Чтобы реально представлять, как может быть организована работа торговых сетей с клиентом надо не один раз зайти в сетевой магазин. Причем не в сетевой бутик, где оближут по умолчанию, а в пенни, лиддл, волмарт, карфур, меркадону, теско и т.д. Чем проще, тем лучше... Зайти, купить, попросить завернуть, повыбирать помидоры из ящика, звякнуть хоть раз на рамочках, поговорить с охраной, не зная языка... Т.е. в полной мере ощутить процесс.

10-15%??? Это официальная статистика?

Все, пойду застрелюсь.

Слушайте, а какой же тогда процент тех активных русских, которых я вижу за границей? У кого знание языка, кто берет напрокат машину и снимает квартиру, кто уезжает зимовать, в конце концов?

В ответ на: Я таки не понял, кого общественно порицать должны... Прочитал комментарии - бОльшая часть общественно порицает охранника.

Общий фон по сравнению с блокадницей куда ниже. Где упоминания начальников этого охранника? Он там че бесконтрольный? Нет это не удар по системе, это удар по конкретному исполнителю.

В ответ на: Буду. Пока не включите процесс размышления и не поймете, что без субъективных критериев в подобных ситуациях нельзя. Что объективно фиксируемые внешние факты в данных ситуациях - это ни о чем.

Блин, понятно что нельзя, ну это же очевидно. Только проблема в том, что критерии например у посетителей мегаса и посетителей пятерочек с магнитом разная.

В ответ на: Как интересно можно было извратить мысль о том, что эффективность наказания определяется не только его строгостью, но и неотвратимостью.

Это не я извратил, это я эльфийские рассуждения привел к жизненной реальности.

В ответ на: Ну да - позиция ваша хата с краю.

Да с чего вы взяли? Или все таки "лепите ярлыки врага"?

В ответ на: Имеете, еще как имеете. Как только Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах. Не провоцируя конфликт, а разрешая его, так и будет воздействие.

Вот вы советуете включить процесс рассуждения, а сами то что не включаете. Да существующая система учитывает фактор - "Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах". И в ней давно есть предусмотренный механизм реагирования на это, - поиск более слабой жертвы.
Вы либо этого не понимаете, либо ваши утверждения сродни, - "долой из масс правовой нигилизм, перекуем человека ничтожества в человека творца".

В ответ на: Матчасть учите. Основной механизм эволюции сводится к изменениями под воздействием внешних факторов.

Приехали, отправляют учить матчасть а сами ее не знают.
Внешние факторы не определят изменения, а только предоставляют более подходящим более комфортные условия в развитии.
В применении к супермаркетам, в нашем случае, сервис не является существенным фактором. 99% покупателей вааще с охраной не сталкивается, а если и сталкивается то "начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права".
Вот не ужели вы таких простых вещей не понимаете?

В ответ на: бОльшая. Мы тут как-то считали. Число россиян, обладающих загранпаспортами примерно 10-15 %. А сколько из них быва(ет)ло за рубежом не только в отеле "все включено, бухаем не выходя"? Вот то-то и оно. Чтобы реально представлять, как может быть организована работа торговых сетей с клиентом надо не один раз зайти в сетевой магазин.

Уууу куда понесло, ну у меня опыта полно по заграничным супермаркетам. С точки зрения сервиса, каких то существенных отличий я не вижу. Меня не там ни здесь охрана не трогает и в сервисе персонал не отказывает. У вас по другому что ли?

В ответ на: Общий фон по сравнению с блокадницей куда ниже.

Так и объект другой. Более слабая жертва, как Вы вполне верно заметили.

В ответ на: Только проблема в том, что критерии например у посетителей мегаса и посетителей пятерочек с магнитом разная.

Воо... Вот это уже хотя бы общий старт для рассуждений. Разные. Чем выше категория, тем выше критерии. Так надо, чтобы минимум был на уровне нормы диапазона, а не нормы как наиболее частого случая.

В ответ на: эльфийские рассуждения привел к жизненной реальности.

Отаночо... К трольской реальности? Не порите ерунду.

В ответ на: И в ней давно есть предусмотренный механизм реагирования на это, - поиск более слабой жертвы.

Есть. И если Вы помните, в диалоге речь была изначально о двух системах, отлистайте пару страничек назад. И вторая (госорганы) тоже должна работать на защиту слабой жертвы. И третья (система общественных отношений) - тоже. Только об этом и речь.

В ответ на: Внешние факторы не определят изменения, а только предоставляют более подходящим более комфортные условия в развитии.

Здрасте, приехали. Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости. Эволюция, как поступательное развитие в определенную сторону - это результат изменчивости под воздействием внешних факторов.
Речь не идет о том, что "завтра" все проснутся и ликвидируют "правовой нигилизм". "Завтра" ничего не будет. Все три системы должны работать, чтобы может быть "послезавтра" хоть что-то поменялось. Возможно ли это? Возможно. Подчеркиваю, речь не идет о том, что давайте примем закон или выйдем на площадь, а завтра все станут эльфами. Не станут. Но если не принимать и не выходить - ничего не изменится.

PS. У меня такое ощущение, что Вы меня революционером красите, который на баррикады зовет. Нет, не на баррикады, просто есть конкретные случаи, где вполне возможны адаптивные сдвиги. И эти сдвиги надо делать.
PPS. Еще лет 10 назад абсолютно кривая, ориентированная черт знает на что система УФМС была нормой. Когда за загранпаспортом требовалось сначала пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть. И это было нормой ибо так было в большинстве отделений УВД РФ. Сравнивайте с сегодняшней. Произошла адаптация, произошла. Вот и в рассматриваемых случаях произойдет.
Или если уж хочется примера из категории "торговля", так посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".

Сколько Вы их видите? В России 140 млн., ну примерно 100 в более-менее активном возрасте.
Вы просто крутитесь в том кругу, который "знание языка, кто берет напрокат машину и снимает квартиру, кто уезжает зимовать, в конце концов". Езжайте в какой-нибудь Бердск и там на улице попробуйте хотя бы на английском пообщаться. Так глядишь и личная статистика поправится.

В ответ на: посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".

И, на ваш взгляд, как (в динамике, чтоб понятнее)?

В ответ на: Соответственно, если после получения чека при попытке покинуть кассовую зону

Применительно к презумпции невиновности можно попросить указание НПА, устанавливающих (далее 5 пунктов вопросов):
1) понятие "кассовая зона";
2) обозначение границ кассовой зоны в прелприятии розничной торговли;
3) обязанность потребителя знать "1)" и уметь распознавать "2)"

В ответ на: в распоряжении покупателя (в его вещах

Распоряжением всегда было определение юридической судьбы, так что в данном случае пока владение.

В ответ на: или во временно взятой в пользование у магазина таре - тележке) находится неоплаченный товар - то это признак хищения.

Оставим в покое запихивание в карман-сумку, как деяние, способствущее скрытому выносу (преднамеренному или по-неосторожности). А вам не кажется, что в этом случае тележка у потребителя в законном владении, а товар вообще не во владении (строго говоря) потребителя? Где, если брать в пример пачку масла, признаки попытки распоряжения (откусывает и проглатывает, передает третьим лицам (не продавцу)?) или даже вообще вывода пачки масла из-под владение магазина? Пусть тележка не товар, но тележку продавца значит можно катить аж до багажника, тут потребителю доверяют, а вот пачку масла, которая на порядок дешевле тележки, ему прокатить до багажника и оставить там в тележке, почему-то не доверяют! Какая-то несоразмерная политика, не находите?
4) обязанность потребителя как-либо вообще взаимодействовать с продавцом по вопросу обращения с ранее отобранным в тележку-корзинку товаром, от приобретения которого потребитель де-факто отказался путем невыкладывания товара перед продавцом (в лице его представителя - кассира-операциониста);

В ответ на: И далее признание выноса неумышленным, ... это только добрая воля продавца.

Как ранее уже было рассмотрено, продавец априори не обладает правомочиями на квалификацию деяния, а презумпция невиновности в полном объеме туточки. ИМХО, тут только один априори правомерный путь, "Гражданин, этот товар вами не оплачен, вы забыли его приобрести или передумали приобретать и мы уже можем забрать наше обратно в торговый зал?",

В ответ на: Здесь это описано более подробно.

Простите, но это маркетинговый сайт группы охранных предприятий, которые просто создают общественное мнение о себе среди потенциальных клиентов. Противоправной чуши (ИМХО) там напечатан вагон.
"Для предъявления официальных претензий к неоплатившему покупку гражданину достаточно наличия одного из трех условий:"
Как вообще можно неоплатить покупку при розничной КП??? Суть РКП в одновременности момента! Неоплатил - покупки нет. Далее третье условие: "срабатывания противокражной системы."
Известна масса случаев, когда "ворота" срабатывают на "марку", отвалившуюся от товара и прилипшую к подошве ботинка потребителя, когда продавец не деактивирует наклейку (действие по деактивации было, но не сработало, метка осталась активной), когда продавец просто забывает снять съемную "противоугонку". Где в этих случаях хоть что-то противоправное со стороны потребителя? Нигде, стало быть факт срабатывания "ворот" никак не может означать факта выноса неоплаченного товара.
5) правовые последствия (для начала просто как таковые) для потребителя в случае срабатывания каких-либо технических (в т.ч. следящих, контрольных) систем продавца;

В лучшую сторону, если в динамике. В тенденции от полного запрета на пронос до полного разрешения на пронос.

Нуууу... а чего тогда самолеты все битком забиты? куда-то же все они летят? Много их, вот прямо как-то кажется, что много. И статистику читаешь - в Египте отдохнуло 5 миллионов. в Турции - 6, в Италии - 7... не могут же это быть одни и те же?

В ответ на: до полного разрешения на пронос.

Плюсую, рюкзак (пустой, правда, как правило) почти всегда качу в тележке, ни разу не просили поднять.

Удивительная способность видеть следствие и игнорировать причину, исключая связь.
Избавлять от головной боли надлежит иных. Но у нас ксе как обычно: во всем виноват дворник.

В статистике читаем. За 2013 год - 2 млн в египте, 1 млн - в италии, 4 млн - турция, 5,5 млн - финляндия. Это данные по пересечению границы РФ. Не преувеличивайте. И да в значительной степени - это одни и те же люди. Хотя тут уже безусловно субъективное. Летом в Испанию, зимой в Турцию. А между делов в финку из питера.
И повторяю - важно не только выехать. Важно там пожить.

В ответ на: Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости. Эволюция, как поступательное развитие в определенную сторону - это результат изменчивости под воздействием внешних факторов.

совершенно справедливо. недавно опять прошла волна, после публикаций данных об отсутствии какой-либо эволюции у анаэробных бактерий, которые живут в породах 2млрд (!!!) лет. потому что условия абсолютно статичные. и рассеивания нет никакого. просто ничего.

Чем важно? кому делать нечего

В ответ на: И если Вы помните, в диалоге речь была изначально о двух системах, отлистайте пару страничек назад. И вторая (госорганы) тоже должна работать на защиту слабой жертвы. И третья (система общественных отношений) - тоже. Только об этом и речь.

А я вам, в свою очередь, пытаюсь донести что не покупатели ни гос регулирование здесь не является основной системой регулирования.
Только владельцы и управленцы, в состоянии изменить систему. Потому как текущая естественно сложившаяся для нашего социума и государства.

В ответ на: Здрасте, приехали. Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости.

Все правильно, внешние факторы только направляют движение, но не создают.

В ответ на: Речь не идет о том, что "завтра" все проснутся и ликвидируют "правовой нигилизм". "Завтра" ничего не будет. Все три системы должны работать, чтобы может быть "послезавтра" хоть что-то поменялось. Возможно ли это? Возможно. Подчеркиваю, речь не идет о том, что давайте примем закон или выйдем на площадь, а завтра все станут эльфами. Не станут. Но если не принимать и не выходить - ничего не изменится.

Ну сказали вы банальную вещь, да под лежачий камень вода не течет. Но в реале то что? А нет никаких положительных движений трех систем, есть мастерские манипуляция сми и только.

В ответ на: PS. У меня такое ощущение, что Вы меня революционером красите, который на баррикады зовет.

Это у вас ошибочное ощущение, даже не думал.

В ответ на: Еще лет 10 назад абсолютно кривая, ориентированная черт знает на что система УФМС была нормой. Когда за загранпаспортом требовалось сначала пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть. И это было нормой ибо так было в большинстве отделений УВД РФ. Сравнивайте с сегодняшней.

Ага, изменили, сверху. Так же как и сбербанк. Никакой адаптивности, калька допиленная.

В ответ на: Или если уж хочется примера из категории "торговля", так посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".

Глобального ничего не произошло, устаканилось немного. Причем все это благодаря тому что пришли сетевики не с местечковым менталитетом. Т.е. опять сверху поменяли.

В ответ на: после публикаций данных об отсутствии какой-либо эволюции у анаэробных бактерий, которые живут в породах 2млрд (!!!) лет. потому что условия абсолютно статичные. и рассеивания нет никакого. просто ничего.

Тоже мне удивительное открытие. Практически все мутации стремятся к вымиранию, это давно известно. И это один из аргументов противников эволюции.

В ответ на: Тоже мне удивительное открытие. Практически все мутации стремятся к вымиранию

вообще, нефигово удивительное. с миллиардами не шутят.
открытие, естественно, не про "вымирание мутаций"

В ответ на: т.е. все остальные участники в студии, которые выдавливали из себя левые размусоливания об абстрактных "блокадниках, которые не могут воровать" - их надо слушать, а единственного свидетеля, который понимает всю ответственность за клевету (ибо всяко предупрежден о ней на публичной программе) и единственный, кто ее несет, озвучивая нелицеприятные фактические данные о ситуации - должен молчать?

"Блокадники", Ветераны Великой Отечественной войны 1941-1945 г. и отношение к ним всех, кто живёт в нашей стране (в том числе пишет на НГС) должно быть глубоко почтительным и уважительным.
Это потому, что благодаря им мы все живём и в разной степени процветаем.

Таки да, кто желает оскорблять этих Святых людей должен молчать, либо быть готовым к общественному поруганию.

И надо понимать, что Ветераны не могут воровать в силу воспитания, потому что знают настоящую цену жизни, и потому что им всем глубоко за 80 и силы не те.

Прошу Вас уразуметь, что речь не об уголовном кодексе, а о чести и достоинстве. Или это на столько утраченные понятия, что постичь невозможно?