ВВП и как он считается

А как, вы так просто увеличите стоимость, если вокруг куча конкурентов, или у них так же как и у нас, все расценки с января поднимают?

В ответ на: Ввп - фигня, потому как увеличил стоимость услуги, ВВП вырос

"ну так и вы увеличьте". что, не получается? а это потому что вы чушь мелете.

В ответ на: а ППС тоже растет?

надеюсь, это был риторический вопрос.

В ответ на: а это потому что вы чушь мелете.

обоснования-то будут?

Инфляция у них тоже есть, цены растут, но медленно. И кто мешает открыть какой-нить парикмахерский салон, придумать маркетинговую фичу какую-нить и брать за стрижку по 1000 баксов? Клиенты найдутся, и опа, ВВП вырос на 1000 баксов.

И у нас можно открыть салон какой-нить для собак, типа элитный, только спрос на эти услуги будет, в основном, в Москве.

В ответ на: обоснования-то будут?

я вам дал самое тривиальное обоснование: если ваш "рецепт" по увеличению ввп работает, то его применили бы все. но - не применили. значит, не работает.
можно и по-другому: за услуги должен кто-то заплатить, откуда бабло? если рынок внутренний - значит надо что-то произвести. если внешний - то за услуги не заплатят больше, чем бесплатным и безропотным китайцам. опять не клеится...

ввп - не идеальный, но достаточно объективный показатель.

В ответ на: Инфляция у них тоже есть, цены растут, но медленно

1.5%

В ответ на: И у нас можно открыть салон какой-нить для собак, типа элитный

откройте, откройте..
пустое ля-ля

Не все в мире печатают необеспеченное бабло.

Мне оно не надо, в Мск - уверен, есть. ля-ля у вас, полно оплачиваемых услуг, при производстве "воздуха", т.е. отсутствия реального товара.

Это называется "услуга".

В ответ на: Это называется "услуга".

Услуга тоже подразумевает возникновение пользы, а не просто "поделать чёта, главное чтоб за это заплатили". А иначе это или фикция (обман, заблуждение, мошенничество). Куча занятых в "услугах" под видом зарплаты получает тем или иным способом скрытое пособие по безработице. Это всё для снижения производительности труда, иначе над мировой системой финансовой власти начнет маячить "призрак коммунизма", причем весьма такой материальный "призрак".

Конечно! Но для кого-то это "из воздуха". В данном примере - очевидна польза, собаку подстригли.

В ответ на: В данном примере - очевидна польза, собаку подстригли.

Когда стригут овцу, то понятно, будет утеплитель или шерстяная ткань. Когда выводят породу собак с густой шерстью для применения в горах или снегах - тоже понятно в чем польза. Когда же стригут собачку под требования противоестественного (для собаки, как существа, пригодного к самостоятельному существованию в природе) стандарта, я не вижу в этом общественно значимой пользы, общественного продукта. Это уже вне пределов общественных экономических отношений, вне ВВП. Это как художественная роспись забора (не защитное лакокрасочное покрытие), причем по той его стороне, которую никто никогда не увидит или как интимные стрижки.

Как я понимаю, стрижка собак и прочие "общественно незначимые" действия выполняют очень полезную для экономики США функцию - утилизацию лишних денег. Поэтому и ВВП растет.

В ответ на: Когда стригут овцу, то понятно, будет утеплитель или шерстяная ткань. Когда выводят породу собак с густой шерстью для применения в горах или снегах - тоже понятно в чем польза. Когда же стригут собачку под требования противоестественного (для собаки, как существа, пригодного к самостоятельному существованию в природе) стандарта, я не вижу в этом общественно значимой пользы, общественного продукта. Это уже вне пределов общественных экономических отношений, вне ВВП. Это как художественная роспись забора (не защитное лакокрасочное покрытие), причем по той его стороне, которую никто никогда не увидит или как интимные стрижки.

Польза в том, что хозяйке нравится новая собачья стрижка. А если человека стричь - это тоже вне пределов общественных экономических отношений? Он ведь тоже "пригоден для самостоятельного существования в природе". Условно, конечно.
Общественно значимая польза - люди зарабатывают деньги и организуют рабочие места для своих сограждан.

В ответ на: и организуют рабочие места для своих сограждан.

А можно и не организовывать, а посчитать те, что уже есть. Ну, под столбами или фонарями. Германия, чтобы улучшить показатели статистики, в прошлом году впервые включила доходы от проституции в ВВП.

За мухлёвку с ценой акций подконтрольных фирм и корпораций у них в тюрьму сажают, а заради рейтинга своих стран всё можно?

Вы знакомы с осужденными? Кто из ваших знакомых отбывает срок за мухлеж? Даже за убийство 298-и, ни в чем не повинных, пассажиров боинга никто не сядет. Не верьте всему, что пишут. Вот в Китае - да! Расстреливают, причём публично. Но там у власти - коммунистическая партия!

В ответ на: Общественно значимая польза - люди зарабатывают деньги и организуют рабочие места для своих сограждан.

А давно в этом материальном мире еда и жилье возникают от факта наличия денег и от факта наличия рабочего места?
Мне понятны такие показатели:
1) снижение общественно-необходимых затрат труда (времени и калорий) на производство единицы продукции;
2) прирост выпуска этой продукции.

На что же и как повлиял факт постриженности декоративной собачки? Снизилась стоимость кв. метра жилья, выраженная в количестве средних зарплат? Снизилась стоимость продовольственной корзины, выраженная в долях средней зарплаты?

Можно поставить вопрос иначе, а нафига мужику то, что кто-то заработает денег на создании рабочего места для его жены? Мужику это нафиг не надо, ему надо чтоб кто-то заработал на том, чтоб появился способ мужику в одного заработать и на себя и на жену и на детей.

Иными словами общественно значимая польза сейчас в том и от того, что придумываются способы повышения производительности труда, а вовсе не повышения занятости бесполезным трудом.

В ответ на: Германия, чтобы улучшить показатели статистики, в прошлом году впервые включила доходы от проституции в ВВП.

Видимо качество подняли до такого уровня ("Евро-Сексть"?), что не стыдно и похвастаццо!

В ответ на: А давно в этом материальном мире еда и жилье возникают от факта наличия денег и от факта наличия рабочего места?

Давно. С самого его основания.

В ответ на: Мне понятны такие показатели:
1) снижение общественно-необходимых затрат труда (времени и калорий) на производство единицы продукции;
2) прирост выпуска этой продукции.

Это показатели чего? И как они связаны со сферой груминга?

В ответ на: На что же и как повлиял факт постриженности декоративной собачки? Снизилась стоимость кв. метра жилья, выраженная в количестве средних зарплат? Снизилась стоимость продовольственной корзины, выраженная в долях средней зарплаты?

А почему он должен влиять на эти показатели? У фирмы появилась возможность выплатить средню зарплату, чтобы его работники купили продовольственную корзину. Владелица собаченции ушла довольная домой, получила положительные эмоции.

Любопытно, а вы ко всей сфере услуг так же относитесь? Как изменится стоимость жилья, если мужики на бильярде поиграют, что будет со средней зарплатой, если парнишка девчушку в кино сводил, как отразится на единице продукции маникюр?

В ответ на: Можно поставить вопрос иначе, а нафига мужику то, что кто-то заработает денег на создании рабочего места для его жены? Мужику это нафиг не надо, ему надо чтоб кто-то заработал на том, чтоб появился способ мужику в одного заработать и на себя и на жену и на детей.

Тут просто все. Мужик может обеспечить своей женщине ту жизнь, какую она хочет - молодец, если нет - вот придется ей, горемычной, искать себе рабочее место. Ну, разумеется, есть исключения. Ведь тот, кто создает рабочее место для его жены не виноват, что муж не может ее обеспечить.

В ответ на: Иными словами общественно значимая польза сейчас в том и от того, что придумываются способы повышения производительности труда, а вовсе не повышения занятости бесполезным трудом.

Что такое бесполезный? Кто это решает? Может быть кто-то считает, что кормить дрозофил кашей - это бесполезный труд, но вот Шорцы скажут, что это для науки, она нужна. Полезный труд - это тот, за который платят и который не противоречит закону.

Да, читал и слышал неоднократно, что согласно теории амеровских умников, на одного занятого в производственном секторе, должно быть девять в сфере услуг. Но в России это не работает!!! Что то тут не так! Либо теория изначально неправильная и адаптированна к обществу потребления, на которое горбатится весь остальной мир, либо это умышленное введение в заблуждение, подтасовка данных и просто ложь. Коста скорее всего прав, не стричь собачек нужно, а унты шить из их меха!

В ответ на: на одного занятого в производственном секторе, должно быть девять в сфере услуг

примерно так должно быть при полностью автоматизированном способе производства.
так что:
а) зависит от вида производства
б) зависит от степени автоматизации
с) зависит от емкости рынка данного вида товаров...

так на вскидку.

Управлять фронтальным погрузчиком, это производственная сфера или сфера услуг?

В ответ на: Управлять фронтальным погрузчиком, это производственная сфера или сфера услуг?

производство - это процесс, который меняет входные материалы, превращая их в изделие на выходе.
есть понятие "складские услуги", если вы об этом...
услуга - это всё то, что происходит с товаром после его изготовления: фасовка, хранение, доставка, продажа, гарантийное обслуживание, утилизация...

кстати, склады тоже могут быть полностью автоматизированными

В ответ на: Да, читал и слышал неоднократно, что согласно теории амеровских умников, на одного занятого в производственном секторе, должно быть девять в сфере услуг. Но в России это не работает!!! Что то тут не так! Либо теория изначально неправильная и адаптированна к обществу потребления, на которое горбатится весь остальной мир, либо это умышленное введение в заблуждение, подтасовка данных и просто ложь. Коста скорее всего прав, не стричь собачек нужно, а унты шить из их меха!

Я не слышал теории американских умников, поэтому мне сложно с вами дискутировать на эту тему.

Я рад, что у нас вполне свободное государство и каждый волен заниматься предпринимательской деятельностью. Если кто-то готов платить за стрижку собачек - то это хорошо.

В ответ на: Если кто-то готов платить за стрижку собачек - то это хорошо.

Согласился бы с Вами, если бы не гневный гул голосов тех, кто сыра не доедает!

Ну дык этот гневный гул и в америках есть, где живут американские умники и пишут книги. Что ж теперь людям и собаку подстричь нельзя?

Стригите, конечно, но одного цирюльника всё же как-то надо мотивировать переквалифицироваться в сыродела.))) Кстати, Венский не прав в определении статуса машиниста фронтального погрузчика.))

Пускай кому сыра не хватает и переквалифицируютя

В ответ на: Любопытно, а вы ко всей сфере услуг так же относитесь?

Как именно-то, "так же"?
Просто если взять и гипертрофировать ранее приведенный Прорабом пример, вся Германия начнет весь ВВП проституцией создавать, что получится? Где окажется материальная основа бытия-то? Жрать-то в Германии будут _что_, "наса-сало" из Польши под гитарный аккомпанимент от "КамедиКлаба"???

На одного работника сферы материального производства, восемь - в сфере обслуживания это для общества, в котором производительность труда в сфере материального производства такова, что обеспечивает 9+1 человек. Для развития. В таком обществе количество произведенного материального продукта уже не находится в существенной зависимости от числа членов общества, в его производстве занятых. Это без пяти минут коммунизм. Так вот с коммунизмом как со всеобщим материальным достатком, все эти ухищрения виртуальных экономик и борются. С наступлением его, если выражаться точнее.

Правовая система так выстраивается, чтоб изготовитель при всех своих технологических прорывах тем не менее не мог приблизить коммунизм. Коммунизм людям полезен, но он фактически изменит систему власти в обществе, поэтому пути движения к нему скрыто поставлены вне закона, движение к нему пресекается под прикрытием якобы законных норм. Такие "капканы" даже в нашей Конституции спрятаны.

Дык я ж не против! Вывод-то какой? не учитывать сферу услуг и развлечений?

Считать достоверно, а не заявлять о темпе роста в 107% когда на 200 рукавов 107 воротничков пошили. Да еще и забыв при этом про выпуск 100 спинок и 200 полочек.

P.S.: Про связь таки ответьте, мне это для выработки общего языка с собеседником-с...

Что такое "развивать услуги по потреблению"? Они сами развиваются. И не нужно их развивать, государству вообще бы подальше держаться от бизнеса, я считаю.

Связь - наверное, услуги. Продукт - пакет услуг. Вы не судите меня строго, коли я не то сказал Я помню, что есть четкие определения, но забыл их.

В ответ на: Что такое "развивать услуги по потреблению"?

Ну например услуги по облегчению доступа к другой услуге. Хотел обратить ваше внимание на такую вот "этажерку", когда есть услуга собственно стрижки собаки, а есть услуга по доставке этой услуги вам на дом. Так окажется, что постричь - 2 часа работы грумера, потом еще, сюда время водителя еще кого-то и ещё и в итоге нематериальная сфера накручивает на эту услугу, столько всего, что ВВП просто скачет вверх.

Только потом "пузырёк роста" лопается и сабж знакомит ипотечников с тем, что всякие "леман бразерс" сотоварищи весь этот хвалёный экономический рост про..ээ..сексовали! Почти как вышеупомянутый "трудовой народ нетяжёлого поведения" в Германии, только теперь "наеборот".

В ответ на: государству вообще бы подальше держаться от бизнеса, я считаю.

Не понял я что вы считали и считаете. Уж не считаете ли вы, что бизнесу виднее всего и всех как следует развиваться стране?

В ответ на: Продукт - пакет услуг.

Интересно. А полпакета это полуслуги или тоже услуга или не услуга уже?

Не понял, как мелкий бизнес вредит ипотечникам. Да и о чем наш спор - тоже. Ну нет там на выходе танка и станка, ну так что ж.

Бизнесу (мелкому) - незачем думать, как развиваться стране. Для этого есть профессиональные люди в правительстве. Он кормит владельца и работников, не прося ничего у государства. Это уже весомый вклад в развитие страны. И гоударству бы прийти да пожать ему за это руку, а не думать, как бы его развить. Разберутся без сопливых, просто оставьте в покое.

Полпакета не продается

В ответ на: Полпакета не продается

хи-хи, ога.
Продукция связи это никакие не пакеты, а эффект от передачи сообщений. При разнообразии вариантов сообщений это весьма труднооцениваемая величина, поэтому подсчёт в денежном выражении ведется просто по тарифам, но при этом экономисты-то понимают это условность, а потому на самом деле в оценке деятельности предприятий связи применяется целый набор показателей деятельности, привязанных именно к материально-объективным единицам измерения.

В частности пока небыло мобильной связи, телефонная плотность считалась на население с применением коэффициента семейности и можно посчитать долю расходов на услуги связи в среднем бюджете человека или средней семьи. Это один из показателей доступности услуги.
Это же можно посчитать и применительно к жилью с учетом сроков обретения.

В ответ на: Бизнесу (мелкому) - незачем думать, как развиваться стране. Для этого есть профессиональные люди в правительстве.

Вот уж точно, хи-хи...
Пока "правительства" показывают, что они далеко не всегда имеют дальность планирования не то, что выше, а даже сравнимо с тем, к чему стремится даже малый бизнес. Предприниматель покупает киоск со сроком службы 10-15 лет, а ему через 3 года правительство говорит "всё, теперь мы киоски запретим, вкладывайтесь в торговые центры".
Это только сторона "недальновидности" политики "типа профессионалов", есть и другие стороны, показывающие что мелкому бизнесу о развитии страны думать таки полезно.

В ответ на: Не понял, как мелкий бизнес вредит ипотечникам. Да и о чем наш спор - тоже. Ну нет там на выходе танка и станка, ну так что ж.

Танк и станок это примеры многократных переделов сырья, высокой концентрации добавочной стоимости с чётко выраженной целью, показателями полезности. У стрижки собак этого нет, поэтому если все кинутся поднимать экономику стрижкой собак, то сперва собак на всех не хватит, а когда поднимут поголовье - станет дефицитом еда для собак. Следом - для людей, соответственно выход будет найден на уровне либо изменений национальной кухни, либо на уровне экспорта мяса в Китаи-Кореи.

Ипотека как явление есть просто следствие снижения производительности труба в масштабе страны. Именно укрупнение промышленного капитала (в форме его технологической и технической основы) способно привести общество к достатку, но именно с достатком в общества борьба и ведётся. Это многолетняя борьба медленнорастущего банковского капитала с быстрорастущим промышленным.

Хорошо. О чем это мы?

О том, как не выпуская ничего полезного тем не менее создавать "надутый" ВВП и тем гордиться. Эта ситуация не только в ОША, но и в них тоже.
Надутый пузырек цен на недвижимость и ипотеку по ней в ОША не так давно лопнул, мало не показалось тем, кто там.

Да можно и не гордиться, я просто говорю, что стрижка собак - вполне себе полезная услуга. Разве нет?

В ответ на: вполне себе полезная услуга. Разве нет?

народ, вы все поддались на провокативное неверное суждение и увязли в нем.

ВВП не учитывает "полезность" услуги/товара и ее "необходимость для экономики" (КОСТА), ВВП отражает платежеспособную конечную востребованность товаров и услуг, неважно, проститутки это в Германии, стрижка собак в Чехии или интимные прически в Венгрии. Это все неважно. Важна способность и готовность все это оплачивать и через эту призму оценивать денежные потоки.

кому не нравится данная методика, кто считает ее неверной, кто считает единственно верным считать национальное производство только в формате производимой товарной продукции и исключительно "необходимой и полезной государству" - вправе придумать свою систему и пытаться убедить весь мир, что она истинна, а нынешний учет в формате ВВП ошибочен. Но на данный момент ведущие экономические умы мира пришли к единообразному пониманию универсальности учета ВВП в рамках тех параметров, что приведены мною выше, и их трактовка "форумчанами" в формате "я не согласен" указывает лишь на невежество и слабую образованность. Не более.

В ответ на: Но на данный момент ведущие экономические умы мира пришли к единообразному пониманию универсальности учета ВВП в рамках тех параметров, что приведены мною выше, и их трактовка "форумчанами" в формате "я не согласен" указывает лишь на невежество и слабую образованность. Не более.

только вот каждый по своему ВВП считает, а так да единообразие.

В ответ на: только вот каждый по своему ВВП считает

если я попрошу примеры, вы сочтете это за оскорбление?

все расхождение между ведущими державами заключается только в степени учета теневого сектора и нелегальной экономики

здесь идет борьба между легальностью и объективностью, в остальном - единообразие

или, все-таки, вы сможете не быть голословным?

В ответ на: если я попрошу примеры, вы сочтете это за оскорбление?

Примеры чего? Того что методики (вы это скромно назвали теневой и нелегальной частью) постоянно меняются, и в каждой стране считают по своему?
Да нате пример того как в 2012 в конкретно в России поменяли методику.
А вот теперь вопрос, когда сравнивают ВВП разных стран, нормируют ли с учетом этого?
А так же когда строят графики по годам, учитываю ли это?

В ответ на: Да нате пример того как в 2012 в конкретно в России поменяли методику.
А вот теперь вопрос, когда сравнивают ВВП разных стран, нормируют ли с учетом этого?
А так же когда строят графики по годам, учитываю ли это?

смею предположить, что у вас не экономическое образование (в отличие от меня), иначе бы вы понимали разницу между расходами, относимыми на ВВП и структурированием оных (например, в части налоговых и неналоговых затрат), цитата из вашей ссылки:

В ответ на: Дело в том, что с 2012 г. в целях налогового учета

для справки: налоговый учет ничего общего с ВВП не имеет

Прошу прощения не ту ссылку дал
Вот пожалуйста
Вот
И такого как г. за баней. Некоторые страны за 10-ти летие несколько раз методику меняют.

А еще у ВВП есть очень хорошая особенность...

В ответ на: GDP per capita is not a measurement of the standard of living in an economy; however, it is often used as such an indicator, on the rationale that all citizens would benefit from their country's increased economic production as it leads to an increase in consumption opportunities which in turn increases the standard of living. Similarly, GDP per capita is not a measure of personal income. In fact GDP may increase while real incomes for the majority decline.

классика, богатые богатеют, бедные беднеет, но ввп растет

В ответ на: Прошу прощения не ту ссылку дал
Вот пожалуйста

"и приведет ее в соответствие с мировыми стандартами"

я же говорю - все приходят к единообразию, параметры которого я указал ранее. Естественно, что разные государства находятся на том или ином расстоянии от полной схожести, но ведь основное в том, что общие критерии найдены и вопрос лишь в скорости унификации систем учета.

В ответ на: "и приведет ее в соответствие с мировыми стандартами"

РФ привела в 2015 в соотвесвие, Китай в 2013 в соотвествие итд. А кто то еще не привел (а изменения растут из 2012 года США).
Т.е. до этого не соответствовали, что подтверждает тезис о том, что в разных странах считают по разному, в один и тот же момент времени.

пысы. Самое же главное в том, что маразматическими критериями "полезности" и "нужности" там даже и не пахнет, вопрос лишь в шлифовке граней национального учета, а модель давно выбрана и совместно одобрена как основополагающая и универсальная.

повторюсь, последним камнем преткновения осталась степень оценки нелегальной экономики. Тут идет дискуссия.