Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -3°C
  • guru

    Сообщений: 7834

    Благодарю за уточнение! Судя по таким инцидентам появление бронебайков вопрос ближайшего времени! :yes.gif:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Не говоря о том, сколько стоит "правильный" байкерский мотоцикл.
    например, такой

    Остатки Африки.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    В ответ на: Стимулирование классовой сознательности и солидарности.
    Какой классовой сознательности? Солидарности с кем / чем? : )
    Вы видели / слышали интервью с участниками? : ) пришли потусоваться, весна, хорошая погода, ура... - в таком духе : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: Солидарности с кем / чем? : )
    Так будем выяснять неясный пока принцип солидации или же будем отрицать очевидный факт её наличия? :смущ:
    В ответ на: пришли потусоваться, весна, хорошая погода, ура... - в таком духе : )
    1) Проверили мэра не исполнение им добровольно взятых на себя обязательств ("явлюсь если наберёте 5тысяч");
    2) Проверили мэрию в целом на здравый смысл при исполнении 54-ФЗ;
    3) Проявляли солидарность с зачинателями первомайского движения, как борцами за нормирование тяжести труда в условиях капитализма;
    4) Отработали навык социальной коммуникации и самоорганизации.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    /п.9/
    В Японии в пору расцвета протестных акций (весеннее наступление трудящихся, осеннее наступление) выпускали модную экипировку протестующего, с учётом того, что могут поливать из брандспойтов и вдарить дубинкой по голове...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.05.15 13:48)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Ну, если выпускают кавалерию, а полиция приходит с противогазами (можно подозревать, что хотят разгонять с помощью слезоточивого газа) , то о классовых солидарности и противостоянии задумается каждый.

    С кем солидарность?
    Странный вопрос - со своими! Это аксиома любой массового движения.

    Мэр-коммунист при этом создал атмосферу классового противостояния. Как в классических сталинских фильмах "про Максима". Кстати, сам вождь посмотрел эти фильмы, сказал - "таких рабочих не бывает, таких большевиков не бывает", но рекомендовал для просмотра.

    Помните - монстрант Максим , противостоят - казаки на лошадях с нагайками, полиция с дубинками и шашками. Спасибо мэру за вклад в абсурд!

    Вот в чём сила абсурда! Он всё происходящее превращает в абсурд!

    Что касается озвучивания мотивов - это как раз то, что надо!
    Это значит - инициатива у оппозиции. Для начала - интеллектуальная.
    Власть ничего интеллектуального не смогла противопоставить. Противопоставила - силу. А это - проигрыш.

    И Лоскутов за решёткой - это тоже проигрыш. Это уже не пацан, которого необходимо было вытаскивать на свободу всеми силами. Чем больше срок - тем больше авторитет у него будет.

    Другое дело, что возникают некоторые сомнения. Появилась какая-то религиозность. Плакат "Прости господи!". Скандирование этого слогана, правда вперемежку со скандированием слова "сиськи" и "голый мужчина". Но, тем не менее... Неужели он решил кое-что конвертировать во что-то? Если так, то это хуже, чем ошибка...

    Необходимо возвращать других основателей в движение...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Т.е., свои идеи у них уже иссякли и непременно нужно к кому-то присоединяться?
    Если есть что сказать своё - делайте, выражайте и говорите сами.

    А если нет, для чего присоединяться? Вы (монстранты) разделяете чужие ценности или желаете просто насрать на эти ценности?
    В таком случае запреты и резкое неприятие со стороны тех, кто выражает и говорит своё и борется за своё, совершенно справедливы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Ну, я не монстрант - возраст не тот. Нечего лезть к молодёжи в подобных вопросах - она сама разберётся. Максимум - предостеречь от политических ошибок.

    Я сочувствующий.
    Ну, и испытываю исследовательский социологический интерес. Это одна из точек роста нового образа жизни.

    И ни на чьи интересы или вкусы монстранты не посягают. Никто не требует что-то запретить, кого-то посадить за идеи. Ни над какими символами не издеваются.

    В чём конкретно претензии-то?

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: вдарить дубинкой по голове...
    За это установлена ответственность работника полиции, так что устраивающим мирные публичные шествия и участвующим в них следует озадачиваться способами видеофиксации противоправных действий в свой адрес.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Тогда ещё видео не было.
    Японский протест носил на себе печать поведение дальневосточной расы. То есть - дисциплинированность и точность.
    Примерно все одинаково одетые с шлемами на голове.
    Фирменной чертой было движение колонн "змейкой" бегом трусцой. То есть длннющая многотысячная колонна бежала по улице, представляя собой гигантскую синусоиду, заполнявшую проезжую часть.

  • guru

    Сообщений: 7834

    Похоже я читал репортаж об этих событиях, причем наш корреспондент работал с паре с японским и тот экипировался в броник и защитные перчатки едва не хоккейные, чтоб если не аппаратуру, то хоть голову от дубинок прикрывать, поскольку прессу дубасили заодно с участниками акций.
    Вероятно, для воспитания солидарности прессы с акционерами.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2307

    В ответ на: Нечего лезть к молодёжи в подобных вопросах - она сама разберётся.
    Что-то о эффекте толпы, Вы, тут ни разу не упомянули. Почему? Вы же:
    В ответ на: Я сочувствующий.
    Ну, и испытываю исследовательский социологический интерес. Это одна из точек роста нового образа жизни.
    Я вижу в Вас, ну, если не подстрекателя, то просто человека поверхностного, без жизненного опыта.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    ?
    Подстрекателя к чему?

    Где я подстрекаю к таким действиям, которые приведут к неизбежному проигрышу и ущербу на личном и организационном уровне?

    Такого в природе не существует.
    Всё с точностью до наоборот.

    1. Всё организационное строится сверху вниз. А общественная энергетика поступает снизу вверх. Так масса превращается в организацию, например - в класс.
    2. Сначала выигрывают интеллектуально, а потом всё остальное.
    3. Надо воспитывать и беречь кадры.

    Ну и далее в том же духе...

    Это ещё древние открыли - непобедимость заключена в вас самих, возможность победить - в противнике.

  • veteran

    Сообщений: 2307

    Бред! Какая организация в толпе? Читайте внимательно сообщения оппонентов. /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.05.15 06:28)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Я подразумевал не толпу, а вообще - принципы, которые пропагандирую.

    Что касается уличных акций, включая обсуждаемую, то в теме наоборот сквозит восхищение тем, что тусовка вела себя на удивление разумно, несмотря на молодость участников.

    Возможно это связано с типом молодёжной практики общения. Все пользуются мобильной связью, интернетом и учатся координировать свои действия с другими практически непрерывно. Поэтому не теряются и в толпе, имея опыт установления коммуникации.

    В произошедшей акции не имело никакого смысла устраивать столкновения. О чём, возможно, мечтали противники. И тусовка отлично это избежала. Показав своё превосходство.

    Кстати, так может быть не всегда. Часто в толпу внедряют таких уродов, которые устраивают провокации. В будущем это необходимо учитывать.

    Напрасным был поход к мэру. Но не очень. Кому хотелось - сходил.

    Наверное имеет смысл объявить конкурс на что-то вроде гимна монстрации. Или даже несколько монстрационных песен. И на следующую монстрацию - выучить.
    Но это так - идея. На усмотрение организаторов. Будет чем заняться до следующей монстрации.

    В конце марша - спеть.

    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: И ни на чьи интересы или вкусы монстранты не посягают.
    Интересный момент.
    Было бы справедливо, если монстрация организовывалась прежде или после демонстрации, а 1 мая оно для всех.
    p.s. Мне почему то впамять в связи с этой монстрацией тот пикетирующий гомосексуалист на площади приходит в День ВДВ...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Она сама суть демонстрации. Мине может быть проведена отдельно. Или вы за демонов?

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: принципы, которые пропагандирую. ... бла-бла-бла
    Вам к сведению.

    Москва, 2 мая. За призывы к терроризму или экстремизму в СМИ теперь будут штрафовать от 100 тысяч до 1 миллиона рублей. Соответствующий закон подписал сегодня президент России Владимир Путин, текст документа опубликован на официальном портале правовой информации.
    Также ужесточается административная ответственность за распространение, производство или хранение экстремистских материалов, включенных в федеральный список. Штраф до 1 миллиона рублей. По сравнению с нынешними цифрами — от 50 до 100 тысяч рублей — штраф существенно увеличен.

  • guru

    Сообщений: 3897

    Ну попробуйте найти призывы к экстремизму и терроризму среди лозунгов монстрации.

    А вот лозунги официальной демонстрации в этом году гораздо более сомнительны в этом плане.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 3198

    Читаю про монстрацию разные мнения.
    Навеяло историческую параллель.
    В ответ на: Битва при Кадеше — сражение между войсками Египетского и Хеттского царств, сильнейших держав Ближнего Востока. Войска возглавляли фараон Рамсес II и Муваталли II.
    ...
    Начавшись с явного преимущества для врагов Рамсеса, в итоге оно было выиграно египтянами, но с многочисленными потерями. На стратегическом уровне оно привело к «технической ничьей» с заметными стратегическими преимуществами для хеттов, так как положило конец вторжению Рамсеса II. В итоге было заключено перемирие между хеттами и египтянами. Обе стороны приписали победу себе.
    ...
    Описание замеса на википедии.
    ...
    Муваталли предложил Рамсесу перемирие, и тот согласился. Обе стороны приписали победу себе, причём египтяне описывали её так, будто Рамсес в одиночку перебил всё хеттское воинство.
    ...
    В техническом плане, не имея возможности вести осаду Кадеша, Рамсес отступил на юг к Дамаску и в итоге в Египет. Однако там Рамсес объявил о том, что одержал большую победу, но в действительности ему удалось только спасти свои войска. Но в личном плане это сражение стало триумфом для Рамсеса II, который смог объединить своих воинов и переломить исход битвы, избежав при этом смерти и плена.

    Хеттские записи дали совсем иную оценку, по которой Рамсес отступил от Кадеша из-за своего поражения. Современные историки пришли к заключению, что сражение стало ничьей, при моральной победе египтян, которые развили новые технологии и провели перевооружение [5], и стратегической — Муваталли II, потерявшего значительную часть своих колесниц, но не сдавшего Кадеш.
    см. фото. Бородка еще не доросла, а ЧСВ уже на уровне.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • guru

    Сообщений: 3198

    Внезапно. Герб Хеттов.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • guru

    Сообщений: 3897

    Одна из версий происходящего
    http://sibkray.ru/blogs/olesyavalger/576/

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Двуглавый орел у хеттов , у русских и других народов -впечатляет, но ничего не объясняет. История молчит, её уничтожили.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    История молчит...
    Вовсе нет! История - говорит! Но по тексту, который ей пишут!..

    :улыб:

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30725

    есть у меня мысли, потому что совершенно мне не понятно отрицательное отношение к Монстрации любых властей - начиная от Мухи и заканчивая Локтем..
    Может причина такого противодействия в том, что на Монстрацию ходят как раз такие люди, которые будучи политически и социально активными представляют угрозу любым властям? В таком случае можно снимать мэров и губернаторов только уже по одному факту запрещения Монстрации.
    Если есть желание запрещать и понукать - значит есть что прятать . Уже недостойны доверия.

    Монстрация - яркое событие на фоне политического маразма , такое же культурное событие, как бразильский карнавал или Венецианский карнавал - имеют они в общем то одни корни.

    Почему бы наоборот не поддерживать эту карнавальную традицию? Та власть - которая боится своих избирателей - достойна только быть выброшеной на свалку забвения.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30725

    В ответ на: ..
    А если нет, для чего присоединяться? Вы (монстранты) разделяете чужие ценности или желаете просто насрать на эти ценности?
    ..
    может быть наоборот - монстранты - это как раз свои местные доморощенные ценности? (вспомните транспарант из 70-х "Да здравствует то...". что возле пл. Кирова :biggrin:
    а вот как раз те "ценности", которым мешает Монстрация - и есть чужие привнесенные и навязываемые?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    В ответ на: Одна из версий происходящего
    http://sibkray.ru/blogs/olesyavalger/576/
    Немного наивная версия.

    Полиция явно разруливала ситуацию, созданную зачем-то мэром. Если бы был приказ из Москвы, то всех на площади "свинтили" бы в течении 15 минут.

    А самой по себе полиции не было никакого резона применять силу и выглядеть в виде тупой дубины. Сейчас они наверное даже гордятся - филигранная техника - и ситуацию контролировали, и никого не арестовывали, и даже движения не перекрывали. Типа - "вежливые люди".

    Локтю лично это было абсолютно не нужно. Но кто-то там в кулуарах имеет на него влияние из местных, с кем руководством КПРФ приказано дружить.

    Ситуация с монстрацией и митингами ничего общего с Болотной не имеет.
    Болотная это борьба московских кланов находящихся при власти.
    А монстрация и митинги - это реакция местного образованного общества. Ну, есть и местный истеблишмент, разбитый на местные кланы - но никто не участвует в спонсировании мероприятий даже по-минимуму.
    И это то и отлично. Есть перспектива появления политического класса, а не ставленников каких-то группировок.

    Москва, я думаю, недооценивала ситуацию.
    Возможно, сейчас возьмутся более серьёзно.
    Но дело сделано - уже существует общественное мнение и политизированное сообщество, способное проводить массовые политические акции и быть в политическом тонусе.

    Осталось только систематизировать этот процесс.

  • guru

    Сообщений: 5331

    Я за взаимное уважение и взаимопонимание. Монстранты или демонстранты, гомосеки или вдвшники, да пофиг живите да другим не мешайте. Не вопреки, а во благо...
    p.s. Монстранты сегодня часть системы, её элемент, настолько хамские настолько и бесчувственные.

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: А монстрация и митинги - это реакция местного образованного общества.
    Да боже мой, ужас просто.
    Если сегодня это образование, то срочно сжечь все дипломы и аттестаты нужно. Позорище. Вставить палку в колесо и весело ржать по этому поводу чистое ехидство, толпой то вообще скотство...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Муха и Локоть это бюрократы. Да ещё и кпссовского типа.
    Они совершенно нетерпимы ко всему самостоятельному, напрямую неподконтрольному бюрократическому аппарату.
    В СССР контролировали всё , на массовых меропрятиях - что скандировать, что говорить с трибуны, что нести - раздавали знамёна, транспоранты, плакаты.
    А тут - несут что попало. И главное - несогласованные кадры - "выскочки", "с улицы".
    По их понятиям - это нарушение фундаментального порядка.
    Который в их интерпретации должен звучать так - партия сказала - надо, народ ответил - есть!
    Пока партия не сказала, население должно сидеть дома ровно и ждать дальнейших указаний. А не шариться по монстрациям. Максимум - на дачу.

  • guru

    Сообщений: 5331

    не ищите оправданий.
    В ответ на: По их понятиям - это нарушение фундаментального порядка.
    Пусть каждый говорит сам за себя. Тут Вы далеко не отошли от них пытаясь говорить за них.
    В итоге монстрация ни что иное как спин демонстрации. Явление временное и зависимое...

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30725

    с моей точки зрения Монстрация - самый яркий пример реальной народной демократии и самоуправления - максимально далёкого от совковости и политической идеологизированности. Может это как раз то, что в текущей общественно-политической и экономической ситуации и надо? Немного здорового юмора и сарказма без политики и социальных потрясений. У людей должен быть Праздник! свой. собственный. а не по календарю "потому что так должно быть" кто то решил. Захотели - вышли - нет - значит нет.
    Свобода выбора, свобода творчества, свобода самовыражения в своей истинной ипостаси без идеологических клише.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 5331

    Старый-Новый год уже есть тот праздник. :миг:
    Обходится без кличей и призывов в соцсетях по абсолютно интуитивному отношению, демократичен совершенно кто как представляет так и празднует.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Монстранты - хамские и бесчувственные? Ну извините...

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 5331

    ННП
    Предложение мэру Новосибирска.
    Человек Вы импульсивный, это видно. Не надо острых реакций на подобные проявления как монстрация.
    Есть два пути свести на нет деятельность исключительно на 1 мая подобных антимероприятий.
    Первый классический, проявить административное участие в качестве организации и выделении лидеров.
    Второй и вполне адекватный происходящий, бить их их-же "оружием" всё мероприятие окружить людьми в белых халатах с красными крестами, путь сопровождать машинами скорой помощи, пригласить волонтёров с сетями для отлова "---" все без масок и с песнями...

  • guru

    Сообщений: 5331

    Зачем лезть к другим с их проблемами и печалью?
    Ну выберете вечер 1 мая, после всех демонстраций и акций. Самое время для шабаша по моему.
    Но мы то знаем, что реализация мострации строится на анти...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Зачем лезть к другим с их проблемами и печалью?
    Не знаю. Вот вы, например, зачем лезете? :улыб:
    В ответ на: Но мы то знаем, что реализация мострации строится на анти...
    Вот именно, что не анти, а самая настоящая про и за!
    Потому что приставка "де":
    В ответ на: приставка, обозначающая–1) отделение, удаление, отмену; о) движение вниз, снижение.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: Вот вы, например, зачем лезете?
    А разве мне кто то сказал, что это ему не нравится или противно, разве кто то заметил мою неуместность по отношении к нему, разве я анти, хаос и т.д.?
    Про монстрантов иначе. Они там где есть мысль и её требуется затроллить.
    Монстранты банальные тролли, которым стало мало сети...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    В ответ на: Пусть каждый говорит сам за себя. Тут Вы далеко не отошли от них пытаясь говорить за них.
    Это методологически не верно.
    Изучают же бегемотов и адекватно их описывают - поведение, повадки. И никто не требует от бегемотов говорить самих за себя.

    Психология, социология - это тоже говорение не за себя.

    Это просто - диагноз для персонажей и типажей.

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Есть перспектива появления политического класса, а не ставленников каких-то группировок.
    Новые политические персонажи неизбежно будут появляться, но само сообщество тут же станет рассыпаться как только зазвучат политические лозунги. Тот же Лоскутов ведет людей туда куда они хотят идти, но повести их за собой по какому то другому маршруту он вряд ли сможет.
    Огорчает в этой ситуации реакция городских властей, которые действовали максимально неудачно и не умно. Вопрос: почему? Откуда такой маразм то?
    Только недавно за то, что вовремя не погасил конфликт был уволен Мездрич. Сейчас городские власти заварили еще более масштабную кашу. Теперь внимание общественности будет приковано к апелляциям по поводу приговоров Лоскутова. Участники мероприятия собираются заспамить прокуратуру жалобами за то, что их не пустили на демонстрацию.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Да - это праздник.
    То есть - коллективная позитивная манифестация подсознательного.
    Поэтому весёлые и полные смысла праздники для одних кажутся нелепыми и тупыми для других - разного типа подсознания.

    Вот по особенностям праздника и можно судить о структуре подсознания и его уровне.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Локоть не производит впечатление глупого человека.
    Наверное он просто зависит от многого и многих и не самый храбрый.

    Если человек на посту , где принимает решения и является слишком зависимым, то внешне будет казаться, что он импульсивен и даже не очень умён.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Окуда маразм?А что,исходя из практики селекции во власть в головах тамошнтх должно быть что-то другое?

    Мой дом турма

  • guru

    Сообщений: 3897

    Вот именно, если он слишком зависим, то какой от него прок? Не принадлежа к правящей партии надо быть или храбрым или быстро перейти в эту партию, иначе нет никакого смысла в этой деятельности.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 3897

    Должно. Хотя бы элементарная хитрость, прозорливость и способность определять откуда ветер дует.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Ну, он принадлежит к парламентской партии. Имеющей реальных сторонников - повсюду.
    А также - реальные административные кадры.

    Теоретически они могли бы организовать чисто КПРФовскую администрацию в Новосибирске. Но почему-то предпочли оставить на части ключевых постов представителей прежней администрации.

    Вот все эти "хитрые договорённости" и имеют тенденцию всплывать, особенно в политизированных ситуациях.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    По идее таки да,но почти вековая антиселекция слелала свое дело.И это поколение рожденное в конце 50-х.Что будет,когда у власти окажутся "телепузики" :шок:

    Мой дом турма

  • v.i.p.

    Сообщений: 15369

    Хм, следуя этой логике получается, что сейчас у власти Чебурашки, крокодилы Гены и старухи Шапокляк...

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30725

    очень хорошие и добрые персонажи.. Даже писаная злодейка Шапокляк пакостит как то по-детски .. :biggrin:
    нет. думаю персонажи из 70-х остались в прошлой эпохе... сейчас больше герои сериалов 90-х

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Версия сильно напоминает некую бестолковщину, состоящую из редких намеков на здравые мысли, густо замешанных на каких-то розовых соплях, незнания реальности и откровенного непонимания некоторых простейших вещей.

Записей на странице:

Перейти в форум