Погода: +9°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни..

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    не могу сейчас найти первоисточник, но где-то читал, что парень прибыл в это зоопарк недавно для того, чтобы дать потомство, если я правильно понял автора.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я-то посмотрел с заглавного поста видео. Вы тоже его смотрели? Потому как то, что там происходит - далеко от "пытался нянчить дитятю" и "ничего плохого не сделал"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Всеобщая декларация прав человека, статья 3
    +
    Конституция Российской Федерации, статья 2

    не думаю, что у буржуинов сильно по-другому

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: для того, чтобы дать потомство
    То есть и убили не одного, а двух (а в перспективе - прогрессия) редких равнинных горилл :cray-1:

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 8336

    Видео в заглавном посту обрезано: горилла примерно минуту стоит неподвижно в дальнем левом углу вольера сбоку-впереди от малыша, как бы охраняя его. Затем (с этого момента начинается ролик в первом посте), очевидно, встревоженный непрекращающимися воплями публики, перемещается ближе к центру вольера.

    ЗЫ. Мне вот интересно, местные адепты безусловного превосходства ценности человеческой жизни остались бы таковыми, если бы ситуация была не "4-летний мальчик vs горилла", а "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла"?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Защищать детёнышей своего вида - рефлекс для выживания общества. Бомж свой потенциал уже реализовал. Собственно, с рождением и воспитанием детей ценность конкретного индивидуума для общества в общем случае падает (не надо про учёных - я сказал про общий случай с т.з. выживаемости генов)

    И - да, даже в случае "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла" имеет смысл делать выбор в сторону бомжа - мораль общества тоже надо поддерживать.

  • guru

    Сообщений: 8336

    Рефлекс, то-то и оно. Только рефлекс относится не только к людям и не к детёнышам своего вида, а к детёнышам вообще. При определённых пропорциях головы и тела, глаз и головы и при соблюдении ещё некоторых моментов детёныш (а, иногда, и взрослое животное) воспринимается "мимимишным" и получает шанс на жизнь. Классический пример - медвежата и волчата, живыми притаскиваемые охотниками из леса после убийства их родителей. Ну, и маугли, конечно.

    В ответ на: мораль общества тоже надо поддерживать
    Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт". :bad:

    ЗЫ. Поведение, регулируемое рефлексами и моралью (т.е., воспитанными рефлексами) - убойная штука, да. А иногда хотелось бы участия и разума в этом процессе...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт"
    Что-то сильно далеко уводите.

    Думаете, мораль гладиаторских боёв (не говоря уж про всякие другие вариации) много лучше?

    Кстати, на тему вчерашнего: убитый Харамбе был не в аренде, а куплен у другого зоопарка. Да, для разведения - а то в Цинциннати на кучу самок один самец всего лишь web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Кстати, совсем свеженькое и почти на тему "бомжа VS ..." web-страница

  • guru

    Сообщений: 8336

    Я Вам по секрету скажу: сейчас фрики на всём шарике станут кидаться в клетки к редким опасным животным с целью пощекотать себе нервы ("успеют застрелить гориллу/льва/крокодила/медведя/... до того, как он меня порвёт или нет?"). Эпидемия остановится только тогда, когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old viper

    Сообщений: 29486

    В ответ на: когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет
    Справедливости ради, в рассматриваемом случае был не совершеннолетний фрик, а мало что понимающий ребенок.
    Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.

    В истории с тигром вон никто его убивать не стал. Хотя там тоже была н/летняя (но уже 13 лет).

  • guru

    Сообщений: 8336

    В ответ на: Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.
    Ждать не надо, просто пройдите по крайней ссылке от Михаила. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old viper

    Сообщений: 29486

    Ну по ссылке там совсем не фрик, и цель у него была, пусть и дурацкая, но прямо противоположная "фриковской".

    Тут может и в обратную сторону пойти ситуация - об обязательном наличии у всех зоопарков в быстро доступных местах усыпляющих зарядов.
    Типа как огнетушитель по пож. безопасности.

  • guru

    Сообщений: 8336

    В ответ на: там совсем не фрик
    Вам повезло, Вы картинок с этим "зоопорно" не видели. :bad:

    По поводу "усыпляющих зарядов":
    1. Наркотик действует через несколько минут после попадания;
    2. Наркотик нужно рассчитывать по массе конкретного животного (одно и то же количество приведёт к передозу у 150 кг гориллы и не подействует на 500 кг тигра);
    3. Законодательства по контролю за оборотом наркотиков (и национальные и международные) не допускают их развешивания на каждом углу.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old viper

    Сообщений: 29486

    1. Ну работники того конкретного чилийского зоопарка, тем не менее, предполагали же возможность стрелять транквилизаторами, просто "не смогли быстро найти".
    2. Так рядом с гориллами - такой заряд, рядом с тиграми - увеличенный.
    3. Речь же не шла о развешивании "на столбе на верёвочке" - в быстро доступном (для сотрудников зоо), но защищенном месте.

  • guru

    Сообщений: 8336

    web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old viper

    Сообщений: 29486

    А причем тут нский зоопарк? В нском зоопарке какое животное застрелили?

    Может того медведя (не помню, бурого или белого), к-й женщине кисть отгрыз?

  • guru

    Сообщений: 8336

    Всё когда-нибудь случается в первый раз... Американцы и чилийцы тоже вряд ли ожидали таких оборотов событий.

    Я Вам привёл ссылку на российские правила хранения наркотиков и попросил прикинуть, во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка, так чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку.
    Если думаете, что с хранением наркотиков в Штатах или Чили дела обстоят радикально проще - ищите тамошние законы, ну и планы зоопарков в Цинциннати и Сантьяго...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old viper

    Сообщений: 29486

    В ответ на: ссылку на российские правила хранения наркотиков
    У нас и огнестрельное оружие приобретать запрещено.
    А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
    В ответ на: во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка
    А убийство 2 львов или редкой гориллы, полагаете, "вылилось" финансово в сотку баксов?

    Вот и будут оценивать, что дешевле - стрелять сразу на убой, или иметь под рукой транквилизаторы.

    Еще раз - в конкретном чилийском зоопарке они не были применены, судя по статье, только потому что их "вовремя не нашлось". Т.е. в целом никакой проблемы с их хранением на территории Чили, видимо, нет.
    Равно как в случае с гориллой на вопрос, почему не стреляли транквилизаторами, директор зоопарка отвечал, что "потому что действуют не мгновенно", а не "потому что хранение наркотиков запрещено".
    В ответ на: чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку
    Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?

    P.S. Я на Ваше фантазийное предположение о массовом прыгании фриков в клетки к львами и гориллам, предложил ровно такое же фантазийное предположение об ином возможном ходе истории.
    А Вы зачем-то доказываете, что это невозможно сделать.

    Я лично это делать и не собираюсь. В зоопарке не работаю.

  • guru

    Сообщений: 8336

    В ответ на: Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?
    Положим, не через 60, а через 600, и это были полицейские.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
    В некоторых штатах и все идет к всеобщему запрету.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 7952

    В ответ на: web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.
    "... 4.1. К местам временного хранения наркотических средств и психотропных веществ относятся укладки, наборы, комплекты для оказания первичной медико-санитарной, скорой и специализированной медицинской помощи, в состав которых входят наркотические средства и психотропные вещества. Решение о необходимости ... принимает руководитель юридического лица. ..."
    Это вариант раз.
    А вариант два это по зоопарку ходят вооруженные боевым оружием патрули полиции (и организовывать не надо, они уже ходят), поэтому они могут носить (получать при выходе на маршрут, также как они оружие и патроны получают) и масенький контейнер с кодовым замком, в котором транки в дозе, максимально потребной для маршрута патрулирования (смотря там где, между горилл или между волков). Код от контейнера знает дежурный ветеринар, что на велике прибывает за 120 секунд со спецвинтовкой за спиной. Всё, наркотик под непосредственной охраной полиции.

  • veteran

    Сообщений: 2122

    И я к вам присоединяюсь. К зоопаркам и циркам дельфинарии плюсую.
    По теме. В новостях так же говорили, что женщина пришла с несколькими детьми, отвлеклась и не увидела, что произошло с ребёнком.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    Вот казалось бы женщина где-то там отвлеклась на секунду, а 17-летней горилле - карачун. прямо "эффект бабочки"

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7952

    В нашем зоопарке через борт в бассейн к белым медведям не упасть потому, что на пути еще сетка встретится, а в том зоопарке и высота падения была раза в два-три больше и никакой сетки.
    Гаврилу жаль, невиноватый он был, ребетёнок сам пришёл...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    Да явно что-то зоосад недосмотрел, ну должна быть какая-то "защита от дурака" если уж не детей, то хотя бы гориллы. Их и так пару штук уже осталось или чуть больше

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3417

    Родителям нужно запретить проход в зоопарки. Как на стадионы некоторых фанатов не пускают.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • member

    Сообщений: 39

    Потому что это жизнь ребенка, пусть и по другой стороне земного шара.

  • member

    Сообщений: 39

    Как :eek: и чем все закончилось?

  • guru

    Сообщений: 3417

    Я скажу, как оно бывает на практике. когда училась в школе, дитятки таким манером машину подожгли. а она стояла прямо под окнами - пожар перекинулся на здание школы.

    И так удачно сложилось, что в числе наиболее выгоревших кабинетов оказались "мой" и "моего брата" (они на этаже были почти соседними) - все в золу и еще и стекла аж поплавилились на бетон, потом еще пожарные водой пролили... Скидывались на ремонт и новые парты там и там (два раза), плюс сами своими силами обдирали штукатурку, потом новую мазали, все каникулы несколько классов - дети с родителями - делали ремонты...

    А родители поджигателей не возместили ни копейки, директриса так и объяснила - малоимущие/маргиналы/(кто-то там из них из многодетных)/из класса коррекции (беда с головой) - взять с них нечего, и вообще... Все только повздыхали.

    *В числе скинувшихся, как вы понимаете, также было полно малоимущих. В том числе мои многодетные родители. Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

    Исправлено пользователем shapokliak (10.07.16 19:21)

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
    Маргиналов. В отношении маргиналов.

    Остатки Африки.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41619

    В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
    а что с них надо было взять и как? Я так понимаю. что Ваши родители тоже не по решению суда платили и восстанавливали. Если бы наш народ-терпила уперся, может и придумали что и как взять с виновников или нашли филки в казне. А так чего ради напрягаться.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    В ответ на: или нашли филки в казне
    Ох... : ) Знали бы вы... особенности этого процесса... : ) иногда я думаю, что только плотная ширма от непосвященных и спасает мир (а не только нашу страну, ибо везде в этом смысле одно и то же) от глобальной и всеобщей погибели...
    А в данном случае, в первую очередь, руководству школы и было невыгодно, более того - чревато озвучивать в вышестоящих инстанциях такую необходимость и, соответственно, причины, ее вызвавшие. И это совершенно определенно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: руководству школы и было невыгодно, более того - чревато
    Это дети директора - маргиналы и отщепенцы?

    Остатки Африки.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37459

    При чем здесь это? Его взгрели бы за неудовлетворительную организацию воспитательной работы и за неорганизованное болтание детей во внеучебное время.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Ой, ну уж не настолько, чтобы всех родителей заставлять скидываться и еще ремонтировать. А попадись среди них скандалисты (ваши, скажем, родители)? И нажалуйся они в районо, минобр, а то и прокуратуру? Не стоило того.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум