Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -9°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Политические композиторы

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Кстати, "Арзамас" закрылся (закрыли), но связи между участниками сохранились на всю их жизнь. Причём устойчивые и в стиле клуба.

    Их даже перманентно власть сканировала после так называемого "восстания декабристов" (реально - переворот, который совершил Николай 1) на лояльность.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: А официальность это регистрация, списки членов, попадающие "куда надо" и т.п.
    а я и не говорил про официальность, я говорил о влиятельных людях, которые часто ваще не совпадают с официозом...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Влиятельные люди это в целом - нейтрально.

    Важнее - кооперативный эффект. Клубное общение способно катализировать творческие процессы.
    Ну вот - поэты и писатели Серебряного Века в России. Фактически это та среда, которая переформатировала сознание образованного слоя.

    Разумеется - необходима правильная пропаганда получаемых результатов.
    В гиперинформационном обществе с этим стало меньше проблем.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: В гиперинформационном обществе с этим стало меньше проблем.
    я бы так не сказал - чем больше инфы вываливается на чела, тем сложнее ему отсортировать и найти правильную в этом "Океане Эльзы"...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Всё-таки в условиях, когда много информации шансов больше, когда её нет совсем.

    Необходима эффективная команда.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    так где ж ее взять, команду-то?

    команде надо платить ибо при капитализме фсё платное...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Платить надо за работу, если предлагаешь.

    А команду - ставят на довольствие. Если набираешь.
    Когда я попал в армию на 2 года старшим-лейтенантом и спросил - а по каким дням бывает зарплата? - то меня вежливо поправили (как дилетанта), мол - мы не работаем, а служим, и у нас не зарплата, а денежное довольствие.

    Но команды бывают разные. Не только служилые.
    Но и игровые, к примеру.

    Вот всё хорошее начинается с игровой команды единомышленников.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Музыка это организованное гармоничное страдание.

    Каждый элемент музыки и пения является негативным раздражающим фактором.
    Резкие ритмичные удары, звон, звуки струны, по которой тянут шнур с вязкой поверхностью... Завывания , крик, визг при пении...

    Сами по себе эти факторы невыносимы.
    Сравните с естественным шумом леса, к примеру. Даже с умеренным городским шумом. К ним привыкают, и даже засыпают под него.

    Но если со схожей интенсивностью запустить в действие один из самих по себе музыкальных элементов, то мгновенно жизнь станет невыносимой.
    Если что-то ритмично стучит, какой-то сигнал на одной ноте, постоянные визги - это факторы, вызывающие нtгативное восприятие - врождённо.

    Аналогичный эффект вызывает фальш при игре на музыкальных инструментах и пение при отсутствии голоса и слуха. Даже при малой интенсивности это становится пыткой.

    Да и музыка и пение, когда стиль категорически не нравится, становятся мучением для окружающих.

    Или вот - популярная попса. Долгое время её слушают все. Но постепенно она приедается. И в конце концов попытки воспроизвести публично запись некогда любимой массами песни встречаются криками: "Выключи эту дрянь!!!Надоело!!!". И песня исчезает на десятилетия.
    Часто вместе с исполнителями.

    То есть, можно сказать определённо, что наслаждение музыкой это удовольствие от гармонически скомпанованного страдания.

    Как, наверное, все формы существования всего во Вселенной.
    Начиная с художественных произведений. В романах вед обычно сюжет строится вокруг страдания персонажей.

    Буддизм же давно открыл, что жизнь без страданий - невозможна. А способ гармонизайии - осознание.

    Существовать можно, если страдания гармоничны.
    Ключевое слово - гармоничны.

    И в этом качестве музыку можно использовать как политический катализатор.

    Новая эпоха характеризуется новым музыкальным стилем.
    А иногда вообще - другой музыкой. Как, к примеру, европеизация дальневосточных цивилизаций катализировалось переходом на европейскую музыку - то есть от пентатоники (то есть от, грубо говоря, пяти нот и способов их комбинирования) до диатоники, то есть к семи нотам и существенно отличной системы их использования. То есть это был фудаментальный удар по подсознанию. Старая система тоже осталась, но она, так сказать, для сердца - всё-таки всё записано в генах. Но вот хочешь использовать эффективную западную стратегию - изволь разбираться и слушать Западную музыку.

    А вот в странах не желающих модернизироваться - до сих пор доминирует пентатоника.

    Европейские смены эпох тоже нельзя отделить от музыкальных системных трансформаций. Причём это процесс единый, вот нельзя сказать, что было первично.
    Всё было - системно.

    Вот недаром же в СССР упорно боролись с рок-музыкой, а гибель СССР не в последнюю очередь была обусловлено тем, что с появлением магнитофонов остановить рок-влияние стало невозможно.
    Впрочем, в некоторых осколках СССР - победила пентатоника. Это уже - генетика.

    Европейские эпохи тоже отмечены трансформациями музыкальных стилей и форм.

    Эпоха Возрождения и последовавшее Новое Время катализировались появлением оперы и развитием симфонических оркестров, сопровождающих оперное действие.

    А пришедшее на смену эпоха Модерна во многом базировалась на трансформации самой оперы Вагнером и его последователями.

    И следующим этапом и была рок-музыка.

    Вот глобальная гиперинформационная эпоха в конкретном воплощении станет необратимой в том стиле, который предложит соответствующую музыку.

    Ну, мне сказать трудно - что это будет. Увы, я не музыкант.

    Возможны на интуитивном уровне самые экзотические предположения.

    Типа - музыка с увеличенным количеством нот и расширением возможности их систематизации в произведения.
    Вероятно не всякое количество нот пригодно для создания необходимых эффектов.
    Никто же не создал систему из шести нот.
    Возможно пытались, да ничего не получилось.
    Может есть какой-то следующий островок из 9, 12, 17 и т.д. нот.

    Эксперименты облегчаются тем, что сейчас не надо делать из дерева и металла инструменты и долго на них тренироваться. Можно написать компьютерную программу - и всё зазвучит.
    А то может не хватить качеств организма для игры на соответствующем инструменте, например для существ с семью пальцами на руках. Или придётся всё нажимать коллетивно. Впрочем - есть же оркестры, просто у них появится что-то вроде ещё одного измерения. Но на компы и роботов больше надежды, плюс группой роботов управлять будет человек, что-то вроде дирежёра, которыми управляет супердерижёр.

    Интересно знать мнение теоретиков и практиков музыки!
    :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    500 лет назад 31 октября Мартин Лютер обнародовал свои тезисы по поводу торговли индульгенциями.

    И началась цепная реакция. В смысле - лавинообразное течение событий, снёсший старый порядок.

    Ну понятно, что подобные вещи возможны только в системе перенасыщенной проблемами, но вот всё начинается в результате некоторого символического акта и идёт во многом в том направлении, в котором был дан импульс.

    А вот стиль может быть и навязан.

    Поэтому самая эффективная стратегия на уровне личности - распространять идеи как можно шире и вести локально организаторскую работу. И тогда можно стать (далеко не гарантированно, однако) центром структуризации в хаотической среде, заполненной проблемами.

    А проблемы имеют свойство накапливаться и создавать предпосылки для их решений. В том числе - комплексно, набор проблем решается разом. При этом чем набор больше, тем больше и шума.

    При этом нарастание некоторых больших проблем может происходить за более-менее одинаковые промежутки времени. Например в связи с крепостным правом в России каждые сто лет происходила гражданская война . Разин, Пугачёв, затем Александр 2 предусмотрительно отменил крепостное право и на 50 лет отодвинул решение проблем до 1917, а теперь через 100 лет - опять подошёл срок.

    И не только в России.
    Не исключено, что существует некоторый общеевропейский 500-летний цикл.
    Вот 1500-е годы, 1000-е, 500-е, 0-е - для всех характерно появление неких факторов, игравших качественно фундаментально определяющую роль.

    Если 500-е это победа христианства как опоры феодализма и начало "тёмных веков" (ну, то есть господство этой религиозной доктрины), то 1000-е это уже начало новой эры, формируется Возрождение. А 1500 - это уже победа рационализма, технического прогресса, буржуазности, промышленности, светского образования и всего такого прочего. Отсюда и такой успех Лютеровских Тезисов. Такая - Октябрьская Реформация (по аналогии)... Во всяком случае, когда Ленин опубликовал свои Апрельские Тезисы, то явно имел в виду эти Октябрьские, а себя сравнивал с профессором теологии их автором.

    Но вот очередные 500 лет закончились. В том числе закончилось и постхристианство.
    Назревает новая структурная трансформация.
    А может это - Трансформация? С большой буквы... Была Реформация, будет....

    Проблем-то навалом. И все не решаются.
    К Западу присоединились Россия и Дальний Восток с их энергетикой и мировоззрением.
    Всё подпирает организованный мигрирующий негатив.

    В общем - грядёт новое преобразование структуры общества превышающее по масштабу Возрождение и Реформацию вместе взятые.

    Это - Трансформация.

    Осталось дождаться какого-то символического события.
    Им может быть всё, что угодно. Заранее предвидеть невозможно. А потом невозможно будет остановить цепную реакцию.

    Даёшь Трансформацию!!! :agree:

  • old hamster

    Сообщений: 27373

    "Назревает новая структурная трансформация" - Сорокин, Пелевин ла и другие авторы достаточно подробно описали возможную трансформацию - Европейский Халифат

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Бред, рациональность и политика.

    В политике в наибольшей степени в качестве регуляторного фактора используются факторы явно шизофренического, бредового характера.
    Достаточно вспомнить, чем руководствовались массы, организации и отдельные личности некоторое время назад, особенно в моменты кризисов, чтобы оценить масштабы явления. Вот Перестройка в СССР и постперестройка в России к примеру. Бредовые концепции, паталогические персонажи - их стараются даже и не вспоминать. Как и то, что делал и говорил тогда, если сейчас продолжаешь функционировать и, естетсвенно, выдавать на гора очередной бред.
    Или вот недавнее соперничество бредов за пост президента США между Дональдом Трампом и Хиллари Клинтон.

    Да кого угодно хоть в современной Европе возьмите....

    Это связано со спецификов базовых условий функционирования соответствующих систем.

    Вот в бизнесе это прибыль. Если дело основывается на бредовой идее, то раззорение не заставит себя ждать.
    И даже личная мотивация в виде алчности всё же связана с такими вполне практичными факторами как деньги, которые очень даже связывают личность с реальностью.

    В технологической сфере бред разоблачается ещё быстрей - технологии авторитетов не признают.
    Правда с наукой сложнее - явление времени, необычайный расцвет бредовых теорий, разумеется пока в сферах с затруднённой проверкой.

    Как ни странно, но бред не даёт преимущества даже в искусстве. Массовое искусство вполне себе рационально - удовлетворение потребностей публики, для которой всякая заумь это предельная скука. Наибольшим спросом пользуются мелодраматизм, эротика и порнография, агрессивность, интриги. Паталогия конечно есть, но в виде фильмов ужасов, то есть всё сказанное в предидущем предложении, но с участием шизофрнических персонажей.
    Полный бред есть, он называется концептуальным искусством. Но интерес оно вызывает у крайне ограниченного контингента любителей. И существует в основном на гранты и вместе псевдонаучными теорими яаляется - частью политики.

    А вот в политике бред - вполне функциональный феномен.
    Это не значит, что все политики шизофреники или не могут отличить бред от реальности. Управлят бредом в этом качестве вполне адекватные личности, у которых нет никаких сомнений в том, чем они манипулируют.
    Ну, есть, конечно, и шизофренические персонажи. Иногда. Но тут чисто технологический фактор - чтобы всё выглядело убедительно необходимо использовать тех, кто в этот бред искренне верит. Разумеется, в хорошо обработанном бреде можно убедить и значительельну часть масс. Сложность бреда пропорциональна образованию.
    Но наибольшее впечатление производит всё же шизофренический тип, которого обычно после выполнения функции нейтрализуют.

    Всё это связано с потребностью быстро формировать коалиции между организациями и индивидуальностями с протеворечивыми интересами в условиях быстро меняющегося мира и крайне обострённой конкуренции.
    Времени на разработку рациональных концептуальных систем нет, для подбора и обучения кадров для ведения пропаганды и оперативной работы, как и убеждать массы - тоже нет.
    Всё необходимо делать быстрои оперативно, а то вперёд вырвутся конкуренты.

    Поэтому эффективность бреда, пропагандируемого напористо и нагло, всегда высока.

    Кстати, бред всё-таки устаревает и его гипнотическое влияние ослабевает. Часто не только до нуля, но и до противоположности - населения начинает ненавидеть того, кто его облапошил.
    Однако есть и ещё эффект - бред разоблачённый может быть замещён новым бредом.

    В общем - в знчительной части политическая борьба является конкуренцией бредов, так сказать.

    А рациональность политического руководства во много состоит в том, что руководить потоком бредовой информации.
    Ведь есть и скорбный эффект - живописный бред на массы действует некоторое время более эффективно чем любые рациональные аргументы.

    Увы, но и те, кто использует в пропаганде и организации вполне рациональные способы вынуждены часто маскировать свои усилия в шизофреническом стиле.

    Так что - для оперативной политической работы необходимо осмысливать фактор бреда.

    И всё-таки я убеждён, что в итоге побеждает рационализм. Правда обычно стратегически. То есть всё может растянуться - на поколения.
    Забавно получается.

    Но если постараться, да ещё в составе хорошей команды - то всё может получиться гораздо быстрее.

    Хотя это уже похоже на бред!
    Ну так в контексте сказанного - самое то!
    :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Европейцы помаленьку начинает понимать перспективу в этом аспекте - что им грозит крантец по полной.

    Француз Мишель Уэльбек это очень красочно описывает.

    Но , как говорится, лёд тронулся (с).

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Европейцы помаленьку начинает понимать перспективу в этом аспекте ...
    но по-прежнему позволяют собой манипулировать:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3874

    Рассказ в тему.

    «Лунная опупея»

    https://aftershock.news/?q=node/585648

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Вряд ли в Европе доминирует манипуляция. То есть - организованный обман.
    Скорее - "железная рука". Но существенно проржавевшая. Со скрипом, но пока сдерживает европейцев.

    Между прочим - европейцы это предельно агрессивная среда. Но которую после Второй мировой войны взяли за горло этой самой рукой.

    Времена меняются...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Нынешний феномен в том, что американцев начинают прессовать по этой теме - были на Луне или нет.

    Довольно настырно прессовать.

    И всё может быть!
    :ха-ха!:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Нынешний феномен в том, что американцев начинают прессовать по этой теме - были на Луне или нет.
    ясен пень - не были. просто техника того времени не позволяла...
    В ответ на: Вряд ли в Европе доминирует манипуляция. То есть - организованный обман.
    да, ну!?
    а как же проект "Украина"?
    Например, сейчас, украина используется как офшоры для снабжения оружием всяческих режимов, которые ОНН и США запретили снабжать оным оружием... Вооружение, поставленное в украину, находили и в сирии и в африке и сев.корее...
    Эта торговля оружием через украину оччень выгодна сшастам - что это как не прямая манипуляция европейцами, под прикрытием "военного конфликта в украине"?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    В Европе всегда были силы, ведущие сложную игру. В которой украинская карта не исключено, что разиграется весьма неожиданным образом.

    Во всех случаях - основывать свою деятельность на отлично сознаваемых собственных интересах.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Вынужденная медитация.

    Авторы самых разнообразных концептуальных систем, затрагивающих общие вопросы, довольно быстро приходят в соприкосновение с таким фактом, что для обоснования требуется опыт, который можно классифицировать как метафизический, расширяющий сознание, запрдельный и тому подобное.

    Разумеется, необходимо сохранять критику и рациональное мышление, просто многое определяется ограничениями на данный момент научными знаниями. Знания расширяются беспредельно, но, увы, в данный момент всегда остаётся область непознанного при помощи эксперимента и теории.

    Но, тем не менее, допускающее контакт в том или ином виде, в том числе и методом медитирования.

    Причём даже автор мировоззренческой системы может делать это неосознанно и отрицать такой опыт. Например по причине его классификации как противоречащему основным установкам и аксиомам.

    И вот это очень интересно.
    Например всем известные и даже успешные материалисты - Маркс, Энгельс, Ленин.

    Все они - медитировали невольно.
    Над чем? Над материей, естественно (для материалиста).

    Но что такое материя?
    Маркс и Энгельс формально на это не ответили.
    А вот Ленин - ответил. По его опыту медитаций - материя это философская категория для обозначения объективной реальности, которая технически отображаетсяЮ и СУЩЕСТВУЕТ НЕЗАВИСИМО ОТ СОЗНАНИЯ.

    На что философ Лосев в своей "Диалектике мифа" возмущался - отрицают метафизику, а это самая натуральная метафизика!
    За что попал в ГУЛАГ на несколько лет - догадался слишком о многом.
    По воспоминаниям одного журналиста, на его попытку как-то заговорить на эту тему (после отсидки), философ внимательно взглянул на него и ответил:
    - Я - материалист!..
    Наверно подумал - проверка! Излечился ли от идеализма. Понять можно....

    Базовые медитации в разных системах основываются на разных основных представлениях.
    Буддийская медитация на пустотности всех сущностей.
    Христианская медитация на состоянии своего экзистенциального статуса как раба бога.

    А материалистическая медитация на концентрации того, что являешься продуктом трансформаций субстанции лишённой сознания, взаимодействия её частей.
    В частности для этого Ленин написал нечто вроде заклинания для собственного сознания, ъвучит оно так - в мире нет ничего, кроме движущейся материи.

    То есть это метод стирания ума и концентрация только на взаимодействии частей материи, которые производят медитирующего.

    Материя же - объективно существует по представлению материалистов. То есть материалиста может не существовать, но материя существует в любом случае.

    А метод вхождения в состояние медитации это - диалектика.
    По поводу её иронизировал, но признавал, философ и логик Зиновьев.

    Он отлично показал, что диалектика технически не выходит за рамки родной обыкновенной традиционной логики, и формально представляет собой набор логических приёмов.
    Примерно в таком виде - это так, а можно и иначе, а если очень надо, то и таким образом тоже.

    За что его жрецы материализма выперли из СССР за границу.

    Есть случаи более драматичные, были времена, когда плохих диалектиков расстрелливали.
    Вот когда расстреляли большевика Бухарина, Сталин сказал:
    - Он никогда вполне не понимал диалектики!

    Но неформально диалектика это именно путь заблокировать сознание и ощутить то, что осталось, называя это материей.
    Фактически это культ женского начала, матери.
    Что в некотором роде позволяет вспомнить фрейдистские мотивы о сексуальной специфике.
    Ну, взрослые мужчины медитируют, чтобы ощутить женскую сущность мира. А диалектика при этом очень напоминает истерию.

    Но вот был ли Сталин материалистом и диалектиком?
    Такое впечатление, что нет, хотя в женщинах разбирался, хотя бабником не был.

    Но он явно медитировал над какими-то сущностями.
    Опыт был с детства. Он почти окончил духовную семинарию.
    То есть практиковался в медитациях - систематически.
    Однако христианином он быть перестал явно. И вообще порвал с авраамической традицией.

    Наверное он верил... в Сталина!
    И постоянно медитировал над ним. И заставил медитировать всю страну.
    Есть что-то вроде легенды. Очередной раз ругая своего раздолбая сына Васю, говорят - хорошего в общем человека, за его выходки, он сказал:
    - Ты думаешь ты Сталин? Ты не Сталин! Ты думаешь я Сталин? Я не Сталин!! Вот он (прим. указывая на портрет на стене человека в форме генераллисимуса) - Сталин!!!

    И никакой диалектики.

    А вот жрец Хрущев надругался над этим Сталином. И снова ввёл диалектику. И медитацию над материей.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    ну дык, диалектика и состоит в том, что в мире полно противоборствующих сил, которые подпитывают друг друга как в парадигме инь-ян... Например, импульс развития науки - магия. Магия в свою очередь не отрицает науку... Духовность (энергия) является часть материи. Материя состоит из энергии... и т.д.

    По нумерологии следующий год будет годом борьбы противоположностей, ну либо гармонии их сосуществования - как того предписывает диалектика... Все противоречия обострятся и потребуют своего решения:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Друг друга подпитывают наука и искусство.

    Есть много методов.

    Например - создание хитов.

    Проблемой пропаганды у оппозиции в РФ является слишком мирный стиль.

    Даже если оппозиционеры чем-то возмущены. Обычно возмущённые впадают в какой-то стиль разнесчастных, обиженных, обездоленных и непонятых.

    Что приводит к ослаблению агитации и пропаганды.

    Увы, но ментальность несчасного не подразумевает активную, агрессивную мотивацию. А запрограммированный таким способом кадр способен быть только аутсайдером.

    Речь, однако, не идёт о создании массовой атмосферы хулиганства.
    Все хулиганы отлично приводятся властью к состоянию покрности, что даже некоторым бывает удивительно. Мол - знал крутого парня, который всё время выставлял себя как личность, которому море по колено, а всех остальных презирал за отсутствие агрессивности. И вот попал в полицию - всё подписал, всё рассказал, даже чего не было, на суде был свидетелем обвинения... Типично.

    Стремиться надо к соответствующей организованности.

    И вот для этого следует создавать то, что в массовом искусстве называется - хитом.
    Хит это по английски неожиданный, хлёсткий, хорошо отработанный, часто нокаутирующий удар.

    В русской традиции такие произведения назывались "боевиками" в 19 веке, да и в 20 тоже.

    Причём главное не в агитации насилия, а в концентрации сил и внимания. Иногда хит может быть даже лирическим, но создаёт предпосылки для генерации боевого настроения, структурирует мобилизующе подсознание.
    А также - общественной атмосферы. Подействовавший хит создаёт мотивацию для боевитой солидарности, а не пержёвывания своих несчастий.

    Наверное неплохо бы практиковать нечто спортивное, что вызывает ощущение удара.
    Бокс, каратэ, у-шу.
    Некоторым не нравится травматичность этих видов спорта.
    Ну - хорошо практиковаться в фехтовании.
    Или в теннисе - любом.
    В крайнем случае - на бильярде. Только вот я заметил, почему-то вокруг бильярда концентрируется часто какая-то приблатнённая аура. Это надо учитывать. Впрочем, кто умеет, может использовать и бильярд.

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Наверное неплохо бы практиковать нечто спортивное, что вызывает ощущение удара.
    ...
    ИМХО (моё личное предпочтение) – лучше не удар, а бросок. В смысле – броситься, бросить себя-любимого-неповторимого ... Паркур, например. Или, на «другом полюсе этой же планеты» – балет и фигурное катание, особенно парное. Где-то посредине – скалолазание и акробатика.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (30.12.17 19:37)

  • guru

    Сообщений: 4207

    В русской традиции...

    В русской традиции Ваша мысль звучит так: "Пусть ярость блогородная вскипает как волна..."

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    ... придет толпа огромная всех сбросит с бодуна...

    Впрочем, народ уже не тот, что б революции вершить, куда как безопаснее круизик совершить...:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • guru

    Сообщений: 4207

    Впрочем, народ уже не тот...

    Народ был всегда одинаковый, беда в другом, настоящих буйных мало вот и нету вожаков, помните Высотский писал.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    ВЫ ещё удушающий приём вспомните!

    Кстати - в политике вполне применяется - все свидетели и объекты применения !

    :улыб:

    Если нужно изящество - фехтование французов на тросточках,так выясняли отношения мусью и джентлмены

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Народ был всегда одинаковый, беда в другом, настоящих буйных мало вот и нету вожаков, помните Высотский писал.
    все буйные подались в бизнес, за синей птицей удачи...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4207

    все буйные подались в бизнес, за синей птицей удачи...

    Да нет не все, не оскудела ещё земля русская, есть зачятки буйных, просто время не вышло. А придет время правительсьво народного доверия с председателем на правление определят. Так на митингах новая партия коммунистов говорит.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    так чего говорить то? - надо было своего кандидата в президенты выставлять... я бы за них проголосовал.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4207

    В ответ на: так чего говорить то? - надо было своего кандидата в президенты выставлять... я бы за них проголосовал.
    Они хотят захватить власть. Т. е. не применяя к законные процидуры. А Вы мыслите правовыми категориями.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    В ответ на: все буйные подались в бизнес, за синей птицей удачи...
    Экстремальные типы психики (сильные акцентуации) не все годятся для бизнеса. В Основном маниакальные и эпилептоидные. Как-то учитывающие бизнес-реальность.
    А вот шизофреническая акцентуация в бизнесе вредит.

    Зато в политике и искусстве - может и помочь при определённых условиях.
    Когда обстановка более сумасшедшая, чем лидер!
    :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: ВЫ ещё удушающий приём вспомните!
    ...
    Всвязи с удушающими приёмами всплыли две ассоциации: дзю-до (Япония) и го (Китай).

    Между прочим, Го – интереснейшая игра. И, как всё интересное, отнимает кучу времени у того, кто ею увлечётся.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    Да, ещё, один мой товарищ на днях выложил ВКонтакте видео, в котором применяется удушающий приём.

    https://vk.com/video4432588_456239271?list=a740f07f90f5cd65f4

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Го отличается от шахмат концептуально.
    В шахматах цель поставить мат королю.
    А в го - захватить пространство. Впрочем - как в европейских шашках, впрочем в них задача - вырубить всех.

    Ещё есть игра - "в чапаевцев", не менее кнцептуальная.

    Что касается ролика, то вот - подтверждение, что технически вооружённый кадр решает всё, в том числе - усмиряет зверя.

    Но это же и задача композиторов - манипулировать зверем. Некоторые жанры искусства прямо так и основаны на том, чтобы заниматься такой манипуляцией.

    А уж политическое искусство так вообще без этого невозможно.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Экстремальные типы психики (сильные акцентуации) не все годятся для бизнеса. В Основном маниакальные и эпилептоидные. Как-то учитывающие бизнес-реальность.
    А вот шизофреническая акцентуация в бизнесе вредит.
    Такое ощущение, что среди владельцев и руководства бизнесом почти сплошь психи:улыб:
    На мой взгляд именно потому, что им нельзя руководствоваться логикой и здравым смыслом при управлении предприятием - нет для этого основы, нет логически выстроенной системы бизнеса в нашем гос-ве (дурацкие законы и пр.)... У любого здравомыслящего чела быстро поедет крыша в такой системе!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Так РФ это даже не капиталистическая страна.
    Бизнес здесь не обладает никакой инициативой.
    РФ это псевдовизантийская система. В смысле - порядок фактический византийского типа, но никто реально не является на личном уровне сторонником византийских ценностей.

    То есть в личной жизни никто не верит в официальную версию духовных отношений.

    А капитализм это протестантство, и на личном уровне протестантские установки работают.

    То есть в РФ царит псевдопорядок. Византийщина. То есть византизм это оболочка для криминальных отношений и произвола.

    Поэтому и создаётся впечатление тотального сумасшествия.

    Проблема в том, что это устраивает не только истеблишмент, но и значительную часть масс.

    Тем не менее, если удастся сгенерировать систему порядка, то такие кадры в итоге победят.
    Как говорят в командных играх - порядок бьёт класс.

    Осталось малое - появиться порядочной системе!
    :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4207

    Проблема в том, что это устраивает не только истеблишмент, но и значительную часть масс.

    Вот меня не устраивает. Беда в другом, невозможно ничего сделать.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    У сожалению политический опыт масс ограничивается зудожественным кинематографом.
    А в кино от начала протестов до революции 2 часа.

    В реале за 2 часа в относительно стабильном болоте действительно мало что можно сделать.

    Бывают конечно случаи, когда всё решают мгновения, но до этого нужно потрудиться...

    Всё можно сделать не суетясь.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Так РФ это даже не капиталистическая страна.
    Бизнес здесь не обладает никакой инициативой.
    РФ это псевдовизантийская система.
    Спирит, это всё давно уже не важно. Византийщина - далекое ни кому не нужное прошлое.
    Нет сейчас классического капитализма определенного марксом.
    Есть транснациональный капитализм или транснациональный олигархат.
    Все страны мира, включая сша, являются лишь площадкой для экономических и политических игр этого транснационального спрута, пока в стадии становления и отработки своих механизмов управления.
    Не важно, какой режим в сша или в рф или в иной стране, важно, что все они управляются этим спрутом, через макроэкономику и макрофинансы...
    Я полагаю, что мир в какой-то степени проходит сейчас первую стадию капитализма, точнее заканчивает ее. Эти характерные признаки данной стадии для одной страны теперь присущи мировой экономике в целом, как единому организму.
    Думаю, мир даже не заметил, как модель глобальной экономики отрабатывалась в рамках ЕС, когда каждой стране в ЕС отводилась определенная роль и квоты продаж. Мир не заметил, как в ВТО отрабатывались те же самые механизмы глобальной экономики.
    Так штааа политические композиторы постарались "на славу" самих себя.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Система называется капиталистической если политическая инициатива пропорциональна капиталу.

    В этом смысле максимально капиталистической была только одна страна - США. И то с после отмены рабства и до Великой Депрессии.
    Все остальные страны испытывали постоянно влияние нкапиталистических факторов. В основном традиционных влиятельных групп через государство. Аристократии, военных, бюрократии...

    В начале 20 века и до сих пор влиятельной становится социал-демократия, фактически это масонское влияние...

    А капитализм существует только как способ функционирование мелкого и среднего бизнеса.

    Всё остальное капитализмом в общем назвать нельзя.
    Это некоторый феодально-финансовый комплекс.

  • guru

    Сообщений: 4207

    ...Все остальные страны испытывали постоянно влияние...

    Эта очень правельная фраза. И влияние оказывают на все страны несколько семей, фактически они же и правят миром. Как это не парадоксально, и не хочется в это верить, но это истена.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Перспектива в том, что возникает новая глобальная реальность, где прежние навыки и структуры управления будут отсталыми.
    Как навыки феодализма оказались в общем случае менее эффективными в масштабах Всей Европы плюс США, чем республиканские-демократические.

    А всё в контексте развития промышленности и науки.

    Ныне всё ещё больше усложнилось...

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Перспектива в том, что возникает новая глобальная реальность, где прежние навыки и структуры управления будут отсталыми.
    я считаю, что феодализм тут не при делах, ибо он с глобализмом никак не сочетается, посему разовью свою мысль, высказанную выше:

    Показать скрытый текст
    ГЛОБАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА

    В настоящее время, очевидно, давно уже нет классического капитализма, определенного в свое время К.Марксом.
    Есть транснациональный капитализм или транснациональный олигархат.
    Все страны мира, включая США, являются лишь площадкой для экономических и политических игр этого транснационального спрута, пока в стадии становления и отработки своих механизмов управления.
    Не важно, какой политический строй или режим в США, РФ или в иной стране, важно, что все они управляются этим спрутом, через макроэкономику и макрофинансы...
    Я полагаю, что мир в какой-то степени проходит сейчас первую стадию капитализма, которую проходили все капиталистические страны по отдельности. Точнее завершает ее. Эти характерные признаки данной стадии для одной страны теперь присущи мировой экономике в целом, как единому организму. По всему миру созданы и создаются фабрики и заводы, но теперь глобального типа (ТНК, ТНБ).
    Думаю, мир даже не заметил, как модель глобальной экономики отрабатывалась в рамках ЕС, когда каждой стране в ЕС отводилась определенная роль в глобальной экономике (специализация, квоты продаж и т.п.). Мир не заметил, как в ВТО отрабатывались те же самые механизмы глобальной экономики… Да, собственно много где еще происходила шлифовка новых алгоритмов управления. Политические композиторы постарались "на славу" и во славу золотого тельца.
    Под этим углом интересно посмотреть, что происходит в нашей стране.
    Вначале о форме.
    Мы создали «новое» государство по шаблону США, наши регионы, по сути, ничем не отличаются от штатов в США. «Наша» Конституция – также калька с их конституции, разработана их специалистами. Наша финансовая система встроена в глобальную и управляется ФРС. Наша правящая элита ничем не отличается от элиты США.
    Но тогда возникает вопрос, почему же американцы так нападают на нашу страну?
    Ответ, на самом деле прост. Наша элита хочет занять в глобальной экономике одно из ведущих мест, подобное США. Их элита этому противится, ибо это уменьшает их свободу действия в рамках глобальной экономике… Так что идет просто банальная война элит.
    Вы же видите, что острие санкций США и Европы ударяет в первую очередь по нашим олигархам, по нашим местничковым ТНК и ТНБ… Это же давно известно в истории – все войны развязаны не народом «враждующих» стран, а их правителями, решавшими свои задачи посредством войн.
    Теперь интересный вопрос, надо ли нам, простому народу, поддерживать нашу элиту, точнее ту, ее часть которая стремится к доминированию в глобальной экономике (другая часть элиты работает на США)?
    При встраивании в глобальную экономику по принципу доминирования, конечно же, наш народ получит такие же дивиденды, как и народ США, в свое время. Т.е., он будет жить лучше, по сравнению с тем народом, который входит в эту глобальную экономику как слуга.
    Другой интересный вопрос, а нужна ли нам (нашей стране) глобальная экономика? Надо ли нам в нее встраиваться? С одной стороны, опыт развития СССР показал, что мы можем развиваться автономно, включив в свою орбиту еще несколько стран. С другой стороны, это сопровождалось жесткой конкуренцией двух систем, включая гонку вооружений, что приводило к нерациональной трате наших ресурсов и однобокому развитию экономики.
    С третьей, пытаясь получить место, аналогичное США, в глобальной экономике, мы тоже вошли в стадию жесткой конфронтации с половиной мира.
    Получается, что как бы мы не видели свое будущее в качестве сильного государства, конфронтация будет обязательным приложением к этому. Вопрос только в способах оптимизации нашего пути к этому сильному государству. И вот здесь надо серьезно подумать и поработать в этом направлении всем нашим экспертам.
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: ...
    ...
    Другой интересный вопрос, а нужна ли нам (нашей стране) глобальная экономика? Надо ли нам в нее встраиваться?
    ...
    ...
    Вопрос только в способах оптимизации нашего пути к этому сильному государству. И вот здесь надо серьезно подумать и поработать в этом направлении всем нашим экспертам.
    Если исходить из предположения, что сейчас мир переходит от такого устройства, когда главным было контролировать финансы, к такому устройству, когда главное – контролировать информацию, то сильным в перспективе станет то государство, где будет возможно (и безопасно) говорить правду, и говорить её так, чтобы тебя услышали во всём мире.
    И где информация будет защищена, в том числе и законом, от фальсификации.

    Могу ошибаться, но мне представляется, что Россия сейчас уже идёт именно по этому пути.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (31.01.18 09:33)

  • guru

    Сообщений: 3874

    Поправка.
    Неудачное слово – «говорить», лучше употребить термин «выкладывать информацию»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: где будет возможно (и безопасно) говорить правду.
    И где информация будет защищена, в том числе и законом, от фальсификации.
    Могу ошибаться, но мне представляется, что Россия сейчас уже идёт именно по этому пути.
    1) очень сложно контролировать истинность информации, не говоря уже о том, что в среднем, 50% почти любой информации составляет интерпретация
    2) есть виды информации (гостайна, например), которые нельзя раскрывать миру.
    3) Россия строит "цифровую экономику", а не создает новые механизмы контроля информации. Сам термин "ЦЭ", на мой взгляд, не более чем пустышка. Как минимум - очень неудачный термин. По сути речь, о предоставлении информационных услуг через компьютеры и прочие гаджеты. К экономике это прилеплено слабо. Компьютеризация управления производством и в идеале полная автоматизация - это другое дело, но как раз об этом ЦЭ ничего не говорит.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    О новой фазе развития капитализма в монополистической и политической форме писал уже Ленин.

    И именно он и ввёл термин вполне себе феодального характера - империализм. Типа - империализм как высшая стадия капитализма.

    И тенденция действительно есть, просто потому, что капитализму деваться некуда и надо что-то делать с глобальными технологиями и прочими такими реальностями.

    А ведь империализм по сути в своём первозданном виде вовсе НЕ капитализм. Это милитаристки-бюрократическая система. Вертикаль власти. Практически без обратной связи, роль которой выполняет непрерывное расширение влияния, экспансия. Если империя остановится, то она рухнет.

    В глобальном аспекте у империализма появляется множество конкурентов.
    Ленин намекал на коммунизм. Но большевизм выродился тоже в империализм.

    Реально - должна развиваться глобальная анархия, глобальный анархизм.
    В первую очередь развивая анархическую культуру.
    Ну, я предлагаю национал-анархическую.
    Роль национального в глобальном аспекте будет только повышаться.
    Масштабное взаимодействие будет осуществляться посредством наций, а не государств. Государства будут выполнять роль провинций, в которых ещё и разовьётся регионализм.

    Национал-анархизм вполне имеет чувственную базу.
    Это будет выглядеть в некоторых частных аспектах примерно так :улыб:

  • guru

    Сообщений: 3874

    1)
    Я – не композитор, но я вижу появление новых музыкальных инструментов. Блокчейн, цифровая подпись, решение задачи подтверждения.
    2)
    Конечно, чтобы отделить что – кесарю, а что - слесарю, надо потрудиться.
    Например, я не исключаю, что России придётся потрудиться, чтобы в Японии через 20 лет не стала гостайной информация о том, какое государство сбрасывало атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
    3)
    «Цифровая Экономика» – это не про политику, не про композиции. Даже не про музыкальные инструменты. Это про то, будет ли концерт в зале или в студии, будет ли он транслироваться по радио, по ТВ или по Интернету.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4207

    Перспектива в том, что возникает новая глобальная реальность...

    Новая реальность возникает, допустим, но правят всё теже. Пока нет сил которые могли бы убрать правящие семьи.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15374

    Скорее - влияют, чем правят.

    Править это всё-таки получать более-менее предопределённый результат при руководящей деятельности.
    Ничего этого нет.

    Мир вползает в очередной глобальный кризис. Который не нужен никому.
    Ну, есть некоторые, которые считают, что существуют некие Люди, у которых всё схвачено, всё оплачено и всё идёт чётко по разработанным алгоритмам.
    Это радужное представление.

    С начала 20 века мир начал, так сказать, портиться. В том смысле, что даже самые влиятельные силы проводя свои даже запланированные действия стали получать побочные эффекты, грозящие им самим крупными неприятностями, а то и гибелью (как Николай 2-й , к примеру).

    В настоящее время уже речь не идёт о детерминированном руководстве - а сохранить бы устойчивость.
    Правда - за чей счёт?
    Некоторое время устойчивость сохранялась за счёт России. Но этот источник стал недостаточным.
    Уже подумывают и о том, кого принести в жертву следующим - Европу или США.

    На этом фоне вполне реализуемы планы по генерации нового политического глобального класса. Из самых недр системы.
    Были бы только воля и ум.

Записей на странице:

Перейти в форум