Рискованная тема - антисемитизм

>WASP активно его проповедовали, вкупе с той самой богоизбранностью. Но вот почему-то их фашистами не зовут (за исключением г-на Миханска)

А WASP это кто?
И потом, если кто-то исповедует фашизм, то он фашист. Даже, если он сам этого не понимает.

>А вот в Ветхом Завете «любое насилие к неверным прощено заранее» – прощено от имени «бога».

Нету этого в ВЗ.

>Другое отношение вызывают ...те евреи, которые, захватив СМИ, пытаются навязать русскому народу чуждую ему культуру; те евреи, которые активно участвуют в разграблении России; и т.д. А также и те евреи, кто с этим так или иначе согласен. А заодно, под горячую руку, и все те евреи, кто с этим не размежевался.

Получается, что вы с г-ном Петровым единственные порядочные евреи в России. Кстати, русские, не назвавшие Бородина вором, тоже жиды?

… Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете …
++++++++++++++++++++++++

Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.
Написатели нецензурных слов на заборе такого не прощают.

Г-н Миханск, чтобы исповедовать фашизм, надо быть фашистом. У Вас почему-то черно-белое мышление, склонность судить всех только как черных или белых. А мир-то он многокрасочный. Есть фашисты, есть "ультра", есть консерваторы, националисты и пр. К примеру, пресловутые WASP - пример ультра. Расшифровывается как white anglo-saxon protestants. Классические носители "южной" психологии.

В ответ на: Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.

Раскаяться и добиться прощения - вообще мало связанные между собой понятия. Голова. Думать.

Алексей: просьба конкретизировать кто именно "Продал Россию" - это провокация, если Вы не понимаете. У нас тут это и так все знают, видите - никому и спорить неохота с Вами на эту тему (а то Вы наверное думает что всех переспорили). Это Вам, там, в Израиле, эта тема может казаться достойной обсуждения, а тут - НЕТ.
Не воспринимайте лично, я просто объясняю ситуацию на месте.
"Кто виноват?" известно достаточно хорошо, актуально уже даже не "что делать?", а скорее "кто будет делать?".

В ответ на: *****Наверно, потому, что в самом иудаизме (и в Ветхом Завете и в Талмуде) многократно говорится о «мерзости» и «порочности» всех других народов и религий.

мадам, а коран вам в руки не попадался? а в новом завете мало таких цитат? или ммимо них глаз скользит не читая?

Алексей, прочтите Новый Завет.

Почему вы думаете, что я делю людей на хороших и фашистов? У фашизма, как идеологии, есть разумеется не одна характерная черта, а много. Тем не менее, основная черта фашистской идеологии - это подчинение основных прав человека интересам государства. Если бы все фашисты в истории были блондинами, вы бы не стали же отказывать рыжим числиться фашистами только на основании несоответствия их масти историческим фактам.

Многие идеологии отказывают в правах человека. В архаичных обществах вообще нет такого понятиях, как и понятия "личность" вообще. Эти общества - фашистские?

>прочтите Новый Завет.

Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…" ("От Иоанна", 8:44).
После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его (7:1).
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас" (8:37).
То же самое у Павла, но он был явно умнее, чем Ваня, у него антииудаизм сознательный, а не животный. Типа он называл себя кулачным борцом в послании коринфянам.

Св. писание - это слова Бога, человек не может изменить в нем ни буквы, чтобы не стать еретиком. (Впрочем, у нацика иные взгляды на церковную демократию.) Получается, что ситуация с теологическим АС - безвыходная. Или единственный выход - это окончательное решение еврейского вопроса по Гитлеру.
Борьба христианства с иудаизмом становится понятной, если вспомнить, что христианство зародилось среди евреев, но не получила у них широкого распространения. Оставалось завоевывать признание язычников. Для этого первым христианам необходимо было отмежеваться от иудаизма. Иначе, те бы просто не отличили новую религию от старой. К тому же иудаизм боролся с вероотступниками. В конце 1 века синедрион отлучил христиан от синагоги.

Нынешний папа однажды сказал: "Антисемитизм и все другие разновидности расизма суть грех против Бога и человечества. Невозможно быть быть христианином, будучи антисемитом". Антисемитизм - грех, и притом смертный грех. Этому всех хрстиан, кроме православных, холокост научил.

Вполне возможно, что Спарта была не единственным государством, жившем по законам фашизма. (В школе других не проходили.) Скажем, вы же не отказываете в праве тогдашним Афинам называться демократическим государством, только потому, что они архаичны.

Г-н Миханск, Вы неисправимый спорщик ради спора! Еще раз - факты фашизма в Спарте! Кроме набивших оскомину ссылок на "ограничения прав человека".
А что касаемо Афин, то по сравнению с той же Спартой они были более современным обществом. Как раз о Спарте говорят, что для нее характерны многие атрибуты более ранннй поры, стадии родо-племенного общества.

Государство это собственно и есть механизм подчинения прав и интересов людей т.н. общим интересам, другое дело, что зачастую государство воспринимается или как одна из форм кондоминимума или как полный примат ( по шкале ценостей), но в любом случае государство есть подчинение интересов ( если это государство не по Кропоткину). У фашизма, как мне кажется, все же основной признак это безусловное преимущество носителей по какому либо признаку ( здесь есть масса поводов для словесных мастурбаций но это определяющий признак, т.к. войти в партию врачей Вы можете получив соответствующее образование, а для того чтобы войти в ККК Вы обязаны быть белым. христианином и пр.) , но коренное отличие любых мировых религиозных учений от фашизма ( в данном случае) в том, что отношение к не носителям в религии и фашизме кардинально противоположное, т.е. в религии это ( отношение к неверным) вторичное и тактическое, поэтому по мере надобности и по уровню культуры граждан пророк выдает руководящие указания в отношении неверных - руководствуясь опять же текущим моментом - при этом мировозренческие основы остаются на месте. Фашизм в стратегическом плане как раз и занимается зачисткой неверных, это его тактическая, оперативная и стратегическая цель - при этом признак ( по которому причисляют к данному фашизму) по большому счету значения не имеет. Если по кострам инквизиции судить о гуманизме христианства, а по терроризму палестинцев о гуманизме ислама - картинка будет искаженная ( это к вопросу о фашизме иудаизма).

Я имею в виду Ликургово законодательство, согласно которому, например, убивали ненужных государству младенцев и стариков.

До чего же забавны некоторые в своих попытках назвать черное белым
Воистину Господь сказал что будут смотреть они и не видеть, говорить и сами не понимать что говорят.
Поясняю, для тех, кто в этом топике новичек - Михасик хотел этим отрывком сказать что в Новом завете есть предписание ненавидеть какие-то именно народы, а конкретно евреев.
На самом-то деле, всяк кто не проклят слепотой душевной, видит что он проиллюстрировал нечто обратное.

Уважаемый Миханск, мы уже говорили летом на эту тему. Возьмите любой политологический трактат по фашизму, прочитайте и потом примените то, что Вы там вычитаете, к Спарте. Кроме прав человека что еще? А права человека в Спарте... "Не смешите мои тапочки" - как говорят на форуме - но какие права в архаичном обществе дорийцев? Права человека - теория эпохи капитализма. См. всяких там Вольтеров, Монтескье и все последующее.

Конституция РФ ст.2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Отсутствие терминов ещё не повод для отказа в классификации. Скажем, бабочки Acherontia atropos и в Спарте летали, хотя до их описания оставалось еще немного времени.

Ну, летали бабочки - и что? От этого Спарта стала фашистской?

Почему Спарта - фашистское государство, я уже писал в посте 23.01.03 09:45

Что еще раз показывает: а) что Вы судите о том, что мало знаете, б) что Вы любите спорить ради спора, в) что Вы быстро печатаете, г) что у Вас халявный Инет

Алексей, Вы продолжаете твердить, что Тора и Ветхий Завет – это одна и та же книга. И что
>

Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

В иудаизме вся мерзость из Ветхого Завета (речь о конкретных местах, цитированных ранее) почитается как «священное писание».
Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

Но русское православие – это другая религия!
На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».

Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.
Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

И когда люди с этикой Ветхого Завета, захватив СМИ и приХватизировав гос.собственность, пытаются навязать свою этику русскому народу, – это вызывает вполне определённую ответную реакцию.
( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.
К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

***К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

Насколько я осведомлен, они скорее всего такого человека бы на части порвали. В буквальном смысле.
В этом есть и рациональное звено, чему бы нам и учиться у евреев (точнее вспомнить, как предки НАШИ делали) - так это за Веру и братьев своих стоять.

Поэтому-то хохмачи и предпочитают работать не на "исторической родине".

*****Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

само собой разное. каждая религия находит в этой книге совершенно свое. что дает ей право считать именно себя правильной религией, а остальные нет.

****Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо, каждый об этом упоминает, а то, что в иудаизме так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат? есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию

*****На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».


во первых, в те далекие времена, человек, который являлся христианином в россии и европе, читал эти книги на том самом церковно-славянском языке.
во вторых, именно на этом языке в школе упоминается о "слове о полку игореве".
в третьих, разделение славянского и церковно-славянского языка началось где то в 16-17 веке фактически.


****Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.

культура была, есть и, надеюсь, будет.

*****Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

а вот это уже что то новенькое, о чем христиане и не догадывались........а как же быть с проблемой перехода от старообрядчества к новообрядчеству? (выражаясь упрощенным языком от двоеперстья к троеперстью)

****В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

а вот тут уже откровенное богохульство!!!!!!!!
он один, воплощения его на земле по разному понимаются разными народами. естественно, каждый считает воплощение свое более правильным, чем другие.

*****( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.

молитвы, как я уже говорил, больше половины совпадает слово в слово. в том числе "отче наш" и "заупокойная". то есть и бога хвалят и к нему отправляют одними словами. пусть на разных языках.

*******К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

есть по телевизору, по радио юмористы, в газетах карикатуристы, ничуть не слабее хазанова. и достается от них на иврите и начальству и остальным весьма не слабо......кстати, хазанов, который критикует, а не высмеивает свою собственную страну - имеет полное право дак делать. если после его сатиры хотя бы один завстоловой "в котлеты мясо положил" - спасибо ему.
так же, как и петросяну, заборнову, жванецкому, трушкину, другим сатирикам и юмористам.
если человек не может смеятся над собой - это несчастный человек.

*******Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

сколько лично иудеев напротив себя ты видела? со сколькими разговаривала? какого течения иудаизма? из какой страны? какой национальности были иудеи? по сравнению с чем другое? как могут иудеи относится к тому, что было внутренним делом христиан? не думаю, конечно, что они говорят спаибо за сожженных иудеев......
а торквемада считал, что он действует именно по слову божьему. дословно и ни на шаг в сторону. о том, заблуждался он ил нет - это с ним надо спорить и ему обьяснят. кгде прав и где нет. а для современного человека понятно, что это звучит дико - человека на костер

К сожалению и предки не всегда усердно стояли за братьев и веру, но тут полностью с Вами согласен.

В ответ на: протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо,

Потому что надо. Мало ли кто к кому относится.
Зайцы к морковке относятся, а бараны - к ножницам.
Те же мусульмане куда ближе к православным по "общей этике" своей религии, чем протестанты,
и бесконечно ближе иудеев, что бы там кто не пропагандировал.

В ответ на: так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат?

ну не молчите... оно нам надо, в ваших течениях разбираться?

В ответ на: есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию

Вы рассматриваете религию как раздел шоу-бизнеса, грубо говоря. Вы сами-то не верите вообще ни в какого Бога, а тщитесь поучать верующих разных конфессий.

Если же говорить о течениях, раз уж Вы хотите выступить в роли лектора, расскажите пожалуйста про хасидов.

И вот еще попалось под руку, новости из Израиля:
========================
Раввин города Хеврона – Рав Леор – заявил, что уничтожение не-евреев в Израиле полностью оправдано
законами иудаизма
/27 ноября 2002 года/
Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма – халача –
прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам
раввина Хеврона, уничтожение не-евреев – хашмадат гоем – является основой иудаистской
теологии. Политическое движение «Гуш Эмуним», активистом которого является Рав Леор, пока
никак не прокомментировало это заявление. «Гуш Эмуним» обладает семью местами в
израильском парламенте, и член этой партии занимает пост министра без портфеля в нынешнем
правительстве Израиля. AHBAR