Погода: -12°C
  • Бог... М-да.
    В общем, моя позиция:
    Я считаю, что материя первична, следовательно бога нет. Т.е. Материя, в следствие своего развития и в процессе изменения отдельных объектов создала разум, а не наоборот; таким образом отрицается возможность существования творца - если бы он был возможен, то разум бы перешел в первичную позицию.
    Конечно, я никому не навязываю свою точку зрения, поскольку представители различных философских учений и по сей день рвут мироздание спорами на тему первичности-вторичности материи-разума, соответственно, вплетая в этот маразм вопросы существования бога.
    А в позиции обывателя - что есть бог? Конечно, большинство верит в то, что все не просто так, что существует какая-то высшая сила (не обязательно сознательно. Это - мое мнение, не более, если что... :спок:), которая направляет либо защищает, либо наказывает и т.п. "О Господи!" - говорит человек, столкнувшись с чем-то. Это может значить: "За что мне это?..", "Как же Всевышний допускает такого идиота перед лицом своим" и прочее. Т.е. бог, как таковой, относится к миру скорее не как творец, а как мелкий пакостник, или наоборот, даритель - по мелочам, который имеет отношение не ко всему миру в целом, а к каким-то его отдельным чертам.
    Бедняга...:хммм:

  • Так вот и получается, что у вас материя и есть бог - всемогуща, всеблага и вездесуща. Создаёт , к примеру , разум. Всё то хе самое, с точностью до обозначения. Впрочем есть один аспект - бог имет мужскую сущность, бог-отец - активное начало. Материя же это - матерь - вера в женскую сущность мироздания, вечно движущуюся, но лишённую цели (см. учение материалистов). А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.

  • Бог Есть!

  • Ты только определись - Бог или Джа?

  • Бог, всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
    И вопрос Веры всегда был и есть дело каждого. Еще этот вопрос настолько интимен, что обсуждать его надо с самим собой (по моему мнению).

  • А кто такая Джа?

  • .....А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.
    ....
    Эта фраза натолкнула меня на одну мысль. Приходит ли человек сам к Богу или его "приводят"? В том смысле, что часто слышатся слова "я познал Бога, я пришел к Богу" и т.д. С одной стороны, вроде, человек сам дошел до своего (какого, сейчас значения не имеет) осознания Бога. Внутри себя или снаружи, тоже разницы нет. Но.... действительно, сам ли? Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога, даже не намекать о его существовании. Что тогда? Скажем, Маугли дошел бы до мыслей о Боге или нет?

  • Приходит с помощью других.
    Без этой внешней составляющей могут быть только поиски Бога, но не сам результат.
    Бог работает всегда через других людей. Без проповеди никогда не будет веры. Смотрите книгу Деяний в Новом Завете. Нет ни одной истории, когда человек полностью самостоятельно стал христианином. Каждый из там либо искал сознательно Бога, либо не искал. Но в самый ключевой момент рядом всегда оказывался тот, кто уже сам нашел и помогал найти другому.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Нет. Вы не правы. Абсолютно.
    Видимо, в вашем заблуждении виновата нечеткость моих формулировок, возможно - что-то еще. Сущность в том, что вы меня, похоже, не так поняли.
    Материя существует самостоятельно, она отождествляет собой тот набор объектов, которые существуют в какой-то определенный момент. Разум развивается посредством эволюции - частицы -> атомы -> неорганическая природа -> органическая природа -> разум. И не иначе. Где здесь творец?
    Конечно, вы можете сказать: "Для всего нужен первоисточник. Откуда взялись частицы и их движение?".
    Извините уж - есть некоторые вещи, которые невозможно объяснить, и не потому, что их создал бог, а мы его отрицаем, а потому, что у человечества недостаточна база данных. И не более.
    А насчет мужской сущности бога-творца... Это, уверяю вас, не везде. Совсем не везде...:улыб:

  • Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение:

    "Супер-темочка..
    Я знаю как это:улыб:
    Я его ненавижу, презираю и и в то же время люблю.
    Я представляю, что бы я сделала с ним, если бы он попался мне в руки!
    Я сделала бы его кайф настолько болезненным, чтобы он молил о пощаде и боялся её, этой пощады !
    Я стала бы его злобным палачом и одновременно рабой... "

    Этому тоже Вас учит Иосиф Верт?

  • +++Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение: ...++++

    Я--не святая...Я --всего лишь слабый грешный человек:улыб:Да, я иной раз представляю, как бы я кое-кого мучила :)) пока не застонет:улыб:от наслаждения и боли...
    Есть вторая заповедь, подобная первой :"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" В её контексте я не отказалась бы, чтобы кое-кто так же отнёсся и ко мне....Но это невозможно.

    Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки...

    ЗЫ Кроме того, хозяин топика будет меня проклинать за то, что я опять сунулась в его топик, так что все вопросы в БЗ :)) или в приват:миг:

    Исправлено пользователем Kыca (14.02.02 15:00)

  • Конечно Бога как его обычно представляют - НЕТ!

    Просто есть некие высшие существа (высшая сила), которые нами прямо (а скорей косвенно) управляют.

    Также как нет рая, ада и прочих атрибутов из данной области. Все намного проще:улыб:
    Вся энергетика (люди и прочая живность) в мире поделена и управляема и мы являемся частью общей энергетической системы - своеобразные винтики, аккумуляторы, детали.

    Вот почему самоубиство (незапланированный выход организма из цепочки системы) нигде не приветствуется, как так какой-то винтик сам решил прекратить свою жизнедеятельность - поэтому и внушается что это велий грех и за это будет великая расплата:улыб:типа Бог дал - Бог и возмет.

    Конечно, многие не согласятся с данным раскладом, претендуя на исключительную роль в мироздании, ну что ж, спорить в этом случае бесполезно:улыб:каждый считает себя исключительностью:улыб:и никто не хочет быть пешкой в неведомых руках.

  • Вообще то я по убеждениям буддист, по мере сил пропагандирую дзэн. Поэтому как-то ответственно отвечать за другие традиции.
    В христианстве, насколько я могу судить, ответ на подобные вопросы звучит так - на всё воля Божья. Христиане живут в воле своего Бога - любой свой поступок соотносят с тем, как бы это оценил Бог и регулярно молятся. Познание Бога и его воли возможно только в форме откровения, а не интеллектуальным или каким другим способом. Например апостол Павел до того как получил откровение мочил христиан в стиле ментов, т.е. в некотором смысле "сам" пришёл в христианство. Современное православие считает что вне церкви (православной) христианского спасения нет.

  • Приятно сделать что либо абсолютное :-)))
    Если заменить слова материя на бог, продукт развития но божественный дар, движение материи на божественную волю и т.д. - то можем построить непрерывное и взаимно-однозначное преобразование одних утверждений вдругие. С точностью до знака - бог творческое целеполагающее начало в богослови, материя движущаяся без цели субстанция, однако способная к организации (?). И то и другое - предмет веры - непосредственно ни бог ни материя ненаблюдаемы человеком - есть формы существования материи и божественные творения.
    Ни про какие первоисточники я никогда ни говорил. А что касается творца - то основной вопрос философии, по мнению материалистов - что первично - материя или сознание? Их ответ - материя певична, сознание - вторично. Бытиё определяет сознание.

  • > А кто такая Джа?

    Торчки в него верят.

  • http://www.olympics.com/x/f/frame.htm?u=/news/705152.asp
    Там наших засуживают! Проголосуйте за наших!

  • Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
    А здесь вообще каламбур!***"...почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим..***
    Получается ... обсуждаем проблемы....взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

  • ***Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки... ***
    Не возмусь вас судить:) так как понятно что всем нам один Бог судья,но хотелось бы спросить,можно ли
    сознательно так думать"вот сейчас согрешу,а потом ведь всё равно покаюсь,так что и ничего страшного"это
    помоему относится к "не искушай Господа твоего Бога"
    Ну так что с того ,что не смертный? все начинают с малого..
    В детстве... например, ни кто не является смертным грешником,потом уже становится:)..

  • > Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"

    Люди несовершенны. Хоть я, а возможно - и Вы.
    Вот Вы понимаете название топика в весьма интересном аспекте. Ну и понимайте! Потому как объяснять Вам, что я понимаю его, как "Есть ли [у Вас] Бог?" - мне неинтересно. Вот Вы сводите все и сразу к узким, косным понятиям. Не утруждая себя стремлением понять меня.

    > Получается ... обсуждаем проблемы.... взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

    Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения.
    1) "Обсуждать с кем?"
    2) "Обсуждать что?"
    Смейтесь. Если Вам это так нравится.
    Но мастерить топики про "трава - зеленая, небо - голубое" я не собираюсь.

  • *** Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога...

    Слово требует показа. Названное нужно увидеть, услышать, ощутить. Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... как Вам такая мысль?

  • *** Есть ли Бог?

    бывают странные моменты, когда вот пишу текст какой или рисую там, линии, ноты и паузы... полное ощущение, что это не я, что я в этой ситуации радиоприемник, что ТАМ откуда-то - мне это зачем-то передали... Ощущение в этот момент непередаваемое... Или вот было в горах, рассвет на Эльбрусе, тоже, черт знает что :-))

    имхо, все описания таких состояний - это одно междометие, развернутое в трактат, роман, картину...

  • Хм...вот как...тогда я была в своё время неправа :))
    Подходишь под определение"гений--талант от Бога ":улыб:

  • С моей точки зрения само слово есть неприменимо к слову Б-г.

    Когда говорят есть - подразумевают что обьект есть в нашей реальности. Я бы поостерегчя говорить есть про магнитное поле, скажем, так как его то как оказалось нету, а есть электромагнитное, а мож и его нету... Не говорите есть про то что нельзя потрогать, если хотите говорить точно.:улыб:Можно говорить про проявления - есть они или нет. Рисует ли ктото твоей рукой, решает ли твою судьбу, помогает ли в жизни....

    Хотя я лично сомневаюсь что и стул подо мной есть, хотя наверное ошибаюсь - на чем то я сижу? При условии что я есть:миг:А вы про Б-га спрашиваете...

  • А что тут особенного? Здесь противоречия только с представлением о себе как существе, способном всё расставить на свои места и назвать это причинно-следственной связью. Внутренний мир достаточно автономен, и более того при полном "контроле" над собой невозможно никакое творчество. Только дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество. Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

  • *** Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

    А Вы всерьез полагаете, что гениальность существует?
    Алгоритмы можно придумать, гениальность нет. Мозг сам себя познать не может. Если гениальность непридумываема, и вообще к мозгу отношение имеет косвенное, то спрашивается, откуда она, если она есть?

    *** дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество.

    Говорил один: чтобы сжать, нужно давить с двух сторон. Держи одну сторону открытой и давления не будет :-) Это к вопросу о свободе. А что касается вдохновения, то - Вы управлять вдохновением умеете? Вызывать его в нужный момент? Если нет, то слово неправильное.

    Кстати сказать, называть Имя Б-га (вообще само слово Б-г) имхо - дикое нарушение первой заповеди... Назвав, получаешь власть (магический ритуал, между прочим!)... над Б-гом?! глупость какая...

    вот и с гениальностью та же петрушка... Собственно, опять-таки имхо, слово Б-г и слово гениальность есть два не очень очевидных междометия. Типа как "ух ты!!"

Записей на странице:

Перейти в форум