Ну, что тут скажешь...
Предположить, что все вы от природы обделены мозгами - за такое меня и забанить могут...
Вспоминая себя - я в этом возрасте думала. И те из моих подруг, с которыми мне было приятнее всего общаться - тоже. Я помню наши разговоры, переписку, как мы обсуждали всякие разные темы, в том числе и проблемы общения с родителями... И как им ловчее врать, и как покрывать друг друга при необходимости...
Вспоминая себя - я в этом возрасте думала.
-------------------------------------------------------------------------
В этом я ни капли не сомневаюсь. Я даже подозреваю, что особая сознательность у тебя начала проявляться еще в младенчестве. Ты не вопила по ночам, не пачкала пеленки, не прудила в ползунки, когда резались зубы ты стойко грызла ножку деревянной кровати и молчала. Ты с 2-х лет знала как правильно переходить дорогу, в 4 выучила наизусть "Семнадцать мгновений весны" и с блеском развила в себе консперативные навыки,в 5 знала всех маньяков и эксгибиционистов в округе. В 6 помогала бабушкам нести тяжелые сумки. в 10 спасла ребенка на пожаре. в 12 давала тупым соседским родителям советы по воспитанию их еще более тупых детей, в 14 победила во взрослых соревнованиях по МЧС. В 16 закончила школу с золотой медалью. Без экзаменов поступила в институт (преподы просто не могли не принять уникальную девочку, которой за все время ее существования не было сделано ни одного(!) замечания). С девственностью рассталась в 28.
Мне только одно непонятно - почему ты до сих пор не премьер-министр (хотя бы), почему у тебя нет награды "За достойный вклад в воспитание подрастающего поколения на основе опыта, приобретенного в детстве и юности", почему с таким умом и опытом ты два раза была замужем, и почему в отпуск и театр ты предпочитаешь ездить/ходить с мамой, а не как все взрослые и самостоятельные люди - либо одни, либо с друзьями?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Я помню наши разговоры, переписку, как мы обсуждали всякие разные темы, в том числе и проблемы общения с родителями... И как им ловчее врать, и как покрывать друг друга при необходимости...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Видимо у нашей дочери нет проблемы общения с родителями. И зачем им врать, если они и так ей практически всё разрешают и мало что запрещают. Ты не поняла ситуации, Крыска, ребенок оказался жертвой преступления. Ни мы, ни она в такой ситуации никогда не были, поэтому и наделали кучу ошибок.
> Мне только одно непонятно - почему ты до сих пор не премьер-министр (хотя бы), почему у тебя нет награды "За достойный вклад в воспитание подрастающего поколения на основе опыта, приобретенного в детстве и юности",
Потому что я не стремлюсь к власти, и меня никто не представил к награде...
> почему с таким умом и опытом ты два раза была замужем,
Один
> и почему в отпуск и театр ты предпочитаешь ездить/ходить с мамой, а не как все взрослые и самостоятельные люди - либо одни, либо с друзьями?
Я много езжу и без мамы :-)
В театр с друзьями? Мы не практикуем культпоходов. Встречаясь, мы предпочитаем общаться, а не совместно пялиться на сцену или в телевизор. К тому же почти у всех моих подруг маленькие дети, и совместные походы куда-либо проблематичны. Семьями мы не дружим, собираемся обычно чисто женской компанией. Максимум - с детьми, котрых отправляем играть в изолированном от нас помещении.
Ладно, возвращаясь к теме... Значит, говоришь, дочка впала в ступор и правды вам не рассказала, зато что-то выдумала про ссору друзей, чтобы отвязались?
Ты распсиховалась, и разогнала всех ее друзей, день рождения оказался испорчен, стоит вопрос об извинениях, и все такое?
ИМХО, извиниться стоит, и не откладывая... Что не рассказала про ограбление - ну, не рассказала. Что-то выдумала - да Бог с ней, самое главное, что все живы-здоровы. Это главное. За это ругать не стоит. Пообещай и ей и самой себе, что в следующий раз (буде такое случится) вы всей семьей вместе во всем по возможности спокойно разберетесь, а потом уже дадите волю эмоциям...
Ну с последним мы уж как-нибудь сами разберемся, тем более что времени для раздумий целый вагон.
Крыска, ладно дети, я вот никак не могу взять в толк - что сложного в управлении автомобилем? Я несколько раз ездила сама, миллион раз меня возили. Что сложного-то? Нет же, находятся бестолковые граждане которые упорно попадают в аварии да еще и со смертельным исходом. Как на пустой дороге можно врезаться лоб в лоб?
Понимаете, незабвенная, я и сама вижу, что родительские чувства напоминают шизофрению, но то поделать! - это не сфера разума...
Все родительские ощущения так или иначе основаны на безумном желании соответствовать восхищению и восторгу малыша, который твердо убежден, что мама - самая красивая, а папа - самый умный и сильный, и который готов драться за эти свои смешные иллюзии до последней капли крови, на полном серьезе. Ничего рационального в этом стремлении соответствовать конечно нет, но стремление все равно есть... Когда тебя бескорыстно любят - хочется, очень хочется быть лучше... ну или казаться лучше... И все эти родительские страхи "звони, сообщи, скажи" основаны исключительно на боязни собственного несоответствия ожиданиям детей. Умом я понимаю, что если дочки нет уже пару часов с того момента, как она должна быть дома, то либо с ней все в порядке и она просто слишком хорошо проводит время, либо с ней уже случилось какое-то несчастье, и переживать по этому поводу поздно. Но это я умом понимаю, а чувствую совсем другое - если она столкнулась с маньяком... пьяным водителем... обкурившимися подростками... она конечно же ждет чуда! Т.е. маму! Она надеется, верит, что сейчас придет мама, и все как всегда волшебным образом устроится, и мама возьмет ее за руку, и ей больше не будет страшно... А меня, черт возьми рядом нет! А я должна быть! И от этой невозможности, от этого страха не успеть, опоздать к существу, которое верит в тебя как в бога, становится так страшно, так плохо, что трудно, очень трудно просто прислушаться к голосу разума...
Я очень демократичная мама, и я никогда не ограничивала дочку ни в круге общения, ни в выборе рода занятий, ни во временных рамках. Ни в чем, кроме ее физической безопасности. Правило №1:всегда звони маме! Можешь не говорить где ты, с кем ты, я только должна знать, что ты жива, здорова, что ничего не болит...
Не обижайтесь, но дети (а я прекрасно помню себя ребенком) не испытывают адекватных чувств. Они, как правило, купаются в безусловной родительской любви и не испытывают болезненного страха быть недостойным этой любви... поэтому чувства родителей "снизу", с точки зрения ребенка - это действительно просто переживания экзальтированных придурков на грани климакса...
Я всегда буду рядом со своими девочками. А если им будет страшно, я буду держать их за руки...
Буря, мне все понятно. Да, я не могу прочувствовать то, что чувствует мать, но понять это я способна.
Объяснять это Ирине столь же бесполезно, как и то, что кроме наличия руля и педалей для вождения машины нужна еще и голова во вменяемом состоянии. Если человек ею по жизни не пользуется для того, чтобы думать, то он не может понять, что для других такое применение головы - норма.
> А если им будет страшно, я буду держать их за руки...
А если нет?..
Вот что я считаю самым важным - не упустить момент, когда нужно ослабить контроль, чтобы ребенок взрослел своим путем, развивал свою личность, а не только те способности, которые хотелось бы видеть в нем его родителям... Ведь жить-то ему. Свою жизнь, единственную. Если он не реализуется в ней, то она, считай, пропала зря... Родители знают кармическую задачу ребенка? Спорить могу - в большинстве случаев нет. Зато считают, что знают, что для него лучше. Потому что они родители.
Не в стрессовых и форсмажорных ситуациях нужны навыки воспитания и принципы - все мы люди и срываемся, а в более глубоких понятиях. ИМХО. Корни этого лежат, я считаю, в уважении личности ребенка. Той, которая есть, и той, которая будет. А считать 15-летнего ребенка каким-то недоразвитым эмбрионом, не умеющим думать - это неуважение...
Да, я не могу прочувствовать то, что чувствует мать, но понять это я способна.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не прочувствовав - не поймешь. И обратное мне объяснять действительно бесполезно.
--------------------------------------------------------------------------------------
А считать 15-летнего ребенка каким-то недоразвитым эмбрионом, не умеющим думать - это неуважение...
-------------------------------------------------------------------------------------
Крыска, ты откуда подобные утверждения берешь? У меня такое ощущение, что тебя действительно окружают подруги, угнетающие и унижающие личность своих детей. Бросай их к чертовой матери, они дурно влияют на твои убеждения.
Объяснять это Ирине столь же бесполезно, как и то, что кроме наличия руля и педалей для вождения машины нужна еще и голова во вменяемом состоянии. Если человек ею по жизни не пользуется для того, чтобы думать, то он не может понять, что для других такое применение головы - норма.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вменяемое состояние и наличие мыслительного процесса проверяют в поликлинике, псих- и наркодиспансерах, а также в автошколе. И как быть с теми, чей водительский стаж исчисляется годами, а потом - бац! и машина всмятку?
Родительская любовь эгоистична? Да, и что? А какая не эгоистична, скажите мне! А кто не пьет?!
Я так понимаю, что Вы априори любое давление считаете злом, мешающем развитию свободной личности. Но ведь это не так, вернее не совсем так.
Для младшего школьника, как известно, не существует "длинной" мотивации (учись хорошо, ты получишь хорошую профессию, заработаешь много денег...), и даже средняя (закончи четверть с пятерками - куплю велосипед) - актуальна только для самых взрослых и вдумчивых. Действенно - это мороженое за пятерку, пирожное за четверку. Противодействие родителей для подростка - это и есть та самая эффективная средняя мотивация для подростка. "Да сам я прекрасно буду учиться, получу пятерку по физике и эти уроды от меня отвяжутся". С "этими уродами" заключается временное мировое соглашение с испытательным сроком, ребенок учится ставить достижимые цели, работать на них в течении длительного срока, учится ответственности, учится распределять собственные ресурсы, да и свободе, в конце концов учится! А то будет как у республик с суверенитетом - унесли больше, чем осилили...
Даже противодействие сильных и деспотичных родителей имеет свои плюсы - в такой борьбе закаляются такие характеры! Сталь, а не характеры...
А карма... ну что карма... кто ж ее, карму, знает... Может у ребенка карма - быть загнобленным родителями... Недогнобишь, он свою кармическую задачу не выполнит - опять нехорошо...
> Вменяемое состояние и наличие мыслительного процесса проверяют в поликлинике, псих- и наркодиспансерах, а также в автошколе. И как быть с теми, чей водительский стаж исчисляется годами, а потом - бац! и машина всмятку?
Блин. Человек может быть выпивши или обкурившись, его могут отвлечь пассажиры, он может уснуть за рулем, машину может занести на скользком участке, и не хватит скорости реакции, может быть даже скрытое желание самоубийства, да все, что угодно. В том числе и обкуренный идиот, купивший права два дня назад, за рулем машины, несущейся навстречу.
> Я так понимаю, что Вы априори любое давление считаете злом, мешающем развитию свободной личности. Но ведь это не так, вернее не совсем так.
Да, не совсем. И в данном случае речь не о давлении, а о степени самостоятельности, т.е. уровне контроля. Если ребенок уже способен сделать что-то, то не следует ему в этом помогать. Это касается в первую очередь уроков. Я считаю, что даже проверять лишний раз не следует, ну разве что выборочно.
С младшими школьниками, конечно, длинная мотивация не работает, но с 5-6 класса - вполне.
Ребенок должен понимать, что учится он ради своих знаний, своих оценок, своей дальнейшей учебы, своего будущего. А не "для этих уродов", которые не покупают велосипед.
Мне кажется, что для этого в семье должен быть своего рода культ знаний, образования, соответствующие семейные традиции. Тогда ничего этого и объяснять не придется.
> Даже противодействие сильных и деспотичных родителей имеет свои плюсы - в такой борьбе закаляются такие характеры! Сталь, а не характеры...
Или ломаются и становятся невротиками. Которые после этого родителей видеть не хотят, сбегают из дома при первой же возможности, и которых потом всю жизнь трясет от слова "должен".
Нельзя ломать ребенка с тонкой душевной организацией, не давать творческой натуре развиваться в своем направлении и своем темпе. Нужно знать и понимать своего ребенка, его способности и особенности, а не только свои собственные родительские принципы и амбиции. А если его додавят, он захлопнет створки, и все - хрен достучишься... Ни о каком контакте с ним уже не будет и речи - в свой внутренний мир он не пустит никого.
На самом деле, совсем не странно. Все недопонимание между "теоретиками" и "практиками" данного топика из-за того, что оружие первых - логические доводы. А родительская любовь -инстинктивна, причем у многих как раз этот инстинкт -основной, мощнейший, уж всяко более сильный, чем вские там онтогенетически поздние "левополушарные" доводы. Так уж в природе устроено, что прав тот, чье потомство -выживет. Поэтому и несомненно -опыт изменит позицию "логиков". Возможно, до неузнаваемости. Обещаю:)
ЗЫ. Ну чего вы ( участники топика, в смысле) всё на личности переходите? Прям болеСТЬ какая-то, неизлечимая...
> Поэтому и несомненно -опыт изменит позицию "логиков". Возможно, до неузнаваемости. Обещаю:)
Не позицию. Возможно, в поведении частенько доминировать станет инстинктивное. Особенно в конфликтных ситуациях. Деторождение как физиологический акт безусловно способствует повышению уровня примативности, во всяком случае, у женщины.
Но грош цена той позиции, которую так просто изменить.
Я вот что думаю - в развитых странах молодежь чуть ли не с детства работает, а закончив среднюю школу, начинает самостоятельную жизнь. У их родителей что - инстинкты другие? Или все-таки позиция? Почему они более свободны, более самостоятельны?
По опыту, соотношение "инстинктивного" и "обдуманного" в поведении обратно пропорционально возрасту ребенка. Работает и с чужими детьми - крошечного малыша совершенно не тянет "воспитывать", чтоб не плакал, например, а хочется взять на руки и утешить -пожалеть:). Так что "про молодежь" -это уже иная история, социальных традиций, скорее. И картина в разных "развитых странах" -отличается. Англосаксы культивируют самостоятельность, итальянцы квохчут над детьми до пенсии, причем пенсии-потомства :).
Может, хватит оффтопик разводить?
----------------------------------------------------------------------------------
А это не оффтопик. Это аналогия. Даже простым механизмом, где 2 педали и один руль, управлять очень сложно, потому как на это влияет множество нюансов от водителя не зависящих. А тут такая серьезная штука как дети и их воспитание.
> "про молодежь" -это уже иная история, социальных традиций, скорее.
Традиции, позиции... Не один ли это хрен (растение такое), только вид сбоку?
И вот еще что...
Забота родителей о почти взрослых чадах почему-то прямо пропорциональна их близости к родительскому дому.
Не знаю таких примеров, когда ребенок в 16 лет уезжает учиться в другой город, но по требованию родителей 10 раз на дню им звонит, чтобы они не волновались, у него все в порядке.
Но если он живет поблизости, то волнение обеспечено.
Не хотят отпускать, не хотят считать их самостоятельными, так получается?
Я вот что думаю - в развитых странах молодежь чуть ли не с детства работает, а закончив среднюю школу, начинает самостоятельную жизнь. У их родителей что - инстинкты другие? Или все-таки позиция? Почему они более свободны, более самостоятельны?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ага. Только непонятно почему их с начала и до окончания школы возят до оной либо родители, либо школьный автобус? Почему учитель по окончании занятий не позволяет ребенку одному идти до дома? Почему даже 15-им подросткам нанимат няню для присмотра, если родители собрались вечером в театр или кино? Почему соседи стучат в полицию, если видят, что дети остаются одни?
===Традиции, позиции... Не один ли это хрен (растение такое), только вид сбоку?===
Не совсем... На Западе намного слабее связь поколений. Там в 18 лет уходят из дома и привет - максимум открыточку на рождество пришлют. Там и мамочку преспокойно сдадут в дом престарелых (Вы же свою не сдадите, правда? А если Вам такое предложат еще и обидитесь...), там свои недожеванные детские обиды дожевывают всю жизнь при помощи психоаналитиков (мама переодевала при мне бюстгальтер, теперь я импотент) вместо того, что бы органично прожить и пережить эти конфликты, когда взрослые дети заботятся о стареющих родителях... Там трудно стареть достойно, поскольку старость не заполнена естественными радостями старости - любовью и уважением многочисленных внуков...
Чем восточнее, тем более патернальна культура, а мы стоим где-то посередине...
Я не полагаю, что западная молодежь взрослее. Люди, которыепо закону до 21-го (!!!) года - подростки, которые не могут выпить пива, и, пардон, потрахаться, в то время как у нас в 18 мальчики встают под ружье...
Да, и я уехала из дому в другой город в 16 лет и ... ежедневно звонила домой... Ничего, так было всем спокойнее, а мне не трудно...
Я так сбоку постою...
Про самостоятельность и дорожное движение - так уж сложилась ситуация, что при поступлении дочери в школу мы жили оченно далеко. Приходилось ездить на автобусе до самой "приятной" остановки Городка - Цветного проезда. Возили мы дочь ровно неделю. Потом - просто сажали на автобус и забирали из школы, еще через месяц - просто давали проездной, когда ребенок самостоятельно свалил из школы (не было одного урока) и ждал нас на остановке.
Паника была еще та (дочки в школе нет, куда ей ехать - знает, не знает???), но когда мы поняли, что ребенок в состоянии отличить 23 автобус от всех остальных и доехать именно туда, куда надо, отстали. Потом, через три месяца, когда мы, наконец то переехали поближе к школе, ребенок ходил туда сам и оттуда сам. Через тот самый Морской пр., вечером после второй смены...
Сейчас - в семье система противовесов. Мама склонна контролировать дочу гораздо больше, я пытаюсь этот контроль ослабить. Доча вообще всячески отрицает возможность контроля, аргументируя это тем, что ей уже 14 лет и пора получать паспорт. Честно говоря, я с этим почти (!!) согласен.
За домашние задания семьей беремся только аврально, когда возникают такие ситуации.
Курить и пить дочь пока не научилась. Пытается отучить меня от первого. Попробовав вино дважды (при нашем согласии и присутствии), пришла к выводу, что все хорошие вина похожи. И ажиотажа в этом направлении пока не видно, поскольку пиво ей очень не нравится. Материться - дома пока не наблюдаем, хотя по ее словам, в школе - это уже почти общепринятый язык.
> я уехала из дому в другой город в 16 лет и ... ежедневно звонила домой... Ничего, так было всем спокойнее, а мне не трудно...
И сколько времени это продолжалось?
Мою подругу все родители допекают... Она с 8-летним сыном живет отдельно, ей 36. Уж казалось бы, пора оставить человека в покое, так нет же - полный контроль, где, с кем, зачем, и вернуться должна ни минутой позже, чем обещала, иначе начинают обзванивать всех подруг, выяснять, не обманула ли она, там ли она, где сказала, чуть ли не с собаками ищут. У нее свой ребенок, значит, в теории она должна все понимать. Но терпения у нее не каждый раз хватает. Личная жизнь должна быть у человека в таком возрасте без оглядки на маму и ее нервы?
Представляешь себе ситуацию, когда, допустим, лежишь в постели с мужиком, и хочется еще пол-часика поваляться, и говоришь: "дорогой, извини, я маме позвоню, чтобы она не волновалась". Ну не маразм ли?
Можно, конечно, считать, что не маразм. Но тратить драгоценное время на то, чтобы это мужику тут же, в постели, объяснять? Да он только пальцем у виска покрутит, и захочет ли еще встречаться с такой несамостоятельной (в 30 с лишним) дамой?..
