Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Отказ от прививок - кто сталкивался?

Печать RSS Деревом

Sandra
activist
Сообщений: 143
31.10.03 11:13
Малышу три года, ходит в сад. Сделали пробу Манту, по результатам 7 мм. Сейчас медсестра из дет.сада написала кучу направлений на анализы, потом к фтизиатру.
Но... Я уверена, что просто не соблюлись правила ухода за "манту". Например то, что нельзя "намочить", а в нашем саду дети ручки моют без присмотра. Сами открывают воду - пулькаются. Ну вообщем, думаю, что он просто намочил. А сдавать кучу анализов, таскать ребёнка по врачам не очень то хотелось бы.
В связи с этим (и по многим другим убеждениям) возникло желание вообще отказаться от прививок и всяческих проб. Кто-нибудь из присутствующих на форуме сталкивался с такой проблемой? К чему может привести отказ от прививок в детском саду? Может у кого есть такой опыт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18699
31.10.03 12:12Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Я уверена, что просто не соблюлись правила ухода за "манту.
_________________
Вы уверены на 100% или на 95%? Моему сыну три раза в садике делали манту и она всегда была в норме (там, правда следят не только за линейными размерами, но и за динамикой).
Я бы всё же советовала выполнить все рекомендации. В нашем обществе очень неблагополучная обстановка по туберкулёзу. А вдруг действительно что-то не так, а ребёнок общается с другими детьми...
Может, конечно, можно попросить переделать пробу и на это время тщательнее контролировать ребёнка...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.10.03 13:06Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Блин, мамочка, сейчас такая обстановка с туберкулезом (и Новосибирск в ней занимает одно из ведущих мест), что криком кричать надо, а Вы элементарную пробу сделать не хотите. Вас правильно направили (медики легко отличают настоящую реакцию Манту от намоченой и даже аллергической). Ничего трагического в сдаче анализов и обследовании нет. Положительная реакция Манту означает, что Ваш ребенок инфицирован туберкулезом, но имунная система успешно (а вот это могут показать только анализы и снимок) борется с смертоносной палочкой. Обычно все проходит без каких-либо лишних телодвижений, а вдруг нет? Сейчас существует туева хуча всяческих разновидностей туберкулеза и палочки Коха в том числе, самый страшный - тот, который в народе называют "тюремный", неизлечимый, стремительный, устойчивый к антибиотикам. Амнистированному зеку достаточно просто кашлянуть в автобусе, чтобы наградить таким видом туберкулеза целый салон. И горе присутствующим, если их иммунитет будет ослаблен болезнью или некачественным питанием.

------------------------------------------------------------------------------
К чему может привести отказ от прививок в детском саду? Может у кого есть такой опыт.
-----------------------------------------------------------------------------
К риску. И рисковать Вы будете самым дорогим - своим малышом. Может вам повезет, а если нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Такое уже есть
veteran
Сообщений: 1366
31.10.03 13:54Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Выскажу всего лишь свое личное мнение, без советов, решение принимайте сами. У моей дочери с самого детства положительная реакция на Манту. Сначала мы добросовестно сдавали все дополнительные анализы, делали ренген, даже год стояли на учете у фтизиатра. НИЧЕГО не нашли. Сказали - ВОЗМОЖНО это персональная реакция организма на эту пробу. С учета сняли, и теперь каждый раз, когда им в школе делают Манту, приходится поднимать нашу карту и показывать, что она всегда была такая, что с учета мы сняты, так как ничего нет у нас и пр. пр. Ну не хочу я лишний раз таскать ребенка на ренген.
А еще у моего младшего брата была такая же реакция в детстве, мама тоже сначала таскалась по всем этим анализам-врачам, потом перестала. Теперь этот "чахотошный" вымахал метр девяносто и носит 56 размер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
31.10.03 14:26Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Такое уже есть
У моей дочери такая же фигня. Я задавала врачу вопрос на эту тему, мне ответили, что если за год-два положительная реакция не перетекла в туберкулез, значит у ребенка хороший иммунитет и туберкулез ему не страшен. Мы наблюдались три года, фтивазид пили только год, но первое обследование прошли по полной программе. Лучше не рисковать, потому что чужой благополучный случай может не сработать в вашем варианте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuza
activist
Сообщений: 204
31.10.03 14:31Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
А что плохого в том, что фтизиатр посмотрит ребенка? Заодно анализы покажут, а не был ли здесь замешан обычный энтеробиоз.
Конечно, это хлопотно и не всегда приятно ребенку, но ведь его здоровье - важнее маминых хлопот и нескольких неприятных минут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
31.10.03 15:20Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
===К чему может привести отказ от прививок в детском саду? ===

Из садика попрут, факт... Хотя проба Манту - это не прививка! от нее, наверное отказаться можно, хотя и глупо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
31.10.03 15:38Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Kuza
> А что плохого в том, что фтизиатр посмотрит ребенка?

Плохо то, что поблизости от кабинета фтизиатра вероятность подхватить означенную палочку Коха повышается на несколько порядков.

Говорю как обладатель аллергии на Манту, или как это там... индивидуальной реакции... Мне в школе ее уже не ставили ни разу - в карточке было записано, что нельзя. И вообще половину прививок или не ставили, или ставили гораздо позже, чем другим. Нас таких несколько в классе было, как всем на прививки, мы сидим. Родители нам вдолбили накрепко, что без их личного разрешения мы ничего с собой не должны позволять делать, как бы ни заставляли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuza
activist
Сообщений: 204
31.10.03 15:55Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Крыска
Ну так и в поликлинику тоже не ходить? Там тоже вероятность инфекции выше.
А фтизиатр лишний раз ребенка не приглашает. Приносишь результаты анализов, медкарту, он и выдает справку. Хотя один раз появиться надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
03.11.03 10:05Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
С одной стороны, я на вашей стороне (сама в свое время, учась в школе, отказалось от прививок), с другой стороны, вашего малыша, скорее всего, "попросят" из садика по причине отказа от прививок и будут правы (меня бы, например, очень напрягло, если бы мой дитенок ходил в одну группу с непривитыми, а следовательно, потенциальными носителями инфекции). Кроме того, туберкулез - это совсем не шутка. Заразиться им достаточно просто. А вот излечиться...
Так что набирайтесь духу, морально настраивайтесь на моноготрудный поход по поликлиникам и диспансерам с деточкой - и здоровья вам и малышу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anna
guru
Сообщений: 4148
03.11.03 13:26Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Крыска
=- Родители нам вдолбили накрепко, что без их личного разрешения мы ничего с собой не должны позволять делать, как бы ни заставляли.

Правильно, я тоже в свое время такой террор в школе устроила, что теперь мне даже звонят на работу узнают, что можно ли ребенку носик погреть(если сопли, например).
Хотя в принципе я не против прививок, но бывают случаи когда их нельзя ставить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sandra
activist
Сообщений: 143
05.11.03 09:37Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Anna
Ну вот! Сделали повторно пробу в противотуберкулёзном диспансере - результат такой же. 7 мм. Прошли флюорографию там же. Теперь назначили ещё анализы - снова туда вести ребёнка. Неизвестно чем это всё закончится, врач пока абсолютно спокойна, проблем не видит. Но я то вся на нервах! Диспансер - это ж действительно опасное место, для ребёнка тем более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
13.11.03 20:19Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Реакция Манту - это не прививка, это именно реакция - причем, аллергическая, и если у вашего ребеночка есть аллергия на белковые продукты, или как говорят, на чужеродный белок, то такая проба у вас будет положительной всегда - вашего ребенка обследуют - муторное и нервное занятие, поставят на учет - если в течение некоторого времени, которое по стандартам вечно варьирует, проба не увеличится - вам напишут аллергическая реакция - и все...
Так было с моей сестрой - до 13 лет стояла там на учете - хотя лет с 7 там все врачи знали, что она аллергик. Но порядок такой, это обусловленно ужасными показателями заболеваемости деток и взрослых туберкулезом...
болячка не из приятных...
А если вы откажитесь - вас, действительно из садика попрут, как возможный очаг опасной и контагеозной инфекции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Arkady
activist
Сообщений: 412
22.12.03 13:26Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Burivushka
В ответ на: Из садика попрут, факт... Хотя проба Манту - это не прививка! от нее, наверное отказаться можно, хотя и глупо.
Никто никуда Вас из садика не попрет. Есть Закон РФ об иммунопрофилактике от 1998 года. Его никто не отменял. В соответствии с этим законом Вы можете написать отказ от любых прививок, в т.ч. и от реакции Манту.

Никто не имеет права выгнать Вашего ребенка из детского учреждения или не принять в него на основании Вашего отказа.

Если объявлена эпидемиологическая обстановка по данному заболеванию (от прививания которого Вы отказались), то Вашего ребенка могут не пустить в учреждение до конца этой обстановки. И только. Причем должна быть именно ОФИЦИАЛЬНО объявленная эпидемиологическая обстановка, а не данные статистики.

Если интересно, то текст этого Закона дома на компьютере лежит, могу выслать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Луга
member
Сообщений: 70
25.12.03 16:35Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя devon rex
В ответ на: С одной стороны, я на вашей стороне (сама в свое время, учась в школе, отказалось от прививок), с другой стороны, вашего малыша, скорее всего, "попросят" из садика по причине отказа от прививок и будут правы (меня бы, например, очень напрягло, если бы мой дитенок ходил в одну группу с непривитыми, а следовательно, потенциальными носителями инфекции). Кроме того, туберкулез - это совсем не шутка. Заразиться им достаточно просто. А вот излечиться...
Так что набирайтесь духу, морально настраивайтесь на моноготрудный поход по поликлиникам и диспансерам с деточкой - и здоровья вам и малышу!
В этом посте лично я вижу как минимум две ошибки:
1. Формально попросить из сада не имеют права. Другое дело, если задаться целью выжить из сада ребенка неугодных неуступчивых родителей, то это вполне реализуемо, и ребенку на пользу не пойдет.
2.Факт наличия прививки говорит безошибочно о том, что привитый ребенок - ЯВЛЯЕТСЯ носителем палочки. Иначе как по вашему у него выработается иммунитет - организм должен для этого столкнутся с инфекцией. Вот непривитый - 50/50, либо уже столкнулся, подцепил, справился и выработал иммунитет (который, кстати, гораздо качественнее прививочного) или не справился(), либо еще не столкнулся, и тогда как раз ваши привитые дети для него являются потенциальной угрозой, но никак не наоборот.
И еще, не объяснит ли мне наконец кто-нибудь из сторонников всестороннего прививания - почему в ваших аргументах постоянно звучит та самая ужасающая обстановка в стране, практически эпидемия туберкулеза? Сознательным отказам от прививок от силы лет семь, и до сих пор это единичные случаи. БЦЖ в роддомах прививают ВСЕМ, при рождении медотводов просто не успевает появиться, а обстановка тем не менее на грани эпидемии. Значит, болеют те самые привитые. ОТ ЧЕГО защищает прививка от туберкулеза?
Луга
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
25.12.03 17:32Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Луга
Дык она вроде бы действует лет 12 всего...
Только разрабатываются еще новые вакцины более продолжительного действия.
Насколько мне известно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
26.12.03 06:54Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Луга
Факт наличия прививки говорит безошибочно о том, что привитый ребенок - ЯВЛЯЕТСЯ носителем палочки.
--------------------------------------------------------------------------------------

Вы о какой прививке речь ведете? Да в общем-то без разницы, потому что технология для всех прививок одна: человека инфицируют ослабленными штаммами вирусов/бактерий/палочек и пр. Организм начинает с этой гадостью бороться и успешно справляется (иначе и быть не может, штамм-то ослабленный). За время "борьбы" организм вырабатывает антитела к штамму, которых хватает на какой-то срок (Крыска где-то уточнила, что для туберкулеза - это 12 лет). Потом прививку нужно повторять. Реакция Манту (с которой начался этот топик) по сути не является прививкой, это лишь ПРОВЕРКА на то, является человек носителем туберкулезной палочки или нет.

---------------------------------------------------------------------------
Значит, болеют те самые привитые. ОТ ЧЕГО защищает прививка от туберкулеза?
-------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что массовый отказ родителей от прививок своим детям совпал со всеобщим бардаком в стране и многочисленными президентскими амнистиями в тюрьмах. Говорят, что непролеченый тюремный туберкулез - самый злой. Его не берет ни один антибиотик. К тому же многочисленные противотуберкулезные диспансеры приказали долго жить или сменили профиль. Опять же больные в туберкулезных больницах не получают должного лечения, их с туберкулезом в открытой форме отпускают домой на выходные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18699
26.12.03 08:55Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Анонимный пользователь
Я могу ошибаться, но по-моему, в 80-х БЦЖ не ставили. А потом опять начали ставить.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
26.12.03 11:21Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Галинка
Ставили. Моя племянница родилась в 1985 году, дочь в 1987. У обеих стоит БЦЖ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.12.03 11:22Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Вы знаете, я вот читаю, что вы пишите - в точности то же самое могу написать. У дочки была реакция на манту - 7 мм. всегда: из года в год. Ничего не обнаруживали, слава богу, но заколебали с этим диспансером. И колебали бы еще, если бы я не перестала туда таскать ребенка и не потребовала снять с учета, если ничего не находят. Они конечно сопротивляются - подстраховываются. Но в этом рассаднике кого только нет. Оттуда здоровый человек может уйти больным.
Кстати, у меня самой с детства была аналогичная реакция. Но, т. не м. абсолютно здорова и даже простудными заболеваниями не болею:)
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Луга
member
Сообщений: 70
28.12.03 12:34Ответ на сообщение Re: Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Вы о какой прививке речь ведете?
Я прекрасно понимаю разницу между БЦЖ и реакцией Манту. Вторая действительно прямого вреда здоровью не наносит. А вот опосредованно - сколько угодно, потому что в поликлинниках сидят ... не будем выражаться... а у мамашек в большинстве доступа в Интернет нету, они врачам верить привыкли. На сайте производителей вакцин, в том числе и для реакции Манту, честно написано: до года пробу Манту ставить - бесполезно, иммунитет не сформирован, адекватной реакции не будет, судить по ней ни о чем нельзя. Чаще раза в год пробу не ставить, опять же реакция будет неадекватная. Думаете, в поликлинниках об этом знают и соблюдают? Им главное галочку поставить, и на рентген годовалого ребенка "на всякий случай" отправить - нефиг делать, а вот это уже вполне реальный вред здоровью. Заметьте - это реальный случай, мою племяшку неразумная сестрица таки стаскала на рентген, ей же тетя врач с высшим медицинским образованием так сказала, да и в ясли справку отказались писать, пока не проверят, не туберкулезная ли. А то, что ребенку год и два, и ей меньше трех месяцев назад пробу уже ставили, а так быстро повторная проба будет именно неадекватной - для них не аргумент! Так что долг мамашки - в любой ситуации своей головой думать, ИМХО, а не перекладывать ответственность на врачей, тем план по прививкам 99% важнее, чем твой конкретный ребенок. Кстати, сайт называется privivka.ru, и у них есть форум, где можно задать вопросы. Причем можно не боятся, что ответит патологический противник прививок
Луга
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Algor
activist
Сообщений: 106
24.01.05 12:17Ответ на сообщение Отказ от прививок - кто сталкивался? пользователя Sandra
Вот тут описано несколько случаев как люди попали в д.сад отказавшись от прививок.
http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=332&postdays=0&postorder=asc&start=0

Вот тут постановление гл. врача Москвы о том что можно принимать в д.сады непривитых детей.
http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html

Вот тут описано о вреде прививок (сами в инете найдете куда больше информации про вред).
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/bombe.htm
http://deti.km.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=212
http://www.e-mama.ru/print.php?sid=117
http://ugra.uralweb.ru/news/daily/2004-05-19/news_id-21072.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: