Погода: -12°C
  • Т.е. Вы считаете, что если к ребенку любви не чувствуете, когда носите, то лучше сделать аборт? (это я спросил в контексте обсуждения).
    _______________
    Вто время как мать носит своего ребенка, она может не осозновать, что она его любит, но, думаю, женщина сразу определяет, нужен ли ей этот ребенок вообще.
    Если сразу установка такая, что не нужен, лучше уж аборт.
    А если речь обо мне, то мне мой ребенок был нужен еще до рождения и любила я его с момента зачатия. И со следующим, даже если он будет не особо запланированным - будет также.

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • Меня поставила.
    Мне было 17 лет. И я была незамужем, жила с родителями и училась в институте. А жили мы в это время на Украине и денег не было.
    Сейчас Мите уже 10 с половиной. И меня иногда такой ужас охватывает, что его бы не было! А ведь я шла к врачу на запись!
    И что? - да, тогда он был нежеланный (в смысле беременность), а потом он родился и я поняла, что, несмотря на то, что мне казалось, что жизнь моя кончена (все подружки гуляли, учились), но такая Радость теперь в ней. Все трудности быстро проходят, мы взрослеем, ребенок тоже. Я все равно потом и доучилась, и на работу устроилась.
    И я очень счастлива, что сделала именно такой выбор.
    Чем больше силы, тем больше ответственность. Просто не все могут осознать свою силу и принять на себя ответственность за жизнь другого человека.

  • В ответ на: В то время как мать носит своего ребенка, она может не осозновать, что она его любит, но, думаю, женщина сразу определяет, нужен ли ей этот ребенок вообще.
    Если сразу установка такая, что не нужен, лучше уж аборт.
    Боже! Как все просто!

  • В ответ на: Глобально сказано. А что такое Жизнь тогда?
    Т.е. получается, что рождается ребенок, который изначально матери был не нужен, которого не особо-то и любят (если вообще любят), но для него (ребенка) такая жизнь - огромное благо! он же ЖИВЕТ! А потом подрастет, глядишь, кто-нибудь его полюбит и он кого-нибудь полюбит... Странная логика.
    Имхо, лучше никакого ребенка, чем ненужный.
    Да и такой полюбить никого не сможет, раз не знает с рождения , что это такое вообще - любовь.
    А если жизнь складывается таким образом, что человек теряет родных, ему что, согласно Вашей логики руки на себя накладывать?

  • А возраст - Вы имеете в виду слишком молодой или слишком старый?
    Ну я вообще подразумевала слишком молодой. Потому что взрослые люди они в этом плане как-то поумнее, они умеют планировать беременность и все вытекающие отсюда последствия.

    Материальное положение? - то есть, если вдруг семью настигнет финансовый крах, то можно убить детей?
    Понимаете финансовый крах - очень обширное понятие. Если, например, мне в этом месяце не выдали зарплату, то это может быть для меня финансовым крахом. А может быть и так, что мужа уволили с работы и теперь денег в семье нет. То тогда думаю - можно.
    Но опять-таки я подразумевала молодежь, когда еще семья не сформировалась.

    и опыт , сын ошибок трудных....

  • Молодежь...видимо, Анна Каренина в свои семнадцать ею не была :).
    Раз Вы так забавно на ее пост возражаете.
    Я родила в восемнадцать. И, естественно, так же, как и она -не жалею. Вообще не представляю мать, жалеющую о том, что ее Маша/Ваня на свет появились.
    Все возможно, при желании и наличии характера. Помнится, окружающие очень переживали, что учебе моей -конец. Ничего, первая же сессия, с месячным младенцем, была сдана на одни пятерки, без единой четверочки. А насчет финансового краха -есть дамы, у которых по жизни жемчуг мелкий...

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Какой садизм. Вот не думала, что их так оставляют умирать. Чего проще - в ведро с водой, несколько секунд, и все...
    > Это, наверное, специально, чтобы в будущих врачах воспитать жестокость, ну или как минимум безразличие к смерти...

    Это наверное потому, чтобы врачи не были убийцами, типа они сами умерли. Хотя Пеппи наверное лучше знает причину.

  • "Воспитание жестокости во врачах"...мдя...интересный крен мысли :ooo:.
    С какой стати врач должен( и имеет право) - убить?!
    Плоды в районе 20 недели гестации считаются нежизнеспособными.
    Теоретически. А практически - борются за жизнь...здоровенькие, преимущественно, от юных "матерей".

    Специалист по связям с реальностью.

  • А адресатом не промахнулись? Я правильно понял почему.
    > С какой стати врач должен( и имеет право) - убить?!
    Угу, наверное половину бы врачей в психушку отправляли, если бы они такое милосердие оказывали.

  • Может быть, вы и правы. Но просто я, наверное, сужу по себе. Я считаю, что надо планировать беременность, когда вы сами готовы, как к воспитанию, так и к материальной ответственности.

    и опыт , сын ошибок трудных....

  • Никто не говорит, что не надо. Но планирование беременности это ведь контрацепция, верно? Методы ее предотвращения? Искусственные роды вряд ли можно назвать - планированием...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вы уж извините, но врач и должен быть безразличен к смерти. Другие люди и не должны быть врачами.

    Ежу понятно, что плод в 20 недель нежизнеспособен, хотя какое-то время проживет. Но смысла держать его в коробке на подоконнике нет ни малейшего. Продлевать агонию - это и есть садизм.

    А читать, что студенты-медики не знают о таком способе прерывания беременности, как искусственные роды, просто смешно. Хотя, помню, как моя одноклассница, отличница, учась на втором курсе мединститута, спросила как-то на полном серьезе и с надеждой: "Как ты думаешь, дети получаются, только когда ночью трахаешься, а днем - нет?.." Я обомлела. Теперь я понимаю, что она там такая была не одна... И чему вас там только учат...

    Если подумать, то другая моя подруга-медичка тоже умудрилась выкинуть (наверное), наевшись каких-то поганок по совету одногруппниц... В колхозе дело было... Отравилась в лучшем виде, но месячные таки начались. Была ли это беременность, или просто задержка, непонятно.

  • А откуда я должна была это узнать? До той поры, пока не начался курс акушерства и гинекологии( пятый курс, для справки, предпоследний)? Мои подружки к таким методам как-то не прибегали...Я тоже по-простому, без затей -родила, в срок...
    Врач НЕ должен быть безразличен к смерти. Весь смысл врачебной деятельности -с нею, со смертью, борьба. Иначе :"Иди, девонька, бог дал, бог взял." Нафига такая медицина-то? Если врачу похрен будет, выживет пациент или умрет? Вспоминаю, как техника отказывала, например, аппарат для вентиляции легких и анестезиолог за него дышала, в трубочку. По "равнодушной логике" она, наверное, должна была сказать:"Ой, не вышло, больного в морг, а я сама пообедать отойду, раз так повезло!"?
    З.Ы.Для справки, мой средний балл 4,75. Не знаю, может вас в НЭТИ медицине обучали лучше, что ж..

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну, надо совсем такими делами не интересоваться, чтобы до 5-го курса об этом не знать... Причем, массово...
    Пока вы там ждали, когда же вас научат, мы сами узнавали... И обменивались информацией. И помогали друг другу, если что случалось...

  • Нет, подкинули потом.

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • Апатия и усталость - это вполне понятно. У меня еще и истерики были на ровном месте. А вот когда увидишь этот розовый комочек - вот тогда...) :роза:

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • на п.п.
    моя подруга делала преждевременные роды, говорит, что видела свою дочь, когда та еще была жива...
    что могу сказать, я ее не осуждаю, хотя ситуация у нее не совсем что бы аховая была...
    да, после этого случая моя подружка вмиг постарела, не повзрослела, а постарела...вот такая 26 летняя старушка стала...потухла вся...

  • В то время, когда Пеппи училась, искусственные роды еще не были так поставлены на поток как сейчас. И откуда человеку, в окружении которого никто к таким варварским методам не прибегал, об этом знать?
    Кстати, не всех пятикурсников водят на просмотр подобной процедуры, даже сейчас.
    А насчет равнодушия к смерти... Пеппи уже объяснила. А я хочу добавить, что мой хороший знакомый-хирург - золотые руки как-то сказал, что у каждого врача - свое кладбище и он лично помнит КАЖДОГО своего умершего пациента, не зависимо от причины смерти.
    А как забыть этих детей, которые умирают на твоих глазах! Которые успокаиваются, когда кладешь им руку на грудь, и, несмотря на то, что знаешь исход, вдруг начинаешь надеяться, что может быть выживет, и какая-нибудь бездетная семья будет любить его потом больше жизни.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Не знаю, как сейчас себя ведут в таких ситуациях врачи, но одна моя родственница, когда ее, беременную четвертым ребенком, вдруг бросил муж, в порыве отчаяния бросилась прерывать беременность на седьмом месяце. Ребенок родился живым, и врач долго тряс им перед ней: возьмешь или нет? Она долго колебалась, но так и не смогла сказать нет, убейте, и ребенок остался, выходили, хоть и с трудом. Сейчас ему больше 20, и мать к нему относится совершенно по-другому, чем к остальным детям, с огромной болезненной любовью, всегда очень баловала его, чувствуя свою вину.

  • Я не знаю, когда Пеппи училась, но моя одноклассница искусственно родила в 1983-м году. Поток был или не поток, я не в курсе, она об этом особо не распространялась, а спрашивать было неудобно. Но я прекрасно помню, что никто из нас не удивился такому способу, уж что такое аборт мы знали, и что стимулируют роды, тоже знали, и логично было предположить, что если на сроке больше 12 недель аборт уже не делают, то если вызвать роды, родится сильно недоношеный плод. Сюрпризом это не было, иначе я бы помнила.

    Да все я понимаю насчет врачей. Особо чувствительные люди просто не смогут ими быть. Да большинство из них даже и поступать не будет в Мед.

    Вернемся к детям...

    Что-то я подумала, и пришла к выводу, что совершенно согласна, что нелюбимый ребенок и аборт совсем не одно и то же... Скорее, мать не дает себе возможности даже попробовать полюбить его...

  • А вообще Вы допускаете существование нелюбимых детей, по крайней мере для матери?

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • На пп.

    2 Редиска, в основном (как самой ярой максималистке):

    Одна моя подруга как-то делала вынужденный аборт, по медицинским показаниям. Давно это правда было, лет 6 назад. Так вот, к чему это я. Никого не хочу ни защищать, ни обвинять. Но факт есть факт: большое количество беременностей происходит не из-за отсутствия средств контрацепции, а как раз с ними. Кроме подруги, в тот день в больничке еще 11 женщин приняли на аборт. Предохранялись, по их, конечно, словам, все - кто презервативом, кто спиралью, кто таблетками. Может, быть, врали все 11 - я не Бог, не в курсе. Но есть у меня еще одна подруга, у нее трое детей, и перед всеми тремя она предохранялась самыми разными способами. К чему я все это? Нет 100%-ной гарантии. Это я не в защиту абортов, упаси Боже. Это просто объективный факт. И еще - не судите, да не судимы будете. Это уже не я сказала ))

    Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)

  • В ответ на: большое количество беременностей происходит не из-за отсутствия средств контрацепции, а как раз с ними.
    Происходит. Но не большое. Это как раз таки единичные случаи, когда при грамотном способе контрацепции наступает беременность.
    "Фарматекс", прерванный половой акт и физиологический метод тоже в народе считаются гарантией от нежелательной беременности.
    Думаю, что описанные Вами 11 женщин "предохранялись" именно такими способами.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • > А вообще Вы допускаете существование нелюбимых детей, по крайней мере для матери?

    Да, допускаю. Но это чистая логика. Реальных примеров привести не могу.

  • нпп
    Знаете, обсуждала наши дебаты с подружкой (бывшей однокурсницей), так вот она мне напомнила, что курсе на 3-ем института мы на психологии обуждали такую же тему. И я яростно защищала аборты. Помню, была одна девочка в группе, которая доказывала мне обратное, прямо как я сейчас. Я тоже говорила, про материальное положение, и т.д. (все здесь описано).
    А потом прошло несколько лет и мое мнение поменялось на обратное, причем очень яркое. Я не могу вспомнить причину, почему это произошло. МОжет, возраст:улыб:
    Возможно, еще через несколько лет я не стану так яростно и одонозначно кричать об этом.
    Так к чему это я? - каждый вправе относиться по-своему. Только жаль одного - мы здесь, насколько я понимаю, взрослые люди, которые имеют жизненный опыт и собственную систему ценностей, осознанно сформировавшуюся, - но очень хочется, чтобы молодые люди подходили к этой проблеме не основываясь только на мнении "нету денег - тогда аборт " и пр., а понимая обе стороны медали. ПОэтому равнодушного обсуждения о "обычности" аборта нельзя им показывать.Чтобы выбор был не "аборт-не аборт", а "почему аборт-не аборт".
    И, разумеется, тема отвественности: контрацепция.
    Это ладно раньше - ни книжек, ни фильмов (документальных,в смысле), ни с мамой не обсудишь. НО сейчас-то, слава Богу достаточно информации. Какие "безопасные" дни? Только бабушки в это верят!
    Я знаю про себя: я научу своих сыновей пользоваться контрацепцией и объясню им, что такое аборт не для того, чтобы они плохо спали ночью, а для того, чтобы не было искушения переспать с кем-нибудь, не предохраняясь. А вот если я им внушу мысль, что "ничего, мол, страшного, это не ребенок, а только эмбрион", тогда им гораздо проще будет не заморачиваться по поводу как защититься от беременности.
    Уф.
    И еще: тем, кому мои посты кажутся "образцом нравственности и высокоморальности": я никогда не стану устраивать пикеты возле "абортариев", стрелять в гинекологов и ратовать за отену абортов. Но если у меня будет возможность кого-то отговорить или предупредить, то я буду очень рада.
    Знаете, у меня одна подружка забеременела лет 5 назад. Мужа не было, денег не было, жила с родителями. Я пыталась ее уговорить. Разумеется, достаточно мягко. Она один момент почти была готова от этого отказаться, но потом все-таки пошла и сделала аборт.
    А через пару лет у нее появилась отдельная квартира. И теперь она каждый раз вспоминает об этом и говорит: знаешь, до сих пор жалею, что не тебя послушала, а тех, кто говорил, что ничего страшного - все так делают - сейчас ему было бы 4 года. И живет одна.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: