Российским детям доступное дошкольное образование!

В ответ на: М-м-нэ, а позвольте поинтересоваться, чем Ваши дети, стоящие в очереди на д/с, лучше детей не стоящих в этих очередях в силу различных причин: есть бабушки, родители считают сад злом которое выбирают от безвыходности, здоровье ребенка не позволяет и т.д. Таким деткам тоже не повредили бы такие деньги на те же доп.образовалки. И где в таком случае все Ваши расчеты?

Только минимальная заинтересованность в плане движения, вместо "мнэээ", отделяет вас от осознания того, что как раз предлагается автоматическая постановка в очередь в сад всех новорожденных, а не заявительная. Материальная компенсация конечно, только для тех, кто не смог по зависящим от администрации (а не своим) причинам получить "гарантированное" образование "натурально".

В ответ на: это хорошая находка, и главное, очень удобно

Хорошая находка - это льготная чиновничья очередь в те же детские сады.
А впоследствии, когда кривой бюджет уже утвержден, очень удобно, сделав вид, что мэрия не при делах, вопить про нет денег, вместо того, чтобы заняться проблемой.

Хорошая находка - это льготная чиновничья очередь в те же детские сады.
________________________________________
Час от часу интереснее : ) То в чиновники записываете кого хотите, то чиновничьи очереди находите: ) Вы прекращайте давайте охоту на ведьм : ))
Кто-нибудь видел эту очередь? Или, может быть, прокуратура, разбираясь по данному вопросу, выяснила ее существование? Нет? Ну так о чем спич?

В ответ на: Кто-нибудь видел эту очередь? Или, может быть, прокуратура, разбираясь по данному вопросу, выяснила ее существование? Нет? Ну так о чем спич?

Смешно, конечно, но:
http://nsk.kp.ru/daily/24466/626666/
По сути: резервированные за управлением образования 10% мест в детсады и закрытость очереди, плюс факт добиться пассивности участников первых митингов косвенно об этом говорят.
А вообще да, наша прокуратура может смотреть на очевидный криминал и при этом упорно его не видеть. А тут ведь ещё и разбираться надо.

Ааа... косвенно... ну да, смешно, согласна : )
Только непонятно, каким образом коррупционные схемы главы Колыванского района НСО влияют на состояние дел в Новосибирске

К приезду ВВ. Путина:


P.S. Мой ребенок ходит в садик, это везение + настойчивость. Очень переживаю за всех остальных ребятишек, которые не имеют возможности ходить в садики общаться со сверстниками. А так же за их родителей, которые обделены возможностью нормально трудиться, зарабатывать деньги и развиваться вцелом.
P.P.S. КОМПЕНСАЦИЮ РОДИТЕЛЯМ или САДИК ДЕТЯМ!!!

Социальные пособия (которые некоторые по понятным причинам называют то дотациями, то компенсациями, то субсидиями) нельзя рассматривать в качестве бюджетных средств, которые направляются на содержание детей в детских садах. Эти средства напротив - изымаются из бюджета. Из расчета 1 тыс. рублей на ребенка в месяц, в год это составит 240 млн. Эти средства вместо того, чтобы работать на создание новых мест, на содержание уже имеющихся, просто проедятся.
Из расчета пособий в размере 4,8 тыс. руб, ежегодные потери бюджета составят 1 млрд. 152 млн. рублей. И это не просто какие-то "виртуальные" потери, эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, того же здравоохранения, тех же зарплат бюджетников.
Это, по-вашему, разумное и эффективное расходование средств, направленное на решение вопроса с нехваткой мест в детских садах?
А с точки зрения экономики, эти средства вместо того, чтобы работать на развитие инфраструктуры и опосредованно возвращаться в бюджет в виде налогов, будут стимулировать простое потребление, а попросту говоря - проедаться.
Введение социальных пособий всегда и при любых обстоятельствах деструктивно влияет на экономические процессы, а в рассматриваемой ситуации еще и не решает проблемы нехватки мест в д/с ни сейчас, ни в дальнейшем.
При таком подходе растаскивания бюджета с одной стороны, и ожидания того, что будут созданы новые места, - с другой - лучше вообще отказаться от системы муниципального дошкольного образования и переложить эту задачу на частный бизнес, чем превращать это в историю о тришкином кафтане. Одно только "но" - законодательство закрепляют это за ОМСУ, а значит нужно не разбазаривать миллиарды на пособия, а направлять их на развитие.
"Вкладывать деньги в детей" - это финансирование строительства новых д/с с тем, чтобы обеспечить детей местами в них, с тем, чтобы обеспечить полноценное дошкольное образование для нескольких поколений и снять существующую проблему раз и навсегда.
А раздавать миллиарды из бюджета в виде пособий - это не "вложение в детей", а пустое разбазаривание денег и безграмотный, близорукий взгляд на проблему. И саму проблему дошкольного образования детей, не посещающих д/с, этими подачками не решить.
Сторонникам популистских мер, желающим "урвать кусочек пирога", а после них - хоть потоп, и любителям покричать и поразмахивать лозунгами (пример чего в предыдущем сообщении) этого, к сожалению, не объяснить. Но имеющий уши услышит, имеющий мозги поймет.

Топик, посвященный вашей голодовке, полностью здесь.

ещё раз: как именно решать эту проблему - по большому счету, не наше дело.
мы предложили использовать в качестве выхода то решение, которое уже опробовано в нескольких других регионах. если это решение неэффективно - пусть будет другое. от власти.
поэтому до тех пор, пока нет адекватного ответа от соответствущих руководителей, внятной программы по устранению этой очереди (которая уже много лет копится), такие претензии в адрес движения сомнительны.

а тем временем прошла первая официальная пресс-конференция движения.

"Приглашения на пресс-конференцию новосибирского филиала движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!" были направлены спикерам городского и областного парламентов, мэру Новосибирска и губернатору НСО. Утром 06.04.2010 нам позвонили из горсовета и сказали, что Надежда Болтенко не сможет принять участие, но, учитывая актуальность проблемы для города, она делегирует на мероприятие депутата горсовета Николая Тямина. Но на пресс-конференцию он почему-то так и не дошёл, к сожалению. Остальные представители власти никак не отреагировали на приглашения.

На пресс-конференции были обсуждены с прессой следующие темы:

- первые результаты голодовки 2-4 апреля: комментарий на сайте Общественной палаты РФ, заметка по акции на сайте Уполномоченного по правам ребёнка при Президенте РФ, встреча губернатора НСО с руководством ВГТРК "Нововсибирск" 05.04.2010 и отмена нашей пресс-конференции в "Доме радио" (Вертковская, 10), принадлежащем ВГТРК "Новосибирск";

- видеообращение голодающих родителей к лидеру партии "Единая Россия" Владимиру Путину в связи с его приездом в Новосибирск 8-9 апреля;

- какими направлениями работы занимается движение в настоящее время, каковы его планы на весну и лето 2010 года:
1) проверка стоимости строительства/ремонта садов с привлечением счётной палаты, прокуратуры и ОБЭП;
2) повторное обращение в прокуратуру по новым правилам приёма детей (10% вне очереди через главное управление образования мэрии, приём детей в ДОУ лишь с 1,5 лет, непрозрачность очередей для родителей), а также по невыполнению мэрией предписания по устранению нехватки мест для всех детей;
3) персональные обращения к каждому депутату Облсовета по вопросу компенсаций (не менее расходов бюджетов муниципалитета и субъекта федерации на детей, посещающих сады; для стоящих в очереди детей после того, как им исполнится 2 месяца; с 1 января 2010 года) и прозрачности очередей, распространение информации о том, как проголосуют депутаты Облсовета по вопросу компенсаций;
4) публичные акции протеста с мая, когда состоится распределение путёвок в детские сады;
5) обжалование решения суда Заельцовского района г. Новосибирска по делу Александры Мелиховской о нарушении права на дошкольное образование её ребёнка мэрией в вышестоящих инстанциях;
6) привлечение через прокуратуру и суд к административной ответственности чиновников (включая снятие с должностей), которые ничего существенного не делают, чтобы проблему решить, по Федеральному законому от 03.06.2009г. №104-ФЗ за нарушение и ограничение права на получение общедоступного и бесплатного образования;
7) поддержка городских властей в вопросе передачи в собственность городу бывших зданий детских садов из федеральной и областной собственности (где сейчас находятся суды, военкоматы, налоговые и пр.);
нищенские зарплаты работников ДОУ за их тяжёлую и ответственную работу;
9) обращение в прокуратуру по законности взымания дополнительной комиссии в размере 3% с родителей от их платежа за питание ребёнка в саду - 1200 руб. в месяц (во Владивостоке прокуратура выиграла суд по аналогичному вопросу - с февраля 2010 родители не платят эту комиссию);
10) другие, над которыми мы работаем, но пока предпочитаем их не озвучивать."

В ответ на: эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, того же здравоохранения, тех же зарплат бюджетников.
А с точки зрения экономики, эти средства вместо того, чтобы работать на развитие инфраструктуры и опосредованно возвращаться в бюджет в виде налогов, будут стимулировать простое потребление, а попросту говоря - проедаться.

Ну так снимите с зарплат чиновников эти деньги, пусть они проедаются детьми, а не чиновниками (раз вы боитесь что они проедаются).

Ну так снимите с зарплат чиновников эти деньги, пусть они проедаются детьми, а не чиновниками (раз вы боитесь что они проедаются).
___________________________________________
Я не возражаю, снимите. Можно также внести предложение в представительный орган власти о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно).... автостоянки туда же.
Бизнес должен быть социально ответственным, а девелоперам это должно быть известно.

Вы про малый и средний бизнес?
Это очень в духе нашего нынешнего государства - перенести свои обязательства на кого-то другого. Нет садиков - обязать бизнес их строить и включать в свой соцпакет, за одно это повысит его конкурентноспособность.
Правда, это повысит цены и ударит по гражданам, зато можно будет ввести еще один контролирующий чиновничий орган. Очень современно.

Строительные компании - малый бизнес? Не верю! Да и в средний тоже...

Вы про малый и средний бизнес?
__________________________________________
О чем вы? При чем здесь малый и средний бизнес?

А вы знаете строительную фирму в России, которую можно отнести к крупному бизнесу т.е. известную в мире?

А при чем здесь известность?
Законодатель четко определяет, какой бизнес отнесен к малому, какой - к среднему. Весь остальной, параметры которого превышают параметры малого и среднего, - крупный : )

В ответ на: При чем здесь малый и средний бизнес?

Ну есть такая ОАО РЖД, которую к малому и среднему не причислишь .В Новосибе у нее 4 ведомственных садика. Не железнодорожникам туда попасть стОит 13т.р в месяц. Вы предлагаетет и остальные крупные корпорации обязать построить по садику и впускать туда детей за эту сумму? И это решит все проблемы?
Нет. Если будут делать то, что Вы предлагаете, то удар правительства придется именно по малому и среднему бизнесу, т.к. именно он является тем козлом отпущения, которого на заклание дают. А детям как не хватало садов, так и не будет хватать.
Неужели не понятно, что люди наверху ждут когда сойдет спад "восьмидесятников" ,потому и не вкладывают деньги в ДОУ. Не задумываются, что та же проблема встанет скоро с начальной школой.
Слова Копаевой: Вы же для себя рожали, вас никто не просил, вот и крутитесь сами.

Вы предлагаетет и остальные крупные корпорации обязать построить по садику и впускать туда детей за эту сумму? И это решит все проблемы?
Если будут делать то, что Вы предлагаете...
___________________________________________
Послушайте, уважаемый, такие трудности с восприятием печатного текста уже даже не смешны. И как-то надоело уже для некоторых переводить с русского на русский.
Еще раз:
"о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно)...."

По-вашему что, РЖД - субъект строительного бизнеса и занимается возведением жилых кварталов и массивов? Или это предприятие все-таки относится совершенно к другой отрасли народного хозяйства?
Вы читайте то, что написано, тогда и не будете приписывать никому диких предложений, а потом их же и опровергать.

Малый бизнес здесь ни при чем. Речь идет о застройщиках (о крупных застройщиках, возводящих жилые кварталы, а не построивших одно - два здания точечной застройкой за всю свою героическую историю).

А, ну раз застройщики, то это другое дело.
Раз Вы поправили меня один раз, может поправите и другой. Право посещения всеми детьми ДОУ прописано в законе, т.к. государство у нас социальное, а не банда. Но строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного.
При обязательстве стройки садов застройщиками при строительстве новых районов-кварталов ,кто станет платить за сады - их цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы, а не государство.
Вывод - не только фигвам компенсации, а еще и оплатите строительство для себя детсадов.
Не, всё-таки банда.

> строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного.
>> кто станет платить за сады - их цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы, а не государство.

Не думаю, что при обязательном строительстве детского сада стоимость квадратного метра вырастет более чем на 2-3%. При этом покупая (строя) квартиру вы имеете право на налоговый вычет в размере 13% от какой-то там суммы. Вполне себе соотносимые величины, имхо. Если интересно, могу завтра посмотреть нормативы застройки и прикинуть "наценку". Уверена, что на сэкономленные 13% вполне себе можно построить не только садик, но и всю необходимую микрорайону инфраструктуру.

Ну посмотрите. Посчитать можно и по-другому - кто-то из мерцев озвучивал 200млн.р. стоимость постройки садика, надо по нормативам глянуть - на сколько народа положен один садик и поделить эту сумму на этот народ.
Но главное в принципе:
во-первых спекуляция темы "Рожайте, государство с вами", акцентирование, когда надо того, что КАЖДЫЙ имеет право на дошкольное и школьное образование и проч.
во-вторых профанация, оказывается мы имеет эти права, но за собственные деньги, а нет денег - нет и возможности воспользоваться своим правом. Выходит, что помимо налогов, я должен оплатить и права, предоставленные моим детям конституцией - вот в чем мое неприятие.
Если в законе сказано о том, что право такое имеют все в равной степени, то пусть государство и предоставит возможность воспользоваться этим правом всем в той же равной степени. Нет необходимого количества садов? - компенсируйте материально или как-то еще. Либо тогда вообще этот пункт из законов убирайте.
P.S. Кстати, Таша, про налоговый вычет. Может сейчас что-то и изменилось, но 6лет назад, когда я из Бердска переезжал в Н-ск, для оформления ипотеки и кредита проще оказалось оформить квартиру на родителей-пенсионеров, а кредит на меня, чем связываться с этим вычетом.

А, ну раз застройщики, то это другое дело.
________________________________________
Почему-то ни у кого не вызывает недоумения (и у самих застройщиков тоже), что именно на них возложена обязанность по благоустройству прилегающей территории и установке детских площадок, а в ряде случаев - и по устройству подъездных путей, и транспортных развязок...
Но в принципе, при желании, ёрничать можно сколько угодно и практически на любую тему дело, как говорится, хозяйское.


...цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы...
__________________________________________

Обсуждалось уже.
А никого не смущает, что стоимость детских площадок "растворена" в цене квадратного метра?
И настойчивые пожелания жильцов (переходящие в требования) к застройщикам по устройству последними парковочных мест в обязательном порядке при сдаче дома в эксплуатацию тоже смущения почему-то не вызывают : )


Право посещения всеми детьми ДОУ прописано в законе, т.к. государство у нас социальное, а не банда. Но строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного...
... Не, всё-таки банда.
_________________________________________
Не знаю, расстроит вас или позабавит сопоставление тех фактов, что организация дошкольного образования отнесена к вопросам местного значения, а органы местно самоуправления при этом не являются органами государственной власти : )
Так что кто там банда, кто не банда, решайте сами : ))

6лет назад, когда я из Бердска переезжал в Н-ск, для оформления ипотеки и кредита проще оказалось оформить квартиру на родителей-пенсионеров, а кредит на меня, чем связываться с этим вычетом.
_______________________________________
Непонятно, в чем там у вас такие трудности возникли. Если зарплата белая, то вообще никаких проблем с вычетом не возникает.

Можете ссылку обновить, чё-то открыть не могу?

Ссылка работает.

Итак, подводим некую черту: по заверениям чиновников, денег на строительство садов в бюджете нет, компенсация пока туманна и обещана в рамере 1 т.р. - только ждите!

чтобы скрасить ожидание, предлагаем выйти на улицы (благо погода позволяет) и ещё раз напомнить о себе!

Рассмотрение законопроекта о компенсациях детям, не попавшим в детские сады, состоится на апрельской сессии Облсовета - 22 апреля 2010 года. На сегодня он предусматривает лишь 1000 рублей в месяц на ребёнка с 2 до 6 лет и после 3-6 месяцев его нахождения в очереди на детсад. В наших силах оказать общественное давление на власть, чтобы сумма и условия выплат компенсаций были справедливыми (не менее бюджетных расходов на детей, попавших в детские сады, и сразу после постановки в очередь или обращения за компенсацией).

Год назад власти не хотели даже слышать о компенсациях. Исключительно благодаря активной работе нашего движения они вынуждены рассматривать закон об этом. Этой осенью состоятся очередные выборы в Областной совет депутатов. И, если граждане дружно выступят в защиту прав своих детей, депутаты крепко задумаются, какие компенсации и кому давать. Если же мы промолчим, власти ограничатся подачкой вместо ощутимой поддержки детей, лишённых законного права на бесплатное дошкольное образование.

12 апреля, как только мы узнали о том, когда состоится апрельская сессия, мы предварительно обсудили две акции, реализация которых позволит теме вновь попасть во многие СМИ как города, так и страны. Времени есть очень немного, а сделать надо - немало, поэтому НУЖНА ПОМОЩЬ КАЖДОГО!

Название акции №1: "Твой ребёнок стоит в очереди на детский сад? Ты не один такой, приходи - вместе придумаем, как решить эту проблему"
Дата и время проведения: 18 апреля 2010 года (воскресенье), 14:00-15:00
Место: Первомайский сквер (рядом с фонтаном)

Опознавательный знак: коляска, ребёнок или бумажка с аббревиатурой движения РДДДО

План:
1) Очередь из принимающих участие в акции - "ЖИВЁМ в очереди на детский сад". В очереди стоят с закленными ртами, как нам предлагают власти: "Большинство достойно молча стоит в очереди".
2) Детская игра - нехватка 40% мест. Стульев 6 на 10 человек.
3) Информационный киоск планирования семьи г-жи Копаевой (заместитель начальника главного управления образования мэрии г. Новосибирска).
4) Конкурс "Как можно потратить тысячу рублей на образование ребёнка?" Главный приз - "платиновый" номер в очереди 25 000!
5) Запись видеообращений и сбор подписей под письмом к Президенту РФ по ситуации с острой нехваткой мест в детских садах (нарушением местными властями Конституции РФ и Закона "Об образовании").
6) По окончании акции при наличии желающих возможно небольшое шествие с колясками по скверу для СМИ.

НУЖНА ТВОЯ ПОМОЩЬ:
- подготовить инвентарь и плакаты;
- обзвонить людей, оставивших свои телефоны для уведомления об акциях движения;
- пригласить на акцию общественные движения и партии;
- составить и разослать анонс акции по СМИ;
- раздача листовки об акции в местах скопления людей с детьми дошкольного возраста (районные отделы дошкольного образования, детские поликлиники и т.п.);
- привести своих родственников на акцию;
- прийти на акцию самим с детьми.

Уведомление мэрии об акции уже отнесли!


Название акции №2: "Повторная трёхдневная голодовка 21-23 апреля в защиту прав детей на дошкольное образование"

Цель: предоставление мест в детских садах всем стоящим в очередях детям дошкольного возраста или хотя бы компенсация в размере не менее бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады (4800 руб. в месяц).

Даты проведения: 21.04.2010 00:00 - 24.04.2010 00:00 (среда-пятница)

Место проведения: без нарушения привычного жизненного ритма за исключением принятия пищи.

НУЖНА ТВОЯ ПОМОЩЬ:
- обзвонить людей, оставивших свои телефоны для уведомления об акциях движения;
- составить и разослать анонс акции по СМИ;
- уведомление об акции в местах скопления людей с детьми дошкольного возраста (районные отделы дошкольного образования, детские поликлиники и т.п.);
- принять личное участие в акции, если можете, или, если не можете по объективным причинам, поддержать акцию, написав об этом на сайте движения: http://detivsad.ru/novosibirsk/112
- предложить своим родственникам и знакомым принять участие в акции.


Контакты: Семён Гунькин, тел. 8-952-902-06-02, скайп-аккаунт sgunkin, ICQ 6834443, detivsad@gmail.com