Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Российским детям доступное дошкольное образование!

  • Родители дошкольников 12.03.2010 провели пикет и планируют дальнейшую работу

    Серия из трёх пикетов движения "Российским детям - доступное дошкольное образования!" в Новосибирске завершился пикетом, на который были приглашены депутаты Совета депутатов г. Новосибирска, не поддержавшие 17.02.2010 внесение вопроса на последнюю сессию IV созыва Совета о компенсациях родителям детей, которым не достались места в детских садах, несмотря на все официальные и неофициальные обращения родителей к ним с апреля 2009 года. Ни один из этих депутатов так и не решился, глядя в глаза родителям, ответить на их вопросы.

    Пришёл на пикет только депутат Игорь Пантюхин, который не присутствовал на февральской сессии Совета. Игорь Вениаминович заверил родителей в полной поддержке требований о компенсациях и об их размере ("около 5000 рублей в месяц"), а также назвал их самым простым и эффективным решением проблемы в отношении детей дошкольного возраста, стоящих в очереди на детский сад. Он подчеркнул, что сумма, необходимая для выплаты этих компенсаций, подъёмна даже для городского бюджета. Мы задали ему вопрос: "А почему же до сих пор эти компенсации не приняты?" Он ответил, что причина в том, что депутаты-единороссы, занимающие в законодательном собрании Новосибирска большинство мест, не дали этого сделать.

    В ближайшее время мы намерены обратиться персонально к каждому депутату теперь уже Областного совета Новосибирской области с просьбой при рассмотрении законопроекта о компенсациях для родителей детей, не посещающих муниципальные дошкольные учреждения, скорректировать сумму компенсации до размера затрат бюджетов муниципалитета и области на ребёнка, посещающего муниципальный детский сад, - 4800 руб. в месяц для Новосибирска. Возраст детей, которым будут выплачиваться компенсации, тоже должен быть скорректирован - с 1,5 до 7 лет, а не с 2 до 6, как предлагалось властями. Кроме того, мы будем просить депутатов Облсовета установить срок начала выплат - через один месяц нахождения в очереди, а не 3-6 месяцев, как ранее называлось первыми лицами НСО. И самое главное - закон должен быть принят текущим созывом Облсовета и вступить в действие с сентября 2010 года. Как и в случае общения с депутатами горсовета, мы обязательно будем информировать новосибирцев о позиции областных депутатов по этому вопросу.

    Мы благодарим новосибирские и федеральные средства массовой информации за освещение попыток добиться справедливости инициативными родителями в отношении тысяч маленьких новосибирцев и надеемся на дальнейшую поддержку!

  • Голубчик, может вы уже заведете свой топик, но один, где будете выкладывать сообщения о ежедневных пикетах? Чего ж каждый раз сызнова начинать?

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • Вы совершенно правы! Я тоже пришёл к такому же выводу, выбирая название темы для открытого сегодня топика.

    Если у Вас есть такая возможность, пожалуйста, перенесите сообщения из топиков про пикеты 10-12 марта в этот.

  • В Новосибирске состоялись два из трёх намеченных пикетов родителей дошкольников
    Новосибирское отделение движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!" выражает крайнее неудовольствие тем, что губернатор НСО Виктор Толоконский проигнорировал приглашение на наш пикет 11.03.2010, на котором мы предложили ему лично сказать родителям детей, лишённых дошкольного образования, что на их детей у региона есть только по 1000 руб. в месяц, и объяснить, почему наши дети в 4,8 раз менее ценны для региона, чем дети, которым места в детских местах достались.

    Мы считаем, что этот поступок Виктора Александровича подтверждает абсолютную справедливость наших требований и ожидаем в связи с этим, что в ближайшее время сумма компенсаций в разрабатываемом законопроекте по компенсациям будет увеличена с озвучиваемой ранее региональными властями 1000 руб. в месяц на каждого ребёнка, не посещающего дошкольные образовательные учреждения, до 4800 руб.

    Благодарим мэра г. Новосибирска за то, что хоть он сам и не пришёл на наш пикет 10.03.2010, но обязал начальника департамента образования, культуры, спорта и молодежной политики мэрии Шварцкоппа В.А. и его подчинённых Копаеву Н.Н. и Симантовскую Е.В. встретиться с нами. На этой встрече мы услышали от чиновников мэрии полное согласие со справедливостью наших требований о необходимости выплачивать детям дошкольного возраста, которым не досталось мест в детских садах, компенсаций в размере затрат государства на детей, посещающих дошкольные учреждения, - не менее 4800 руб. в месяц. С представителями мэрии мы пришли к выводу, что все прочие направления работы властей, целью которых является создание новых мест в детских садах, крайне важны в долгосрочной перспективе, но подавляющее большинство существующих на сегодня очередников они никак не затронут. Также мы услышали от собеседников любопытное заявление о том, что родители должны тщательно планировать рождение детей, учитывая, что государство вовсе не обязано всем без исключения детям предоставлять места в дошкольных учреждениях (наше упоминание о типовом положении о дошкольном образовательном учреждении не подействовало - чиновники парировали, что это лишь подзаконный акт, не требующий строгого исполнения). Кроме того, представители мэрии твёрдо убеждены, что коррупции в сфере дошкольного образования нет, так как родители, устраивающие своих детей за взятки в детские сады, им не сообщают об этих фактах. Два из семи зданий детских садов, освобождённых от арендаторов и требующих ремонта на сумму 60 млн руб. каждый, планируется властями сдать в долгосрочную аренду коммерсантам, но уже для бизнеса в сфере дошкольного образования. Условие аренды одно: примерно 10 из 120 мест будут отданы очередникам, все остальные - по коммерческой цене. В то же время, власти собираются активизировать строительство новых детских садов из бюджетных средств, стоимость каждого из которых оценивается в 150 млн руб. Мы обратили внимание чиновников на абсурдность этого проекта - ведь 60 млн руб. меньше 150 млн руб. в 2,5 раза, но нам показалось, что мы остались здесь не понятыми.

    Отдельно хотелось бы сказать о действиях властей по предотвращению распространению нами информации о том, как проголосовали действующие депутаты Совета депутатов г. Новосибирска на последней сессии 17.02.2010 по вопросу включения в повестку сессии вопроса о компенсациях родителям детей, которые не ходят в детские сады (20.01.2010 мы каждого депутата в личном обращении попросили поддержать этот вопрос и предупредили, что намерены информировать граждан об их позиции, но, по всей видимости, они не восприняли нас всерьёз). В отношении Гунькина С.Ю. на пикете 10.03.2010 был составлен протокол об административном правонарушении - ему инкриминировалась, что листовка с этой информацией является предвыборным агитационным материалом и надлежащим образом в ней не указаны исходные данные (из какого избирательного фонда оплачены, в какой типографии напечатаны и пр.), хотя в ней нет ни слова о выборах и о действующих депутатах как кандидатах в депутаты. Цитаты из закона о том, что является предвыборной агитацией, не смогли поколебать уверенность ретивых чиновников и сотрудников правоохранительных органов в собственной правоте. А один из милиционеров, участвовавший в задержании Гунькина С.Ю. и отказавшийся представиться, и вовсе заявил: "Лучше было бы вас просто расстрелять!" Но суд утром 11.03.2010 всё-таки встал на нашу сторону и прекратил производство по делу за отсутствием состава административного правонарушения (скан постановления суда можно посмотреть здесь - http://detivsad.ru/novosibirsk/71).


    и ещё новости:


    Родители дошкольников обратились лично к каждому депутату Новосибирского облсовета
    Движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" обратилось 23 марта 2010 года лично к каждому из 98 депутатов Новосибирского областного Совета депутатов с письмом, в котором требуют решить вопросы о выплате пособий тем родителям, чьи дети не посещают муниципальные дошкольные образовательные учреждения, и о "прозрачности" очередей в детские сады. Родители столкнулись с тем, что в нарушении закона N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" в приёмной Облсовета приняли письмо только к председателю Совета Беспаликову А.А., к остальным же депутатам - отказались, из-за чего нам пришлось отправлять обращения к депутатам по почте заказным письмом. Образец письма приводится ниже.

    Депутату Новосибирского областного Совета депутатов
    Алексею Акимовичу Беспаликову

    Уважаемый Алексей Акимович!

    Как Вам известно, в Новосибирской области сложилась тяжелейшая ситуация с нехваткой мест в дошкольных образовательных учреждениях. Например, в Новосибирске на ноябрь 2009 года более 21500 детей стояло в очереди на детский сад.

    Государство взяло на себя обязательства оказывать помощь семьям, имеющим маленьких детей, в виде предоставления дошкольного образования. Региональные и муниципальные бюджеты оплачивают 80% стоимости содержания ребенка в детском саду. Такая помощь является весьма существенной, составляя в Новосибирске 4800 рублей на одного ребенка в месяц.

    Однако из-за нехватки мест в детских садах возникла ситуация явной социальной несправедливости. Одни родители получают данную помощь, а другие - нет. Распределение путевок в детский сад, мягко говоря, происходит весьма непрозрачно. В ход идут связи, знакомства и взятки.

    Мы, члены движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!", уже год добиваемся выполнения двух требований:
    - выплата денежных компенсаций тем родителям, чьи дети не получили мест в детских садах, в размере бюджетных расходов на детей, посещающих муниципальные детские сады (для Новосибирска на февраль 2010 года - 4800 руб. в месяц);
    - прозрачная очередь в детские сады, вывешиваемая в сети Интернет и позволяющая отследить продвижение в очереди каждого ребенка (а не только своего).

    На словах никто не возражает против наших требований, но на деле происходит волокита, если не сказать - саботаж.

    Предложенные первыми лицами области размер, условия выплаты и срок введения компенсаций родителей категорически не устраивают.

    Компенсация должна быть не менее 4800 руб. в месяц (в случае города Новосибирска) для всех детей в возрасте с 2 месяцев до 7 лет, стоящих в очереди на детские сады - согласно действующему федеральному типовому положению о дошкольном образовательном учреждении дети этого возраста имеют право быть принятыми в ДОУ (гл.1, п.3). В тех муниципальных образованиях, где отсутствуют детские сады, нужно ввести заявительный принцип на выплату таких компенсаций. Компенсации должны выплачиваться сразу после постановки в очередь или заявления родителя на компенсацию - всё это время родители занимаются образованием своих детей в коммерческих образовательных учреждениях или на дому. Кроме того, мы считаем, что выплатить компенсации надо с 1 января 2010 года, так как данная проблема многократно обсуждалась в течение 2009 года и не была доведена до решения исключительно из-за затягивания вопроса со стороны властей. Мы не понимаем, почему интересы многочисленной группы населения должны страдать из-за нерадивости отдельных чиновников и депутатов, содержание которых исправно оплачивалось из средств налогоплательщиков всё это время.

    Разработка "электронной очереди" в Новосибирске идёт "ударными темпами" уже год. Программа до сих пор не работает, но её уже полностью профанировали: предполагается, что можно будет отслеживать продвижение в очереди только своего ребенка. Как Вы понимаете, это делает бессмысленным всю затею. На наш взгляд, имеет место попытка сохранения коррупционных методов распределения мест в детских садах.
    Принятие решения о выплате компенсаций в достойном размере - это реальный вклад в решение демографической проблемы не в отдаленном будущем, а прямо сейчас. Большинство новосибирских семей отказывают себе в рождении первенца или ещё одного ребенка именно из-за сложностей в первые годы его жизни. Это именно тот период, когда семьи больше всего нуждаются в поддержке общества. Мы считаем, что нет ничего более достойного вложения денег, чем рождение новых детей. А Вы как считаете?

    Предлагаем Вам лично на ближайшей сессии Совета депутатов вынести вопрос о выплате компенсаций родителям, чьи дети не посещают детские дошкольные образовательные учреждения. Размер компенсаций должен быть не менее бюджетных расходов на детей, посещающих такие учреждения (например, в случае Новосибирска - не менее 4800 рублей в месяц) для всех детей в возрасте с 2 месяцев до 7 лет, вставших в очередь на детских сад или, если детские сады отсутствуют в муниципальном образовании, по заявлению родителей, начиная с 1 января 2010 года.

    Мы намерены информировать избирателей о позиции депутатов по данному вопросу.

    Связаться с нами можно через представителя движения Соломагину Ирину Валерьевну по следующим контактным данным: тел. 8-903-901-52-60; 630136, г. Новосибирск, ул. Широкая, д. 111, кв. 131; detivsad@gmail.com; http://detivsad.ru/contact

    сессия сегодня. посмотрим, будут ли попытки.

    аз есмь

  • Размер компенсаций должен быть не менее бюджетных расходов на детей, посещающих такие учреждения (например, в случае Новосибирска - не менее 4800 рублей в месяц) для всех детей в возрасте с 2 месяцев до 7 лет, вставших в очередь на детских сад или, если детские сады отсутствуют в муниципальном образовании, по заявлению родителей, начиная с 1 января 2010 года.
    ______________________________________________
    Не возникало мыслей по поводу того, что действуя таким образом, движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" добьется максимального снижения размера бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады?
    Ведь бюджет не резиновый и не пополняется по мановению волшебной палочки, и средства придется как-то изыскивать и перераспределять с тем, чтобы "поделить на всех".
    Видимо тогда, получая рублей по 800 в месяц, родители детей, не посещающих д/с будут довольны (во всяком случае, формальных поводов для предъявления претензий у них точно не будет)... А уж как будут довольны и благодарны им родители детей, посещающих д/с, которым придется платить за это удовольствие существенно дороже, и говорить нечего... Зато социальная справедливость будет соблюдена.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • +1
    Вообще дурость несусветная эти требования. Вложения в детей, посещающих десткие сады, это вложения в экономику и инфраструктуру города (рабочие места, инженерные коммуникации, возврат в тот же бюжет в виде налогов и фондов). Социальные же пособия - это вложения в желудок и импорт, что просто убийственно для области.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Кто бы это еще вложил в эти головы...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, если вы считаете, что у власти ничего не нужно требовать, вы не правы. Эти люди специально выбраны для того, чтобы управлять обществом в интересах большинства. С учетом социальных вопросов.
    А по сути получается, что как только избрали - можешь воровать, не работать и никто слова не скажет. Ещё и пожалеют.
    У наших властей замечательно находятся деньги на покупку Ауди в качестве рабочего авто, на ремонт дорог и строительство мостов по ценам втрое выше мировых.
    Нравится так жить?

    аз есмь

  • Ундина, если вы считаете, что у власти ничего не нужно требовать, вы не правы.
    _________________________________________
    Неправильные выводы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • комментарии представителей движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!" по новому порядку очередности в д/с:

    Новый порядок формирования очередей в детские сады Новосибирска подписан мэром города Владимиром Городецким. РДДДО с горечью отмечает, что продолжена традиция подготовки властью важных документов без какого-либо обсуждения с общественностью и теми людьми, чьи интересы они непосредственно задевают.[/b]

    Новый порядок формирования очередей в детские сады Новосибирска подписан мэром города Владимиром Городецким. РДДДО с горечью отмечает, что продолжена традиция подготовки властью важных документов без какого-либо обсуждения с общественностью и теми людьми, чьи интересы они непосредственно задевают.

    Как мы понимаем, изменение правил приема в детские сады вызваны определением прокуратуры, признавшей, с нашей подачи, неправильным предыдущий порядок (когда детей ставили в очередь только с одного года).

    Исправлять ошибки надо, но желательно при этом не делать новые. На наш взгляд, данное решение было принято необдуманно и содержит ряд ошибок.

    1. Теперь в очередь в детский сад можно встать в любой момент после рождения ребенка. Это означает, что все матери, чьим детям сейчас меньше года, должны кинуться в районные отделы образования. Готовы ли там к приходу 10 тысяч мам?

    2. Вводятся обязательные перерегистрации раз в полгода, причем "в случае неявки родителей очередь аннулируется, сообщает пресс-центр мэрии Новосибирска". Если смысл этих перерегистраций в том, чтобы сократить очередь за счет "забывчивых" родителей, как учесть "форс-мажорные" обстоятельства (невозможность прийти из-за отъезда, болезни и т.д.)? Мы настаиваем, чтобы "личная явка" была не единственным способом подтвердить регистрацию: предоставьте возможность подтвердить очередь по сети Интернет или по телефону. Также непонятна периодичность перерегистрации: почему не раз в год, перед распределением мест в детских садах? Или не раз в месяц, раз в неделю? Задача мэрии – разрешить проблему, а пока мы видим лишнюю работу для сотрудников и дополнительные препятствия для родителей.

    3. Ну и, раз уж регистрация производится с рождения, почему бы постановку в очередь не сделать автоматической? При таком порядке запись на очередь в дошкольное учреждение появляется в момент получения свидетельства о рождении в ЗАГСе. Конституция устанавливает всеобщее право на доступное дошкольное образование, от которого человек может отказаться только по своему желанию, а не потому, что не успел вовремя прийти в отдел образования на "постановку в очередь" или на "перерегистрацию". Если кому-то не нужен детский сад, это выяснится при распределении мест.

    Мы уверены, что эти изменения позволят не усложнять жизнь родителям и не увеличивать работу чиновникам. И настаиваем, что при изменении существующих и разработке новых документов в такой работе должны принимать участие представители нашего движения, защищающие интересы детей и родителей.

    аз есмь

  • В ответ на: Неправильные выводы.
    какие правильные?

    аз есмь

  • В ответ на: Новый порядок формирования очередей в детские сады Новосибирска подписан мэром города Владимиром Городецким.
    Да, да, Городецкий с подчиненными снова сделали всё через зад.

  • какие правильные?
    ________________________________________
    Требовать и добиваться строительства и введения в эксплуатацию новых детских садов, а не разевать рот на бюджетные деньги, пытаясь оттяпать по 4800 в месяц (вот ведь сумма, за которую стоит бороться и, главное - которая решит ваши проблемы, да? : )
    А вот каким образом изыскать возможность для строительства новых зданий, можно и предложить.
    У вас есть предложения? Помимо растаскивания бюджета? Потому как это вдвойне глупо: и проблему не решит, и средства бюджета бездарно "проедятся".
    У меня есть. Например, как один из вариантов, обязать застройщиков в плане застройки предусматривать и возводить здания детских садов, если речь идет о поквартальной застройке и застройке жилых массивов. По аналогии с устройством детских площадок и мест для парковок. И только на таких условиях предоставлять участки под строительство.
    Бизнес ведь должен быть и социально направленным, а не только нацеленным на извлечение прибыли? : ) Норма прибыли застройщиков весьма высока, так что их бизнесу это вполне по силам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну и, раз уж регистрация производится с рождения, почему бы постановку в очередь не сделать автоматической? При таком порядке запись на очередь в дошкольное учреждение появляется в момент получения свидетельства о рождении в ЗАГСе. Конституция устанавливает всеобщее право на доступное дошкольное образование
    __________________________________________
    Точно право? У вас получается - обязанность :dnknow:
    Есть огромное количество семей, которым не нужен детский сад и котороые не ломятся в эти очереди. Так зачем вам их раздувать? автоматически : )
    В общем, странное предложение...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А почему же вы думаете, что средства бюджета бездарно "проедятся", ведь эти деньги пойдут на образование детей в частных садах, центрах развития, секциях и т.д. Все эти организации платят налоги, помимо этого многие родители смогут выйти на работу и будут платить налоги. А строительство детсадов не решит проблему в ближайшие годы, хотя конечно это будет решением проблемы в будущем.
    А по поводу оттяпывания денег, интересно получается. На одних детей деньги выделяются, а на других нет, одни дети имеют возможность развиваться в обществе, а другие сидят с мамами дома. Далеко не у всех есть возможность отдавать каждый месяц энную сумму, если мама вынуждена сидеть с ребенком дома.

  • А почему же вы думаете, что средства бюджета бездарно "проедятся", ведь эти деньги пойдут на образование детей в частных садах, центрах развития, секциях и т.д. Все эти организации платят налоги, помимо этого многие родители смогут выйти на работу и будут платить налоги.
    ______________________________________
    Потому что я не верю в сказочные частные детские сады за 4800 в месяц, отдав в которые своих детей, родители смогли бы выйти на работу и платить налоги.
    А водить детей в частные изостудии, спортивные школы и развивающие центры вообще-то нужно за свои деньги.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Тогда логичнее переводить деньги сразу в аттестованное ДОУ, без выдачи "на руки". Каковым и может при необходимости являться частный детский сад.

  • Я - за!:бебе:Пусть переводят. Половина оплаты за негосударственный садик/ШР/чо угодно - и то хлеб.

  • Хотели бы принять участие в голодовке, но не могут по объективным причинам

    Если для Вашего ребёнка нужен детский сад или хотя бы компенсация его отсутствия, но Вы не подходите для участия в голодовке по ограничениям, пожалуйста, сообщите имя и фамилию Вашего ребёнка (детей), объективную причину, почему Вы не можете принять участие в акции (состояние здоровья, кормление грудью или воспитание ребёнка в одиночку), и Ваш контактный телефон.

    Как сообщить? Одним из следующих способов:
    1. Напишите комментарий с этой информацией: http://detivsad.ru/comment/reply/112#comment-form
    2. Пошлите её на е-мейл detivsad@gmail.com
    3. Сообщите её Семёну Гунькину по любому из следующих контактов: тел. 8-952-902-06-02, skype sgunkin, ICQ 6834443.

    Предоставленная Вами информация будет опубликована на сайте по адресу: http://detivsad.ru/novosibirsk/112

    Узнать подробнее об акции "Голодаем в защиту прав детей на дошкольное образование!" можно здесь: http://detivsad.ru/novosibirsk/107

  • Голодовка в защиту прав дошкольников на образование началась!

    Название акции: "Голодаем в защиту прав детей на дошкольное образование!"

    Цель: добиться от властей предоставления положенных по закону мест в ДОУ для наших детей или хотя бы компенсаций в размере не менее бюджетных расходов на ребёнка, посещающего ДОУ (4800 руб. в месяц для Новосибирска на начало 2010 года).

    Время проведения: 02.04.2010 00:00 - 04.04.2010 23:59

    Место проведения: без нарушения привычного жизненного ритма за исключением принятия пищи.

    Ограничения:
    1. Несовершеннолетие.
    2. Серьёзные проблемы со здоровьем.
    3. Кормление грудью.
    4. За ребёнком/детьми должны ухаживать оба родителя, голодать может только один из них. Если ухаживает за ребёнком только один родитель, Вы можете попросить своих родственников (если они есть) принять участие вместо Вас.

    Контакты: Гунькин Семён Юрьевич, тел. 8-952-902-06-02 8-952-902-06-02, skype sgunkin, ICQ 6834443, detivsad@gmail.com

    Подробности акции на сайте движения: http://detivsad.ru/novosibirsk/107

    аз есмь

  • В ответ на: Потому что я не верю в сказочные частные детские сады за 4800 в месяц, отдав в которые своих детей, родители смогли бы выйти на работу и платить налоги.
    зато есть реальные за 8.

    я, в свою очередь, не верю в мифические новые садики. арифметика больно уж мрачная:
    1. чиновники дают расчет 1 млн. на место (причем это только строительство, те же 4800 потом будут тратиться на содержание детей в этих садах). за 1 млн. можно давать компенсацию 1 ребенку в течение 18 лет. или 3 детям как раз до школы. причем изыскивать эти средства не единовременно, а постепенно.
    2. эту немаленькую сумму точно так же надо закладывать в бюджет. то есть от полугода на принятие документа. потом поиски места + проектно-сметная документация. потом строительство. к моменту появления этого садика мой ребенок пойдет в школу.
    3. компенсации абсолютно прозрачны. там нет схем с прокруткой в "своих" фирмах, нет "своих" подрядчиков. есть сведения, что строительство места в детсаду стоит 314 т.р., а не миллион. эту информацию будут проверять и, скорее всего, истина окажется где-то посередине, но если умножить на количество детей, которые должны ходить в этот садик, разница наверняка получится очень немаленькая. а ведь через несколько лет столько садиков уже не понадобится (по прогнозам демографов, численность детей будет снижаться, когда в репродуктивный возраст вступит поколение 90х). и их продадут. исключительно в целях пополнения бюджета, само собой.

    ну и, наконец, про сам предмет разговора. региональная власть нарушает законодательство. почему я (или кто-то её из родителей) должна предлагать им варианты решения проблемы? у них вообще-то работа такая.

    аз есмь

  • Пока политика власти не изменится(или не поменяется сама власть) толку от голодовок не будет.

    не заинтересована нынешняя власть в детсадах.
    грустно от этого.

    вот и подымайте рождаемость , называется...

  • новости "с фронтов".
    изменено положение о порядке потановкп на учет в дошкольные учреждения
    http://news.ngs.ru/more/62399/

    В настоящее время движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" готовит повторное обращение в прокуратуру по поводу:
    - 10% мест, распределяемых главным управлением образования мэрии города;
    - нарушающего типовое положение о дошкольном образовательном учреждении минимального возраста приёма ребёнка, закреплённого в новых правилах (1,5 года в правилах против 2 месяцев в типовом положении);
    - непрозрачности очередей в детские сады для родителей;
    - отсутствия активных действий мэрии на предписание прокуратуры в части устранения нехватки мест в детских садах, нарушающее законные права детей на дошкольное образование;
    - привлечения чиновников к административной ответственности по Федеральному законому от 03.06.2009г. №104-ФЗ за нарушение и ограничение права на получение общедоступного и бесплатного образования.

    аз есмь

  • почему я (или кто-то её из родителей) должна предлагать им варианты решения проблемы? у них вообще-то работа такая.
    __________________________________
    Ну, наверное, потому же, почему вы предлагаете увеличить размер компенсаций, исходя из ваших представлений о том, как это д/б правильно, потому же, почему предлагаете свои правила ведения порядка движения детей... Это ведь тоже не ваша работа, а органов власти :dnknow:
    А что касается голодовки, то нельзя не отметить, что ее организация не когда-нибудь, а именно в последние и самые строгие дни Поста перед Пасхой - это хорошая находка, и главное, очень удобно :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • М-м-нэ, а позвольте поинтересоваться, чем Ваши дети, стоящие в очереди на д/с, лучше детей не стоящих в этих очередях в силу различных причин: есть бабушки, родители считают сад злом которое выбирают от безвыходности, здоровье ребенка не позволяет и т.д. Таким деткам тоже не повредили бы такие деньги на те же доп.образовалки. И где в таком случае все Ваши расчеты? :death:

    Хоть совой о пенек,хоть пеньком о сову,все одно - сове не жить.

  • В ответ на: М-м-нэ, а позвольте поинтересоваться, чем Ваши дети, стоящие в очереди на д/с, лучше детей не стоящих в этих очередях в силу различных причин: есть бабушки, родители считают сад злом которое выбирают от безвыходности, здоровье ребенка не позволяет и т.д. Таким деткам тоже не повредили бы такие деньги на те же доп.образовалки. И где в таком случае все Ваши расчеты? :death:
    Только минимальная заинтересованность в плане движения, вместо "мнэээ", отделяет вас от осознания того, что как раз предлагается автоматическая постановка в очередь в сад всех новорожденных, а не заявительная. Материальная компенсация конечно, только для тех, кто не смог по зависящим от администрации (а не своим) причинам получить "гарантированное" образование "натурально".

  • В ответ на: это хорошая находка, и главное, очень удобно :yes.gif:
    Хорошая находка - это льготная чиновничья очередь в те же детские сады.
    А впоследствии, когда кривой бюджет уже утвержден, очень удобно, сделав вид, что мэрия не при делах, вопить про нет денег, вместо того, чтобы заняться проблемой.

  • Хорошая находка - это льготная чиновничья очередь в те же детские сады.
    ________________________________________
    Час от часу интереснее : ) То в чиновники записываете кого хотите, то чиновничьи очереди находите: ) Вы прекращайте давайте охоту на ведьм : ))
    Кто-нибудь видел эту очередь? Или, может быть, прокуратура, разбираясь по данному вопросу, выяснила ее существование? Нет? Ну так о чем спич?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Кто-нибудь видел эту очередь? Или, может быть, прокуратура, разбираясь по данному вопросу, выяснила ее существование? Нет? Ну так о чем спич?
    Смешно, конечно, но:
    http://nsk.kp.ru/daily/24466/626666/
    По сути: резервированные за управлением образования 10% мест в детсады и закрытость очереди, плюс факт добиться пассивности участников первых митингов косвенно об этом говорят.
    А вообще да, наша прокуратура может смотреть на очевидный криминал и при этом упорно его не видеть. А тут ведь ещё и разбираться надо.

  • Ааа... косвенно... ну да, смешно, согласна : )
    Только непонятно, каким образом коррупционные схемы главы Колыванского района НСО влияют на состояние дел в Новосибирске :а\?:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К приезду ВВ. Путина:


    P.S. Мой ребенок ходит в садик, это везение + настойчивость. Очень переживаю за всех остальных ребятишек, которые не имеют возможности ходить в садики общаться со сверстниками. А так же за их родителей, которые обделены возможностью нормально трудиться, зарабатывать деньги и развиваться вцелом.
    P.P.S. КОМПЕНСАЦИЮ РОДИТЕЛЯМ или САДИК ДЕТЯМ!!! :зло:

    Ничего в мире не происходит просто так...

  • Социальные пособия (которые некоторые по понятным причинам называют то дотациями, то компенсациями, то субсидиями) нельзя рассматривать в качестве бюджетных средств, которые направляются на содержание детей в детских садах. Эти средства напротив - изымаются из бюджета. Из расчета 1 тыс. рублей на ребенка в месяц, в год это составит 240 млн. Эти средства вместо того, чтобы работать на создание новых мест, на содержание уже имеющихся, просто проедятся.
    Из расчета пособий в размере 4,8 тыс. руб, ежегодные потери бюджета составят 1 млрд. 152 млн. рублей. И это не просто какие-то "виртуальные" потери, эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, того же здравоохранения, тех же зарплат бюджетников.
    Это, по-вашему, разумное и эффективное расходование средств, направленное на решение вопроса с нехваткой мест в детских садах?
    А с точки зрения экономики, эти средства вместо того, чтобы работать на развитие инфраструктуры и опосредованно возвращаться в бюджет в виде налогов, будут стимулировать простое потребление, а попросту говоря - проедаться.
    Введение социальных пособий всегда и при любых обстоятельствах деструктивно влияет на экономические процессы, а в рассматриваемой ситуации еще и не решает проблемы нехватки мест в д/с ни сейчас, ни в дальнейшем.
    При таком подходе растаскивания бюджета с одной стороны, и ожидания того, что будут созданы новые места, - с другой - лучше вообще отказаться от системы муниципального дошкольного образования и переложить эту задачу на частный бизнес, чем превращать это в историю о тришкином кафтане. Одно только "но" - законодательство закрепляют это за ОМСУ, а значит нужно не разбазаривать миллиарды на пособия, а направлять их на развитие.
    "Вкладывать деньги в детей" - это финансирование строительства новых д/с с тем, чтобы обеспечить детей местами в них, с тем, чтобы обеспечить полноценное дошкольное образование для нескольких поколений и снять существующую проблему раз и навсегда.
    А раздавать миллиарды из бюджета в виде пособий - это не "вложение в детей", а пустое разбазаривание денег и безграмотный, близорукий взгляд на проблему. И саму проблему дошкольного образования детей, не посещающих д/с, этими подачками не решить.
    Сторонникам популистских мер, желающим "урвать кусочек пирога", а после них - хоть потоп, и любителям покричать и поразмахивать лозунгами (пример чего в предыдущем сообщении) этого, к сожалению, не объяснить. Но имеющий уши услышит, имеющий мозги поймет.

    Топик, посвященный вашей голодовке, полностью здесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ещё раз: как именно решать эту проблему - по большому счету, не наше дело.
    мы предложили использовать в качестве выхода то решение, которое уже опробовано в нескольких других регионах. если это решение неэффективно - пусть будет другое. от власти.
    поэтому до тех пор, пока нет адекватного ответа от соответствущих руководителей, внятной программы по устранению этой очереди (которая уже много лет копится), такие претензии в адрес движения сомнительны.

    а тем временем прошла первая официальная пресс-конференция движения.

    "Приглашения на пресс-конференцию новосибирского филиала движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!" были направлены спикерам городского и областного парламентов, мэру Новосибирска и губернатору НСО. Утром 06.04.2010 нам позвонили из горсовета и сказали, что Надежда Болтенко не сможет принять участие, но, учитывая актуальность проблемы для города, она делегирует на мероприятие депутата горсовета Николая Тямина. Но на пресс-конференцию он почему-то так и не дошёл, к сожалению. Остальные представители власти никак не отреагировали на приглашения.

    На пресс-конференции были обсуждены с прессой следующие темы:

    - первые результаты голодовки 2-4 апреля: комментарий на сайте Общественной палаты РФ, заметка по акции на сайте Уполномоченного по правам ребёнка при Президенте РФ, встреча губернатора НСО с руководством ВГТРК "Нововсибирск" 05.04.2010 и отмена нашей пресс-конференции в "Доме радио" (Вертковская, 10), принадлежащем ВГТРК "Новосибирск";

    - видеообращение голодающих родителей к лидеру партии "Единая Россия" Владимиру Путину в связи с его приездом в Новосибирск 8-9 апреля;

    - какими направлениями работы занимается движение в настоящее время, каковы его планы на весну и лето 2010 года:
    1) проверка стоимости строительства/ремонта садов с привлечением счётной палаты, прокуратуры и ОБЭП;
    2) повторное обращение в прокуратуру по новым правилам приёма детей (10% вне очереди через главное управление образования мэрии, приём детей в ДОУ лишь с 1,5 лет, непрозрачность очередей для родителей), а также по невыполнению мэрией предписания по устранению нехватки мест для всех детей;
    3) персональные обращения к каждому депутату Облсовета по вопросу компенсаций (не менее расходов бюджетов муниципалитета и субъекта федерации на детей, посещающих сады; для стоящих в очереди детей после того, как им исполнится 2 месяца; с 1 января 2010 года) и прозрачности очередей, распространение информации о том, как проголосуют депутаты Облсовета по вопросу компенсаций;
    4) публичные акции протеста с мая, когда состоится распределение путёвок в детские сады;
    5) обжалование решения суда Заельцовского района г. Новосибирска по делу Александры Мелиховской о нарушении права на дошкольное образование её ребёнка мэрией в вышестоящих инстанциях;
    6) привлечение через прокуратуру и суд к административной ответственности чиновников (включая снятие с должностей), которые ничего существенного не делают, чтобы проблему решить, по Федеральному законому от 03.06.2009г. №104-ФЗ за нарушение и ограничение права на получение общедоступного и бесплатного образования;
    7) поддержка городских властей в вопросе передачи в собственность городу бывших зданий детских садов из федеральной и областной собственности (где сейчас находятся суды, военкоматы, налоговые и пр.);
    нищенские зарплаты работников ДОУ за их тяжёлую и ответственную работу;
    9) обращение в прокуратуру по законности взымания дополнительной комиссии в размере 3% с родителей от их платежа за питание ребёнка в саду - 1200 руб. в месяц (во Владивостоке прокуратура выиграла суд по аналогичному вопросу - с февраля 2010 родители не платят эту комиссию);
    10) другие, над которыми мы работаем, но пока предпочитаем их не озвучивать."

    аз есмь

  • В ответ на: эти средства должны быть сняты с каких-то других статей, следовательно, будет недофинансирование каких-то других отраслей, той же строительной сферы, того же здравоохранения, тех же зарплат бюджетников.
    А с точки зрения экономики, эти средства вместо того, чтобы работать на развитие инфраструктуры и опосредованно возвращаться в бюджет в виде налогов, будут стимулировать простое потребление, а попросту говоря - проедаться.
    Ну так снимите с зарплат чиновников эти деньги, пусть они проедаются детьми, а не чиновниками (раз вы боитесь что они проедаются).

  • Ну так снимите с зарплат чиновников эти деньги, пусть они проедаются детьми, а не чиновниками (раз вы боитесь что они проедаются).
    ___________________________________________
    Я не возражаю, снимите. Можно также внести предложение в представительный орган власти о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно).... автостоянки туда же.
    Бизнес должен быть социально ответственным, а девелоперам это должно быть известно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы про малый и средний бизнес?
    Это очень в духе нашего нынешнего государства - перенести свои обязательства на кого-то другого. Нет садиков - обязать бизнес их строить и включать в свой соцпакет, за одно это повысит его конкурентноспособность.
    Правда, это повысит цены и ударит по гражданам, зато можно будет ввести еще один контролирующий чиновничий орган. Очень современно.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Строительные компании - малый бизнес? :улыб:Не верю! Да и в средний тоже...

  • Вы про малый и средний бизнес?
    __________________________________________
    О чем вы? :а\?: При чем здесь малый и средний бизнес? :а\?:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А вы знаете строительную фирму в России, которую можно отнести к крупному бизнесу т.е. известную в мире? :biggrin:

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • А при чем здесь известность?
    Законодатель четко определяет, какой бизнес отнесен к малому, какой - к среднему. Весь остальной, параметры которого превышают параметры малого и среднего, - крупный : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: При чем здесь малый и средний бизнес?
    Ну есть такая ОАО РЖД, которую к малому и среднему не причислишь .В Новосибе у нее 4 ведомственных садика. Не железнодорожникам туда попасть стОит 13т.р в месяц. Вы предлагаетет и остальные крупные корпорации обязать построить по садику и впускать туда детей за эту сумму? И это решит все проблемы?
    Нет. Если будут делать то, что Вы предлагаете, то удар правительства придется именно по малому и среднему бизнесу, т.к. именно он является тем козлом отпущения, которого на заклание дают. А детям как не хватало садов, так и не будет хватать.
    Неужели не понятно, что люди наверху ждут когда сойдет спад "восьмидесятников" ,потому и не вкладывают деньги в ДОУ. Не задумываются, что та же проблема встанет скоро с начальной школой.
    Слова Копаевой: Вы же для себя рожали, вас никто не просил, вот и крутитесь сами.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Вы предлагаетет и остальные крупные корпорации обязать построить по садику и впускать туда детей за эту сумму? И это решит все проблемы?
    Если будут делать то, что Вы предлагаете...
    ___________________________________________
    Послушайте, уважаемый, такие трудности с восприятием печатного текста уже даже не смешны. И как-то надоело уже для некоторых переводить с русского на русский.
    Еще раз:
    "о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно)...."

    По-вашему что, РЖД - субъект строительного бизнеса и занимается возведением жилых кварталов и массивов? Или это предприятие все-таки относится совершенно к другой отрасли народного хозяйства?
    Вы читайте то, что написано, тогда и не будете приписывать никому диких предложений, а потом их же и опровергать.

    Малый бизнес здесь ни при чем. Речь идет о застройщиках (о крупных застройщиках, возводящих жилые кварталы, а не построивших одно - два здания точечной застройкой за всю свою героическую историю).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А, ну раз застройщики, то это другое дело.
    Раз Вы поправили меня один раз, может поправите и другой. Право посещения всеми детьми ДОУ прописано в законе, т.к. государство у нас социальное, а не банда. Но строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного.
    При обязательстве стройки садов застройщиками при строительстве новых районов-кварталов ,кто станет платить за сады - их цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы, а не государство.
    Вывод - не только фигвам компенсации, а еще и оплатите строительство для себя детсадов.
    Не, всё-таки банда.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • > строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного.
    >> кто станет платить за сады - их цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы, а не государство.

    Не думаю, что при обязательном строительстве детского сада стоимость квадратного метра вырастет более чем на 2-3%. При этом покупая (строя) квартиру вы имеете право на налоговый вычет в размере 13% от какой-то там суммы. Вполне себе соотносимые величины, имхо. Если интересно, могу завтра посмотреть нормативы застройки и прикинуть "наценку". Уверена, что на сэкономленные 13% вполне себе можно построить не только садик, но и всю необходимую микрорайону инфраструктуру.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ну посмотрите. Посчитать можно и по-другому - кто-то из мерцев озвучивал 200млн.р. стоимость постройки садика, надо по нормативам глянуть - на сколько народа положен один садик и поделить эту сумму на этот народ.
    Но главное в принципе:
    во-первых спекуляция темы "Рожайте, государство с вами", акцентирование, когда надо того, что КАЖДЫЙ имеет право на дошкольное и школьное образование и проч.
    во-вторых профанация, оказывается мы имеет эти права, но за собственные деньги, а нет денег - нет и возможности воспользоваться своим правом. Выходит, что помимо налогов, я должен оплатить и права, предоставленные моим детям конституцией - вот в чем мое неприятие.
    Если в законе сказано о том, что право такое имеют все в равной степени, то пусть государство и предоставит возможность воспользоваться этим правом всем в той же равной степени. Нет необходимого количества садов? - компенсируйте материально или как-то еще. Либо тогда вообще этот пункт из законов убирайте.
    P.S. Кстати, Таша, про налоговый вычет. Может сейчас что-то и изменилось, но 6лет назад, когда я из Бердска переезжал в Н-ск, для оформления ипотеки и кредита проще оказалось оформить квартиру на родителей-пенсионеров, а кредит на меня, чем связываться с этим вычетом.

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • А, ну раз застройщики, то это другое дело.
    ________________________________________
    Почему-то ни у кого не вызывает недоумения (и у самих застройщиков тоже), что именно на них возложена обязанность по благоустройству прилегающей территории и установке детских площадок, а в ряде случаев - и по устройству подъездных путей, и транспортных развязок...
    Но в принципе, при желании, ёрничать можно сколько угодно и практически на любую тему :dnknow: дело, как говорится, хозяйское.


    ...цена будет вложена в стоимость 1кв.м. квартир ,т.е. оплачивать воленс-неволенс будем счастливые новоселы...
    __________________________________________

    Обсуждалось уже.
    А никого не смущает, что стоимость детских площадок "растворена" в цене квадратного метра?
    И настойчивые пожелания жильцов (переходящие в требования) к застройщикам по устройству последними парковочных мест в обязательном порядке при сдаче дома в эксплуатацию тоже смущения почему-то не вызывают : )


    Право посещения всеми детьми ДОУ прописано в законе, т.к. государство у нас социальное, а не банда. Но строительство самих ДОУ кто на себя возьмет? по логике - государство через бюджет с нашего подоходного...
    ... Не, всё-таки банда.
    _________________________________________
    Не знаю, расстроит вас или позабавит сопоставление тех фактов, что организация дошкольного образования отнесена к вопросам местного значения, а органы местно самоуправления при этом не являются органами государственной власти : )
    Так что кто там банда, кто не банда, решайте сами : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 6лет назад, когда я из Бердска переезжал в Н-ск, для оформления ипотеки и кредита проще оказалось оформить квартиру на родителей-пенсионеров, а кредит на меня, чем связываться с этим вычетом.
    _______________________________________
    Непонятно, в чем там у вас такие трудности возникли. Если зарплата белая, то вообще никаких проблем с вычетом не возникает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Можете ссылку обновить, чё-то открыть не могу?

    Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
    а можно и не познать.

  • Ссылка работает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Итак, подводим некую черту: по заверениям чиновников, денег на строительство садов в бюджете нет, компенсация пока туманна и обещана в рамере 1 т.р. - только ждите!

    чтобы скрасить ожидание, предлагаем выйти на улицы (благо погода позволяет) и ещё раз напомнить о себе!

    Рассмотрение законопроекта о компенсациях детям, не попавшим в детские сады, состоится на апрельской сессии Облсовета - 22 апреля 2010 года. На сегодня он предусматривает лишь 1000 рублей в месяц на ребёнка с 2 до 6 лет и после 3-6 месяцев его нахождения в очереди на детсад. В наших силах оказать общественное давление на власть, чтобы сумма и условия выплат компенсаций были справедливыми (не менее бюджетных расходов на детей, попавших в детские сады, и сразу после постановки в очередь или обращения за компенсацией).

    Год назад власти не хотели даже слышать о компенсациях. Исключительно благодаря активной работе нашего движения они вынуждены рассматривать закон об этом. Этой осенью состоятся очередные выборы в Областной совет депутатов. И, если граждане дружно выступят в защиту прав своих детей, депутаты крепко задумаются, какие компенсации и кому давать. Если же мы промолчим, власти ограничатся подачкой вместо ощутимой поддержки детей, лишённых законного права на бесплатное дошкольное образование.

    12 апреля, как только мы узнали о том, когда состоится апрельская сессия, мы предварительно обсудили две акции, реализация которых позволит теме вновь попасть во многие СМИ как города, так и страны. Времени есть очень немного, а сделать надо - немало, поэтому НУЖНА ПОМОЩЬ КАЖДОГО!

    Название акции №1: "Твой ребёнок стоит в очереди на детский сад? Ты не один такой, приходи - вместе придумаем, как решить эту проблему"
    Дата и время проведения: 18 апреля 2010 года (воскресенье), 14:00-15:00
    Место: Первомайский сквер (рядом с фонтаном)

    Опознавательный знак: коляска, ребёнок или бумажка с аббревиатурой движения РДДДО

    План:
    1) Очередь из принимающих участие в акции - "ЖИВЁМ в очереди на детский сад". В очереди стоят с закленными ртами, как нам предлагают власти: "Большинство достойно молча стоит в очереди".
    2) Детская игра - нехватка 40% мест. Стульев 6 на 10 человек.
    3) Информационный киоск планирования семьи г-жи Копаевой (заместитель начальника главного управления образования мэрии г. Новосибирска).
    4) Конкурс "Как можно потратить тысячу рублей на образование ребёнка?" Главный приз - "платиновый" номер в очереди 25 000!
    5) Запись видеообращений и сбор подписей под письмом к Президенту РФ по ситуации с острой нехваткой мест в детских садах (нарушением местными властями Конституции РФ и Закона "Об образовании").
    6) По окончании акции при наличии желающих возможно небольшое шествие с колясками по скверу для СМИ.

    НУЖНА ТВОЯ ПОМОЩЬ:
    - подготовить инвентарь и плакаты;
    - обзвонить людей, оставивших свои телефоны для уведомления об акциях движения;
    - пригласить на акцию общественные движения и партии;
    - составить и разослать анонс акции по СМИ;
    - раздача листовки об акции в местах скопления людей с детьми дошкольного возраста (районные отделы дошкольного образования, детские поликлиники и т.п.);
    - привести своих родственников на акцию;
    - прийти на акцию самим с детьми.

    Уведомление мэрии об акции уже отнесли!



    Название акции №2: "Повторная трёхдневная голодовка 21-23 апреля в защиту прав детей на дошкольное образование"


    Цель: предоставление мест в детских садах всем стоящим в очередях детям дошкольного возраста или хотя бы компенсация в размере не менее бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады (4800 руб. в месяц).

    Даты проведения: 21.04.2010 00:00 - 24.04.2010 00:00 (среда-пятница)

    Место проведения: без нарушения привычного жизненного ритма за исключением принятия пищи.

    НУЖНА ТВОЯ ПОМОЩЬ:
    - обзвонить людей, оставивших свои телефоны для уведомления об акциях движения;
    - составить и разослать анонс акции по СМИ;
    - уведомление об акции в местах скопления людей с детьми дошкольного возраста (районные отделы дошкольного образования, детские поликлиники и т.п.);
    - принять личное участие в акции, если можете, или, если не можете по объективным причинам, поддержать акцию, написав об этом на сайте движения: http://detivsad.ru/novosibirsk/112
    - предложить своим родственникам и знакомым принять участие в акции.


    Контакты: Семён Гунькин, тел. 8-952-902-06-02, скайп-аккаунт sgunkin, ICQ 6834443, detivsad@gmail.com

    аз есмь

  • Здравствуйте! Просим помощи!

    Сегодня-завтра надо раздавать листовку о предстоящем пикете и голодовке в своём районном отделе образования, на детских площадках и других местах скопления родителей с детьми дошкольного возраста.

    Можно просто раздавать листовку, но если ещё людей спрашивать, почему они, напрямую заинтересованные в решении проблемы, не принимают участия в наших акциях и их ответы потом обсудить - это было бы вообще идеально.

    Если видите, что человек поддерживает то, что мы делаем, просите его распространить информацию о предстоящих акциях дальше - среди знакомых родителей, на детских площадках и т.п.

    Листовка в готовом для печати формате: http://detivsad.ru/files/2010_04_18_listovka.doc

  • На наши пикеты и митинги приходят по 30-40 человек. Но даже эта небольшая группа сумела добиться постановки вопроса о компенсациях. Вы представляете, чего можно будет добиться, если на наши публичные мероприятия будут приходить не 30-40 человек, а 3000-4000 человек? Тогда мы и Вы вместе с нами сможем справедливо потребовать с властей 4800 руб. ежемесячно - это та сумма, которую государство выплачивает ДОУ на каждого ребёнка, его посещающего. Но Вы не приходите на наши мероприятия. Почему? Вам не нужно 4800 руб. ежемесячно? Ваши дети обойдутся без этих денег?

    Если Вы попросите мужа или бабушку посидеть с ребёнком в воскресенье (или возьмёте их с собой) и сумеете прийти на наши публичные мероприятия всего лишь три раза, то Вам, скорее всего, будет обеспечена ежемесячная компенсация в 4800 руб. за то, что Ваш ребёнок не ходит в детский сад. Неплохо ведь, правда?
    ____________________________________________
    Ой неплохо, неплохо :хехе:И даже очень хорошо :миг:Только почему бы не переименовать движение в соответствии с его целями и задачами, которые так хорошо прописаны в вашей листовке?
    Вы же не за доступное дошкольное образование боретесь, а за ежемесячные пособия, которые никак не заменят ребенку посещение детского сада :миг:Так называйте вещи своими именами! Или что-то мешает?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • анатолич99 пишет:

    Официальная часть обращения:
    Уважаемые родители. 18 апреля, в воскресенье, в Первомайском сквере у фонтана (напротив мэрии через дорогу) в 14.00состоится пикет движения «Российским детям – доступное дошкольное образование». Цель пикета – стимулировать депутатов облсовета, которые соберутся на сессию в конце апреля, к принятию поправок в бюджет этого года на компенсации родителям, дети которых не ходят в детский сад по причине очереди, в размере 4 800 ежемесячно на одного ребёнка. Просим всех заинтересованных в этой сумме придти на пикет, либо прислать мужа, бабушку, сестру или знакомую.

    Вдохновляющая часть обращения:
    Конечно, никто из вас не верит в то, что администрация сможет это сделать.Но вспомните – кто из вас верил в то, что вы сможете перепрыгнуть козла на физкультуре? Кто из вас верил в то, что какой-нибудь симпатичный парень(девушка) вас полюбит? Кто из вас верил в то, что сможет научиться кататься на двухколёсном велосипеде? Наша жизнь состоит из преодолений нашего неверия в себя. Каждый раз, когда перед нами встаёт непреодолимая преграда, первое, о чём мы начинаем заботиться – чтобы не потерять веру в себя. И если у нас ничего не получается, но мы продолжаем в себя верить, то мы победим.
    В нашей стране в отношениях с властью очень трудно верить в себя. Власть безапеляционно относится к нам, как к ничтожеству. И мы этому верим. И ничего не делаем. Но так быть не должно. Мы наконец то должны поверить в себя, поверить – что мы – ценность, что мы – и есть Россия, что в этой стране нефть, милиция, чиновники существуют для поддержания нашей ценности, а не наоборот. И если мы поверим в себя – наша жизнь изменится. Если нет – это придётся делать нашим детям.

    Циничная часть обращения:
    Наша власть давно от здорового прагматизма перешла к цинизму. Для чиновника не важно, насколько болезнена проблема для города. Единственное, что для них осталось важным – это бюджет и избиратели. Поэтому чиновник в первую очередь смотрит на то, сколько голов стоит за нашим движением. На наши пикеты и митинги приходят 30-50 человек. И даже эта группа придала стимул чиновникам поставить на обсуждение сессии облсовета вопрос о ежемесячной компенсации в 1000 руб. тем мамам, чьи дети не посещают дет.сад по причине очереди.Но на наши мероприятия не приходите вы. А чиновникам для принятия решения о сумме компенсации в 4 800 руб. просто нужны ваши головы, ваши тела на наших пикетах, которые в своём количестве существенно превзойдут цифру 50. Поэтому мы просим вас – принесите либо ваше тело на пикет, либо вашего мужа. Оно пойдёт в зачёт нашим чиновникам безусловно.

    Она не женщина- она зараза!

  • Официальная часть обращения:
    Цель пикета – стимулировать депутатов облсовета, которые соберутся на сессию в конце апреля, к принятию поправок в бюджет этого года на компенсации родителям, дети которых не ходят в детский сад по причине очереди, в размере 4 800 ежемесячно на одного ребёнка. Просим всех заинтересованных в этой сумме придти на пикет, либо прислать мужа, бабушку, сестру или знакомую.
    ___________________________________________
    Ой, ребята, переименовывайтесь, не позорьтесь :biggrin:

    Нехорошо прикрываться детьми и дошкольным образованием в попытках урвать кусок бюджета :nom:
    Как вариант: "Под видом борьбы за места в детских садах даёшь по 4800 на нос ежемесячно!"

    Постыдились бы: пенсионеры пенсии по 4-6 тыс. получают... и живут как-то на эти деньги. Так они всю жизнь вкалывали, здоровье своё положили... А вы детьми прикрылись и к халяве пытаетесь присосаться... и сосать из бюджета ежемесячно... высасывая по миллиарду с лишним ежегодно... позорники :death:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, зачем тратить время на то, чтобы переубедить людей, свято уверенных в своей правоте? Давайте уж лучше направим усилия на поиск альтернативного решения проблемы (наличие проблемы, думаю, ни вы, ни я не отрицаем). Плюс еще можно потратить толику сил на то, чтобы не дать депутатам принять смертельное для экономики региона решение. Они, конечно, сами умные, и деньги считать умеют, но, говорят, выборы сродни пмс - толкают людей на непредсказуемые поступки :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Я уже не раз озвучивала своё предложение:
    переводить в МАУ, муниципальные задания по минимуму, а не из расчета по 4800, остальное доберут за счет коммерческой деятельности = > создание конкурентной среды с частными д/с, выведение их из тени = решение вопроса с нехваткой мест в муниципальных д/с + развитие малого бизнеса + минимизация затрат бюджета.
    Да, решение непопулярное (не то что раздать бюджетные деньги всем желающим и плевать, что проблемы это не решит, а только создаст новые), вызовет вой, связанный с увеличением стоимости посещения д/с, но с моей тчки зрения - максимально эффективное.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, а в каком-то коммерческом дошкольном образовательном учреждении разве дают образование без денег?

    Плюс большая просьба к Вам ОДНОВРЕМЕННО с ратованием за отмену социальных обязательств государства перед гражданами ратовать за отмену обязательств граждан перед государством (налогов с заработной платы, выплаты ежемесячной ренты за использование принадлежащих каждому гражданину природных ресурсов и пр.).

  • + то, что я говорила в самом начале об обязательном условии возведения зданий д/с силами застройщиков при выделении земельных участков в аренду под застройку массивов.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Плюс большая просьба к Вам ОДНОВРЕМЕННО с ратованием за отмену социальных обязательств государства перед гражданами...
    ____________________________________________
    Если бы государство худо-бедно не выполняло своих социальных и многих других функций и обязательств перед гражданами, вы бы сейчас не сидели в относительном спокойствии перед монитором, а были бы ввергнуты в пучину анархии и хаоса без тепла, воды, электричества, интернета, транспорта, а возможно даже и без запаса минимальных продуктов на день, опасались бы выйти на улицу, дабы не быть растерзанным бандами озверевших головорезов, и не рисковали бы близко подойти к окну.
    Вы этого хотите? Или лучше думать прежде, чем писать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • С МЯУ я бы рисковать не стала - система новая и не очень хорошо апробированная. Достаточно изменить число 20% на 50% в ФЗ "Об образовании".
    По нагрузке строителей полностью согласна. И даже перепроверила - 13% налогового вычета действительно достаточно, чтобы обеспечить микрорайон необходимой инфраструктурой.
    А заместо отмены обязательств граждан перед государством вполне реально проводить 10% сокращение госаппарата каждые 2 года (без права увеличения численности чиновников в других отраслях, разумеется). Начать лучше с федералов.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А я склоняюсь именно к такому варианту, который должен дать положительный эффект сразу в нескольких направлениях. Да и нет в МАУ ничего страшного. Перерегистрировать действующие бюджетные, внести изменения в уставные документы по крупным сделкам и праву распоряжения имуществом и будут продолжать работать: первая и вторая статьи - по-прежнему напрямую из бюджета, муниципальные задания - по смете. Всё. Не так уж и страшно : ) К тому же уже сейчас есть примеры успешно работающих МАУ.
    Да, придется конкурировать с другими МАУ и с частными д/с. Но это нормально, будут лучше работать, и именно им придется бороться за клиента, заинтересовывать его, а не клиентам стоять в очередях за безальтернативной возможностью.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, приходите в воскресенье на пикет - там будет пресса (местная точно, федеральная пока под вопросом), они всегда ищут, у кого взять интересное интервью. расскажете о ваших предложениях - может быть, к вашему варианту прислушаются больше.

    добиваться мест в детских садах - одно из направлений работы движения. пока это самый острый вопрос и власти откликнулись только на компенсацию: предложения упростить регистрацию частных садов, расширить программу домашних (включив туда мам с двумя детьми-дошкольниками) понимания у властей пока не нашли. видимо, потому, что реальной работы там больше, чем просто поиск денег на компенсацию.

    вопросов, которыми нужно заниматься, конечно же, гораздо больше. это и нарушения при предоставлении образовательных услуг в ДОУ (начиная с примеров выдачи путевок на другом конце города и заканчивая наполняемостью групп и условиями обучения - где-то с детьми не гуляют, где-то не занимаются рисованием-лепкой), и достойная оплата труда воспитателей и нянечек, и оплата услуг (переплата 3% при оплате детского сада через банки, дополнительные сборы от попечительских советов и т.д.).

    к сожалению, сил на все эти направления не хватает, поэтому мы будем рады любой помощи. в первую очередь, информационной - раскажите о движении друзьям, знакомым, наверяка кто-то захочет присоединиться к работе по конкретному направлению, ведь речь идет о правах наших детей.

    аз есмь

  • Ундина, приходите в воскресенье на пикет - там будет пресса (местная точно, федеральная пока под вопросом), они всегда ищут, у кого взять интересное интервью. расскажете о ваших предложениях - может быть, к вашему варианту прислушаются больше.
    ____________________________________
    Благодарю вас. Но уверена, что чиновники, в чью сферу деятельности входят данные вопросы, и без обращений через прессу в курсе этих вариантов : )


    дополнительные сборы от попечительских советов
    ____________________________________
    А кто такие попечительские советы, как не родители? Из "штатных" там разве что бухгалтер. И то зачастую это кто-то из родителей. Ведь именно вы - родители - решаете, сколько и на какие конкретно нужды необходимо сдать денег, и нужно ли вообще сдавать их дополнительно.


    ...достойная оплата труда воспитателей и нянечек...
    ____________________________________
    Вы знаете, сейчас ситуация в данном сегменте трудовых ресурсов такова, что устроиться на эти должности сверхпроблематично: всё укомплектовано под завязку и при нынешнем размере оплаты труда.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ннп
    Прошу не отходить от темы топика и придерживаться Правил. Предупреждение.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: уверена, что чиновники, в чью сферу деятельности входят данные вопросы, и без обращений через прессу в курсе этих вариантов : )
    тогда мне не совсем понятны ваши требования в этой теме. из всех воможных вариантов чиновники сами выбрали компенсации (а им действительно эти варианты известны, несколько встреч состоялось с рассмотрением таких предложений), а родители виноваты в "разбазаривании" бюджета?
    теоретически мы можем выбрать и другой вариант, настаивать на его реализации до последнего, но очень не хочется впоследствии оказаться в ситуации "мы этого не можем, это не в нашей компетенции, вам же предлагали компенсации - вы отказались". а это вполне вероятно.

    В ответ на: А кто такие попечительские советы, как не родители? Из "штатных" там разве что бухгалтер. И то зачастую это кто-то из родителей.
    всё верно. только многие родители про свои права не знают и этим некоторые активные пользуются.

    В ответ на: устроиться на эти должности сверхпроблематично: всё укомплектовано под завязку и при нынешнем размере оплаты труда.
    а качество этих кадров?
    по недоукомплектованности есть конкретные обращения. надо проверять.

    аз есмь

  • 25 апреля в Нарымском сквере( за цирком) в 15.00 пройдёт пикет признания особой ценности материнского и отцовского труда в России. Организатор митинга, движение «Российским детям – доступное дошкольное образование», считает, что в современном обществе роли родителей придаётся чрезвычайно низкая оценка. Мы уверены, что рождение третьего ребёнка в семье гораздо важнее строительства третьего моста. Мы полагаем, что труд воспитания ребёнка ценнее, чем труд работников газпрома и банковских служащих. Мы хотим поменять статус семьи с ничего не значащего для государства на самый высокий и уважаемый. Наше движение просит всех родителей Новосибирска, чьи дети не могут посещать детский сад по причине неспособности администрации города и области обеспечить их местами в детских садах, придти на этот митинг и потребовать от властей реализации прав их детей на доступное дошкольное образование - или путём предоставления мест в детских садах или посредством ежемесячной компенсации за невозможность посещать детский сад по причине очереди в размере 4800 рублей

    *****************


    Обратите внимание: "Голодаем ПОВТОРНО в защиту прав детей на дошкольное образование!"

    Общероссийская голодовка в защиту прав дошкольников на образование с 21 по 23 апреля 2010 года


    Цель: добиться от властей предоставления положенных по закону мест в ДОУ для детей дошкольного возраста или хотя бы компенсаций в размере не менее бюджетных расходов на ребёнка, посещающего ДОУ (4800 руб. в месяц для Новосибирска на начало 2010 года).

    Время проведения (новосибирское): 21.04.2010 00:00 - 24.04.2010 00:00

    Место проведения: без нарушения привычного жизненного ритма за исключением принятия пищи.

    Заявили об участии (по состоянию на 19.04.2010 01:00): 11 человек - Красноярск (1), Новосибирск (9), Томск (1). Присоединяйтесь!

    Ограничения:
    1. Несовершеннолетие.
    2. Серьёзные проблемы со здоровьем.
    3. Кормление грудью.
    4. Беременность.
    5. За ребёнком/детьми должны ухаживать оба родителя, голодать может только один из них. Если ухаживает за ребёнком только один родитель, Вы можете попросить своих родственников (если они есть) принять участие вместо Вас.

    Хотели бы принять участие, но не могут из-за ограничений (по состоянию на 19.04.2010 01:00): 23 человека - http://detivsad.ru/novosibirsk/112

    Контакты: Гунькин Семён Юрьевич, тел. 8-952-902-06-02, skype sgunkin, ICQ 6834443, detivsad@gmail.com

    Подробности акции на сайте движения: http://detivsad.ru/novosibirsk/107

    аз есмь

  • тогда мне не совсем понятны ваши требования в этой теме. из всех воможных вариантов чиновники сами выбрали компенсации (а им действительно эти варианты известны, несколько встреч состоялось с рассмотрением таких предложений), а родители виноваты в "разбазаривании" бюджета?
    ___________________________________________
    У меня нет требований. Требования у вас.
    А у меня - видение проблемы и предложения по ее решению без миллиардных затрат бюджета на социальные пособия, которые я неоднократно излагала. Но вам интереснее бороться именно за пособия, а не за продвижение комплексного решения.
    И помимо озвученных предложений у меня есть недоумение по поводу несоответствия ваших декларируемых целей вашим же мотивациям, изложенным в ОФИЦИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ваших же листовок:
    " Цель пикета – стимулировать депутатов облсовета, которые соберутся на сессию в конце апреля, к принятию поправок в бюджет этого года на компенсации родителям, дети которых не ходят в детский сад по причине очереди, в размере 4 800 ежемесячно на одного ребёнка. Просим ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ЭТОЙ СУММЕ (!) придти на пикет, либо прислать мужа, бабушку, сестру или знакомую".
    И это мое недоумение никто из вас не может прояснить... почему-то : )


    А кто такие попечительские советы, как не родители? Из "штатных" там разве что бухгалтер. И то зачастую это кто-то из родителей.
    -----------------------------
    всё верно. только многие родители про свои права не знают и этим некоторые активные пользуются.
    ___________________________________________
    В безграмотности этих "многих родителей" тоже власть виновата? К кому эти-то ваши претензии? Время, когда народу объективно был необходим всеобщий ликбез, к счастью, давно миновало. Теперь есть все возможности если не для получения высшего образования, то уж для самообразования - несомненно.
    И вообще интересно у вас получается: "многие родители про свои права не знают", но требовать пособий (упорно называя их компенсациями) грамотёшки при этом хватает.


    а качество этих кадров?
    ___________________________________________
    Ну вот те, кто поступил в профильные высшие и средние специальные учебные заведения, те, кто их закончил, те и работают... "образовАвают детей по всем методикам, начиная с 2-месячного возраста", как заявила на этом форуме одна из таких "воспитателей дошкольных учреждений", ныне домохозяйка, по ее собственным же словам не сумевшая дать воспитание даже собственному ребенку...
    Другого народа для вас у страны нет (почти ц).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Полностью поддерживаю 25апреля(в воскресенье) придём всей семьёй! :friends:

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • В ответ на: У меня нет требований. Требования у вас.
    А у меня - видение проблемы
    ну, вот и определились, наконец. каждому своё.

    В ответ на: И это мое недоумение никто из вас не может прояснить... почему-то : )
    я не вижу несоответствия. есть решение проблемы, у которого именно ТАКОЙ механизм реализации. через компенсацию неоказанной социальной услуги.

    В ответ на: В безграмотности этих "многих родителей" тоже власть виновата? К кому эти-то ваши претензии?
    "список задач движения" не равно "перечень претензий к власти".

    В ответ на: "многие родители про свои права не знают", но требовать пособий (упорно называя их компенсациями) грамотёшки при этом хватает.
    да, так вы, конечно, гораздо быстрее убедите всех несогласных родителей принять вашу точку зрения:улыб:
    а пока
    Родители пишут открытое письмо Президенту РФ

    Активистами движения оставлено письмо президенту. под которым может поставить свою подпись каждый желающий. Сделать это можно в электронном виде тут: http://detivsad.ru/medvedevu
    Или можно поставить подпись на бумаге, обратившись по контактнм телефонам акивистов, указанных там же на сайте.
    Текст письма приводим ниже.

    **********
    Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

    Мы, граждане России, обращаемся к Вам как гаранту наших прав.

    Конвенцию о правах ребёнка, которую ратифицировала наша страна, называют мировой Конституцией прав ребенка. Будучи документом высокого международного стандарта, Конвенция провозгласила ребёнка самостоятельным субъектом права, подчеркнула высокие требования и спрос за выполнение государствами провозглашенных прав.

    В Конституции Российской Федерации за детьми закреплено право на бесплатное и общедоступное дошкольное образование. Его реализация возложена на местные власти.

    Но сотни тысяч детей по всей стране не могут реализовать своё право на обучение в детских садах, потому что, по словам местных властей, денег в бюджетах субъектов федерации на решение этой проблемы нет. Чиновники на местах совершенно не заинтересованы в улучшении демографии, не стесняясь в лицо родителям и перед камерами говорят: "Нужно было тщательнее планировать детей", "Зачем рожали, если денег нет на частный садик", "Нужно достойно молча стоять в очереди на детский сад" и т.п.

    Права детей максимально защищены на бумаге, но на практике действия (точнее - бездействия) властей полностью нарушают и Конвенцию, и Конституцию и другие законодательные акты по этому вопросу.

    На сегодняшний день очереди в детские сады стремительно растут из-за начавшегося в последние годы улучшения демографической ситуации, а чиновники и депутаты - бездействуют. Их в этом поддерживают и суды первых инстанций, которые зачастую зависят от их мнения и решений (в нескольких регионах страны граждане пробовали добиться справедливости таким образом).

    Наша страна никогда не справится с демографической катастрофой, если на местах будет проводиться такая политика. А доверие к властям, не исполняющим закреплённые в законах обязательства государства в отношении граждан, но требующих при этом неукоснительного исполнения гражданами их обязательств перед государством, неминуемо будет падать.

    Убедительно просим Вас взять ситуацию под личный контроль и обеспечить реализацию прав всех детей Российской Федерации на дошкольное образование!
    *****************

    аз есмь

  • У меня нет требований. Требования у вас.
    А у меня - видение проблемы
    ----------------------------------------------
    ну, вот и определились, наконец. каждому своё.
    ______________________________________________
    Без манипуляций определиться не можете?
    "А у меня - видение проблемы и предложения по ее решению без миллиардных затрат бюджета на социальные пособия, которые я неоднократно излагала."
    Но вам, очевидно, так же удобнее выдергивать фразы из контекста, как и бороться именно за пособия, а не за продвижение комплексного решения вопроса с детскими садами.


    да, так вы, конечно, гораздо быстрее убедите всех несогласных родителей принять вашу точку зрения
    ___________________________________________
    Мне это совершенно не важно, соответственно, я не ставлю себе такой задачи : )
    Для меня гораздо важнее, чтобы при принятии решения были изучены все возможные варианты, а не только вариант разбазаривания бюджета на пособия в целях заткнуть рот пикетирующим.
    Раздать по тысяче проще, чем обеспечить вас местами в детских садах. Но проблемы-то это не решает. Так м/б и действительно не надо ее решать... сунуть пособия и достаточно... продолжайте сидеть по домам... во всяком случае, у вас не будет никаких оснований требовать от власти мест в детских садах.


    Убедительно просим Вас взять ситуацию под личный контроль и обеспечить реализацию прав всех детей Российской Федерации на дошкольное образование!
    ____________________________________________
    А что же вы Медведеву-то не пишите о ваших истинных требованиях: заинтересованности именно в сумме 4800, как указано в официальной части ваших листовок, как вы требуете от депутатов и исполнительной власти? : )
    И почему в вашем письме президенту нет вообще ни слова о компенсациях? :))
    Почему от местных властей вы требуете денег, а президента просите об обеспечении прав детей на дошкольное образование? : )))
    Неужели наконец-таки подключился грамотный юрист, понимающий, что требование пособий и компенсаций никак не обосновано с правовой точки зрения ? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, зачем лично вам эта тема? здесь присутствуют два-три человека из движения для размещения информации о событиях, а решения вообще принимаются в другом месте и другими людьми, которые отлично знают об этих вариантах. но реакция от них есть только на компенсации. это не наш выбор.

    В ответ на: Так м/б и действительно не надо ее решать... сунуть пособия и достаточно... продолжайте сидеть по домам... во всяком случае, у вас не будет никаких оснований требовать от власти мест в детских садах.
    не поверите - многим будет достаточно, потому что есть нечего, не то что в частный сад пойти.

    В ответ на: А что же вы Медведеву-то не пишите о ваших истинных требованиях: заинтересованности именно в сумме 4800, как указано в официальной части ваших листовок, как вы требуете от депутатов и исполнительной власти? : )
    именно потому, что компенсация вопроса не решает, а предлагается как временный вариант для снятия острой проблемы.

    перейдем к официальной части:улыб:
    ************
    Новосибирские родители детей дошкольного возраста - представители общероссийского движения "Российским детям - доступное дошкольное образование!" - примут активное участие в новосибирском митинге 15 мая
    в рамках общероссийской акции протеста "Россияне против реформы бюджетной сферы".

    Место проведения: Первомайский сквер (между фонтаном и Краеведческим музеем)
    Дата и время: 15.05.2010 17:00-18:30

    Приглашены: региональные отделения всех зарегистрированных политических партий России, свыше 70 общественных организаций города и области

    Предложено проявить солидарность с жителями Новосибирской области (через электронные приёмные): мэру г. Новосибирска Владимиру Городецкому, спикеру Совета депутатов г. Новосибирска Надежде Болтенко, губернатору Новосибирской области Виктору Толоконскому, спикеру Областного совета депутатов НСО Алексею Беспаликову.

    О митинге мэрия Новосибирска уведомлена в соответствии с законом.

    Движение РДДДО на митинге планирует собирать подписи под открытым письмом к Гаранту Конституции РФ Дмитрию Медведеву по нарушению прав свыше миллиона российских детей на бесплатное дошкольное образование, с помощью новых и старых плакатов обозначить проблемы дошкольного образования в Новосибирске и НСО, а также приглашать новосибирцев принять участие в очередной трёхдневной общероссийской голодовке в
    защиту прав детей на дошкольное образование (с 28 по 30 мая включительно) и в следующем митинге по реформе бюджетной сферы, который предположительно состоится в День защиты детей 1 июня 2010 года с 19:00 до 20:30 также в Первомайском сквере. Кроме того, представители движения предложат всем пришедшим на митинг взяться за руки, чтобы образовать живую цепь, которой мы сможем оградить социальное государство Россия от нового закона.

    Активист движения родителей дошкольников Василий Бубнов продолжает голодовку против равнодушия своих земляков к острым общественным проблемам. Приводим обращение Василия к согражданам на восьмой день голодовки (потеря веса 5.7 кг или 7.3%): "Президент России уже подписал закон об изменении статуса бюджетных учреждений. Но ещё ничего не потеряно. Общественность может объединиться и взять реформу бюджетной сферы под свой контроль. Ведь ещё предстоит принять около 40 подзаконных актов. К тому же, динамику изменений в бюджетной сфере по большей части будут курировать местные органы власти. Поэтому всем нам сейчас необходимо объединиться и показать всем уровням власти нашу решимость контролировать ход реформы бюджетной сферы. Мы приглашаем на митинг 15 мая как все политические организации, так и граждан, далёких от политики. Мы приглашаем 30 000 новосибирцев."

    Контакты: Василий Бубнов (тел. 8-923-240-86-55), Семён Гунькин (тел.
    8-952-902-06-02)

    аз есмь

  • Я встала на очередь в сад Ленинском районе, мы 6398-е! нет резона ездить в сад за 5 остановок понашим сибирским морозам, мы хотим в сад под окном - номер 176. Думаете реально нам туда попасть???? Он тут один на сотню домов!!! Вообще кто водит туда детей? Как там обстановка? долго ли вы туда "попадали"?

  • Мы в очереди уже больше года, но вот что подкупает когда бы я не позвонил называют цифру 473, звонил 2 месяца назад -473, звонил только что - 473, а моя очередь больше тыщи...
    Перерегистрация весной 2011 года, жена должна выдти на работу в сентябре! Т.е. ей работу терять?
    Хотя нам гарантировано конституцией дошкольное образование!
    Т.е. получается конституция, главный документ страны, фикция... Обидно... Правовое государство называется

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Ундина, зачем лично вам эта тема?
    _____________________________________
    Возражаю против растаскивания бюджета на "компенсации", которые не предусмотрены законом, в ущерб другим направлениям и, что самое главное, - безрезультатно с точки зрения решения проблемы с нехваткой мест в детских садах. Это во-первых.
    А во-вторых, мне интересно все же получить от вашей организации (или ее представителей) ответы на давно и неоднократно заданные вам вопросы, которые вы оставляете без ответа:
    1.По какой причине ваша организация не пишет Медведеву о своих истинных требованиях: заинтересованности именно в сумме 4800, как указано в официальной части ваших листовок, как вы требуете от депутатов и исполнительной власти?
    2.Почему в вашем письме президенту нет вообще ни слова о компенсациях?
    3.Почему от местных властей вы требуете денег, а президента просите об обеспечении прав детей на дошкольное образование?

    Одновременно с этим высказываю предположение о том, что у вас все-таки есть юрист, понимающий, что требование пособий и компенсаций никак не обосновано с правовой точки зрения. Но в целях выбить деньги при общении с местной властью вы закрываете глаза на эту данность.

    Ответов по-прежнему не последует?


    не поверите - многим будет достаточно, потому что есть нечего, не то что в частный сад пойти.
    __________________________________________
    Прискорбно. Но как связаны дошкольное образование и "есть нечего"? Почему проблемы этих семей, которым "есть нечего", должны решаться за счет средств, предназначенных (и расходуемых) совершенно на иные цели - на содержание детей в детских садах?


    решения вообще принимаются в другом месте и другими людьми, которые отлично знают об этих вариантах
    _________________________________________
    Это не новость. Для меня, во всяком случае : )


    но реакция от них есть только на компенсации.
    _________________________________________
    Не смотря на возражения относительно растаскивания бюджета, я уже начинаю склоняться к мысли, что так и следует поступить: выдавать пособия, поскольку вы не только согласны заменить пособиями посещение детьми детких садов, но и сами настаиваете на этом (разумеется, размер пособий следует определить, исходя из реальных возможностей бюджета, а не из разыгравшихся аппетитов вашего движения) и не заморачиваться местами в детских садах: кому их хватило, пусть посещают, остальные с пособиями сидят по домам.


    это не наш выбор.
    ________________________________________
    Серьезно? : ) Ну это вы "поскромничали", если не сказать лжете. Это ваше требование, ваша цель:
    "Цель пикета – стимулировать депутатов облсовета, которые соберутся на сессию в конце апреля, к принятию поправок в бюджет этого года на компенсации родителям, дети которых не ходят в детский сад по причине очереди, в размере 4 800 ежемесячно на одного ребёнка. Просим ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В ЭТОЙ СУММЕ (!) придти на пикет, либо прислать мужа, бабушку, сестру или знакомую".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Объявляется операция "Дети в Правительстве"
    Дата и время проведения: 25.06.2010 (пятница) 10:30 - 11:30
    Место проведения: Администрация Новосибирской области, Красный проспект 18.
    Ответственный: Ольга, 8-913-914-37-83
    Цель: Найти персоны (фио, должности, контакты), входящие в состав рабочей группы по решению проблемы очередей в ДОУ, которая была заявлена в Областном Совете депутатов две недели назад, но до сих пор нам об этой рабочей группе ничего не известно, за исключением того, что участник группы со стороны областного совета депутат Александр Илющенко сообщил представителю движения РДДДО, что мы сами должны заниматься поиском рабочей группы. Рабочая группа планировалась трехсторонняя - законодательная власть в лице депутата Областного Совета, исполнительная власть в лице представителя Администрации Новосибирской области и общественный контроль со стороны движения РДДДО.
    Порядок проведения операции: родители с детьми собираются у главного входа в Администрацию в 10-30, детям желательно иметь при себе игрушку, которая будет "помогать" в поиске - собачку, фонарик. Совместными усилиями путем обращения в различные кабинеты Администрации, к проходящим чиновникам с вопросом - "Подскажите, пожалуйста, кто участвует в рабочей группе по решению проблемы детских садов? Вы можете сказать, куда можно обратиться с этим вопросом?" - добиться поставленной цели.

    аз есмь

  • 25.06.2010 состоялась акция движения РДДДО "Дети в правительстве", целью которой было найти в Администрации Новосибирской области представителей рабочей группы, которая была объявлена 09.06.2010 на встрече у спикера Областного совета депутатов Беспаликова А.А.
    Сначала, на главном входе в здание по адресу Красный проспект, 18, мамам с детьми было предложено посетить общественную приемную Администрации, так как там нас принял бы юрист, который нас выслушает, примет решение об обоснованности нашей проблемы и направит к компетентному сотруднику Администрации НСО.
    В общественной приемной нас выслушали, и попытались направить обратно, но мамы с детьми отказались бегать туда-сюда под дождем, после чего начались поиски того, кто бы мог нас принять и сообщить о составе рабочей группы со стороны Администрации НСО. После часового ожидания в холле Общественной приемной, нас принял заместитель руководителя департамента образования Новосибирской области В.Н. Щукин, который сообщил, что впервые слышит о создании рабочей группы, и ответ нам стоит искать у заместителя председателя Правительства НСО Никонова В.А., который сейчас находится на совещании. Наши дети, хоть и привыкли находиться с мамами в очередях, в транспорте, участвовать в различных переговорах и беседах, все равно нуждаются в отдыхе, и двухчасовое мероприятие на данный момент закончилось пока что ничем, по прежнему состав рабочей группы по решению проблемы очередей в детские сады нашему движению неизвестен.

  • Как всегда, главное пообещать, а делать необязательно... :хммм:
    Молодцы, что "пинаете" их, а то ведь они у нас все "птицы гордые" их как попугаев говорить научили, а делать... Короче пока не пнёшь не полетит.

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Вот знаете, товарищи, ну вот я очень вам всем сочувствую. С сыном проблем садоустройства не было, со вторым, возможно, коснется. Согласна, что что-то нужно делать с проблемой, но я абсолютно не могу понять зачем тащить на подобные мероприятия детей. Одно дело митинг в сквере в относительно комфортных условиях, а другое дело - хождение по всяческим кабинетам с фонариком и собачками. По мне так это издевательство над малышами.

    Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)

  • Малышей не с кем оставить. Даже на несколько часов.

  • хождение по всяческим кабинетам с фонариком и собачками. По мне так это издевательство над малышами.
    ---------------------------------------
    Малышей не с кем оставить. Даже на несколько часов.
    _____________________________________________
    Собачек и фонарики тоже не с кем?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Юлена, эта "борьба" за халявные деньги (а не за увеличение количества мест в детских садах!) уже во многом приобрела театрализованные черты, рассчитанные на произведение внешнего эффекта, как это часто случается, когда "вдохновителями" изыскивается любой повод для извлечения в т.ч. политических дивидендов, взращиваемых на почве реально существующих проблем.
    И кому-то даже собственных детей использовать в этих игрищах не жаль.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Как обычно, неуклюже острите и обличаете родителей-халявщиков-садистов?

  • В ответ на: Малышей не с кем оставить. Даже на несколько часов.
    Вот знаете, мне наверное очень повезло с подругами, бабушки у нас далеко. Я в полтора ребенкиных года ездила на сессии и с ребенком сидела моя подруга. Сидела со своим и моим.
    У меня даже в мыслях не было бы тащить ребенка в администрацию и шарашиться с ним по зданию. Если уж так хочется, то сидите с детьми по очереди.
    В целом согласна с Ундиной, Вы требуете дай, но не думаете о том, что что бы дать Вам нужно забрать у кого-то другого. А первое что сокращают это социалку.
    Я в прошлом году читала проект целевой программы, которую Фонд "Институт экономики города" разрабатывал для администрации города Ставрополя. Там было два варианта решения проблемы в дошкольном образовании. Первое- это предоставление некоторой субсидии в виде ваучера а не живых денег. Эти ваучеры родители могут отдать выбранному поставщику услуг, на счет которого затем администрацией перечисляются деньги. Второй - это заключение концессионных соглашений. Суть в том, что администрация передает право эксплуатации объекта, находящегося в муниципальной собственности. Это право предоставляется на длительный срок. Концессионер (тот кто взялся эксплуатировать объект) берет на себя все расходы по реконструкции здания и ремонту, и использует этот объект по назначению (д/с, социальные центры и пр). Концессионер выплачивает концессионную плату, которая существенно ниже чем если бы это здание было в аренде. Опыт применения механизма концессии в сфере дошкольного образования есть в Перми, где в концессию бизнесу в прошлом году были сданы два имущественных объекта на 25 лет. И вроде как этот опыт успешно реализуется.
    Почему бы мамочкам вместо клоунады с собачками и фонариками, не узнать про опыт других городов и в конструктивном диалоге с властью пытаться решить проблему?

    Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)

  • Вобще говоря это дело чиновников - решать проблему, а горожане лишь обеспечивают контроль по мере возможностей. А то не жирно ли г. Беспаликову и прочим получать зп., ездить на мерсах и еще и работать за них мамаши будут?

  • Нее, ну ходить и говорить "дайдайдай!" это легче, аха. А выстроить конструктивный диалог с властью это ну нафик. Вы, уважаемый, не находите разницы в том чтобы прийти к тому же самому г-ну Беспаликову в кабинет с фонарем и собакой или прийти и в нормальной беседе обсудить проблему, сослаться на опыт других регионов, внести свои предложения и попытаться решить вопросы. Не монологом "Дай нам денег, толстая морда!", а в диалоге. Слыша не только себя, но и оппонента.

    Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)

  • Активисты и предлагают варианты и ссылаются на опыт других регионов. Вы внимательно тему прочитайте.

  • Не заметила. Все более менее конструктивные предложения тонут за основным лозунгом "Дай!". А не дашь, то мы тебе покажем

    Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)

  • С вами никто здесь не шутит и не острит, вам указали на нелепость ваших отмазок: "малышей не с кем оставить даже на несколько часов", в качестве причины устраивать балаган с собаками и фонарями... о детях уж не говорю даже: ваши дети - ваше право родителей мытарить их по кабинетам и коридорам :dnknow: Только вряд ли целесообразно совсем уж в клоунаду ударяться... клоунов серьезно никто не воспринимает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я своих детей никуда не таскаю, они слишком маленькие, живем мы далеко от места проведения акций. Я - не участник движения, молча стоим в очереди в сад, для меня актуальна проблема отсутствия места в д/с и детей действительно не с кем оставить - предполагаю, что участникам акций тоже своих некуда "пристроить", о чем и ответила Юлене. Кстати, не возражая ее мнению о том, что детям в коридорах администрации не место. С чего Вы взяли, что я требую "Дай" от кого-то? Я высказала свое предположение, как тоже мама дошкольников, на какие "мои отмазки" Вы указываете?

  • Второй - это заключение концессионных соглашений.
    ________________________________________
    Да, в правильном направлении рассуждаете. Думается, именно этот вариант и будет воплощен в Новосибирске, о чем я говорила еще в апреле и в этом разделе форума, и в другом.
    Передача государством частным лицам права (являющегося в то же время обязанностью),заниматься оказанием услуг населению по организации дошкольного образования будет очень своевременным решением, которое позволит:
    - избавить бюджет от существенных затрат, не приносящих прибыль, а принясящих сплошные убытки (непосредственно оказание указанной услуги населению и содержание объектов капитального строительства);
    - насытить рынок предложением по оказанию этой услуги, создав конкурентную среду в данном сегменте рынка;
    - легализовать действующие теневые и полутеневые частные деткие сады;
    - получить источник доходов в бюджет в виде налоговых отчислений от легально действующих частных предпринимателей или иных лиц;
    - закрыть вопрос с очередями и притязаниями некоторых на халяву в виде тнз "компенсаций".
    Да, за детский сад придется платить реальную цену, которую отрегулирует рынок, а не те копейки, к чему все привыкли со времен действия ведомственных детских садов, которые содержали практически все крупные предприятия и учреждения для своих работников. Посодержали-посодержали, да и отказались, передав здания на баланс города, на него же повесив затраты по содержанию ставших ненужными помещений с полусгнившими коммуникациями, текущими крышами и провалившмся полом. Спасибо большое. Город убытков и проблем "наелся".
    Концессия - отличное решение.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я высказала свое предположение, как тоже мама дошкольников, на какие "мои отмазки" Вы указываете?
    ____________________________________
    Вам указали не на "Ваши" отмазки, а на "ваши" отмазки, поскольку уж Вы взялись отвечать от имени клоунов, призывающих бродить по "коридорам власти" с детьми, собачками и фонариками.
    Скажите спасибо, что Вам до сих пор не указывали на Ваше хамство, которое Вы позволили себе "как обычно неуклюже". Указываю сейчас.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Концессия - отличное решение.

    Ундина, с одной стороны, я понимаю, что сбросить часть социалки с плеч бюджета надо. И в этом случае концессия - неплохое решение. Но я в упор не могу понять, как семья, получающая 17,6 тысяч рублей в месяц (средняя зарплата по Бердску) будет платить 6000 за садик. И еще сильнее я не понимаю, что сподвигнет эту семью на рождение второго ребенка.
    Вот честное слово, не хотелось бы оказаться ни в рядах динозавров, ни в рядах национальных меньшинств. А это возможно только в том случае, если будет поддерживаться норма в 3 ребенка на семью. Предполагаемая новая "социальная политика" государства этому явно не способствует.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ундина выражает мнение не матери, а чиновника. Нарожали - воспитывайте. Как и на что хотите. И не вдомек ей, что есть, например, семьи, где папа и мама - бюджетники. Пап - врач, мама - м.н.с. И общий доход, включая редкие горонары за статьи и проч. - 25 тыр. в месяц на семью из 4 человек. И таких - большинство. Те, кто могут себе позволить частный "легальный" сад уже давно отдали туда своих детей. Или наняли гувернантку, с 2 высшими. Вряд ли обеспеченная мама будет стоять по 2 года в очереди на место в муниципальном саду.
    Вы знаете, у меня складывется впечатление, что наши полуграмотные чиновники, которые и читать-то толком не умеют, ставят некий эксперимент. Что-то типа: "Вот вы, народ, думаете, что вам сейчас плохо. Нет, вам сейчас очень хорошо. Скажите спасибо. А будете возмущаться, так вообще воспитателей сократим и в школу с 5 лет отправим".
    Знакомая бабулька, которя присматривает за четырьмя-пятью ребятишками, никогда не согласится "выходить из тени". Зачем? Чтобы связаться с "легализацией доходов"? Т.е. проходить круги ада с пожарными (например,отсутствие в квартире эвакуационного выхода), СЭС (например, общий туалет для детей и взрослых), налоговой, отделом образования, да еще и нанимать помощника, который бы писал отчеты? А оно того стоит? За 10(!) лет безупречной работы одни благодарности от родителей. Стабильный доход и взаимное удовлетворение - дети ее обожают, она без них считает свою жизнь пустой. Сейчас ей нет никагого резона заявлять о себе чиновникам. И для родителей это повлечет лишь увелечение стоимости оплаты.
    Лично от себя выражаю признательность Вам. Импонирует мне Ваша подпись :улыб:

    п.3

    Исправлено пользователем Pirce (30.06.10 21:28)

  • Ну да работать чиновникам не охота (это же думать головой надо, а не только есть туда). А спихнуть социалку на людей проще всего.
    У РЖД, кстати, по прежнему ведомственные садики.

  • Мне вчера пришло письмо,т.к. я не оплатила налог на собственность(по причине,сидела дома с маленьким ребенком,не было возможности)на меня уже подали в суд и назначили штраф,в налоговой не смотрят на обстоятельства,а садик если повезёт только в следующем году будет.Так вот я и не пойму им(гос.)дай сейчас налог,а мы вам потом как-нибудь выделим если придумаем.,и в магазине мы НДС тоже все платим,и на работе тоже из зарплаты удерживают,так почему мы мамы не можем потребовать то,за что мы уже платим и давно.

    Я вернулась!!!

  • Ундина, с одной стороны, я понимаю, что сбросить часть социалки с плеч бюджета надо. И в этом случае концессия - неплохое решение. Но я в упор не могу понять, как семья, получающая 17,6 тысяч рублей в месяц (средняя зарплата по Бердску) будет платить 6000 за садик.
    ________________________________________
    Tasha, мы обсуждаем эту и смежные темы уже не первый месяц : ), поэтому мою позицию Вы отлично знаете: МАУ+ социально ответственный бизнес + концессия, попадающим в категорию социально необеспеченных - муниципальные д/с.
    Что касается средней зарплаты 17-18 тыс., то, видимо, не на семью, а на одного работающего? Т.е. умножаем на 2, если семья полная. Но это так... штрихи : )
    Теперь по сути и не закрывая глаза на реальную экономико-политическую составляющую. Допустим, совокупный доход моей семьи в месяц составляет 30 тыс. рублей. Вот спрашивается, каким образом я должна изыскивать возможность осуществлять свое (и членов моей семьи) коституционное право на свободу перемещения, например, при организации летнего отдыха, учитывая цену на авиаперевозки? Каким образом я должна изыскивать возможность осуществлять свое (и членов моей семьи) конституционное право на жилище, учитывая цену квадратного метра даже на этапе котлована?
    И главное - почему эти вопросы не волнуют авиаперевозчиков и застройщиков?! :ухмылка: Почему они не соизволят предоставить мне соответствующие товары и услуги за цену, соразмерную совокупному доходу моей семьи?! :ухмылка:
    Согласитесь, в нынешних социальных, экономических и политических условиях было бы забавно предъявлять подобные требования... но в отношении детских садов, тем не менее, предъявляют, причем в стиле "вынь да положь!"... забавные люди :хехе:
    Словом, МАУ, концессия и частное предпринимательство в сфере оказания услуг на рынке дошкольного образования остудят горячие головы и опустят витающих в облаках на землю.

    П.С. к слову, думаю, что цена данной услуги будет повыше, чем 6000, если говорить о д/с в привычном для нас понимании - с организацией сна и питания, а не как о досуговых группах временного пребывания или о развивающих центрах. Иначе это не будет привлекательно в качестве бизнеса (обсуждали это в Своем деле).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну да работать чиновникам не охота (это же думать головой надо, а не только есть туда).
    ________________________________________
    А они поработали : ) и поработают еще: реформирование бюджетных учреждений и создание МАУ дают законную возможность передавать в МАУ определенные функции в качестве муниципальных заданий :улыб:


    А спихнуть социалку на людей проще всего.
    ____________________________________________
    Не на людей, а передать концессионерам, что также вполне законно :улыб:Спихивали как раз те хозяйствующие субъекты, которые отказывались в свое время от содержания ведомственных детских садов и прочих объектов соцкультбыта.
    Так что не надо пытаться перекладывать с жующих голов на здоровые :спок:


    У РЖД, кстати, по прежнему ведомственные садики.
    ________________________________________
    Ну так РЖД молодцы! :live: У них не только детские сады, но и профилактории, летние лагеря и т.д. - заботятся о своих работниках.
    Остальным работодателям не помешало бы брать с них пример и так же заботиться о своих работниках :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне вчера пришло письмо,т.к. я не оплатила налог на собственность(по причине,сидела дома с маленьким ребенком,не было возможности)на меня уже подали в суд и назначили штраф,в налоговой не смотрят на обстоятельства
    ________________________________________
    Ай-яй-яй... как досадно... Неужели за весь период, отведенный для уплаты налогов, так и не нашлось свободного получаса, чтобы оплатить налог? Вот беда... А у меня эта процедура занимает в общей сложности 18 минут: 15 минут добраться до нужного банкомата и 3 минуты на манипуляции с ним... И плачу ведь налоги... а что делать? :cray-1: У меня ведь нет ребенка детсадовского возраста... :dnknow:
    Как удобно прикрываться сидением с ребенком, правда же? можно налоги не платить... красота :улыб:А в налоговой однозначно враги, да: не хотят в положение входить и закрывать глаза на неуплату налогов по такой уважительной причине :зло:

    Одного я только не поняла из этой трагической истории: садики-то здесь при чем?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И главное - почему эти вопросы не волнуют авиаперевозчиков и застройщиков?! :ухмылка: Почему они не соизволят предоставить мне соответствующие товары и услуги за цену, соразмерную совокупному доходу моей семьи?! :ухмылка:
    Согласитесь, несколько странно сравнивать коммерческие организации и государство, у которого одна из функций - социальная, ага ведь?
    PS: так, на заметку, чтобы не обвиняли в предвзятости, - в организации не состою, садик срочно не нужен (врачи сказали, чем позже, тем лучше).

  • Как причём не было денег

    Я вернулась!!!

  • Как причём не было денег
    ___________________________________________
    Не было денег на уплату налога на собственность? Ну это, конечно, печально... Одно радует: на саму собственность деньги, очевидно, есть.. уже хорошо.
    Вообще говоря, владение какой-либо собственностью накладывает на гражданина определенные обязательства. Собственность - не только благо, но и ответственность. И если нет возможности ее содержать и платить налог, от собственности, наверное, нужно отказываться... Как считаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да конечно платить налог нужно,владение наследством обязывает, я и не отказываюсь.Ну а доступное дошкольное образование где?Односторонне как-то получается,не кажется?

    Я вернулась!!!

  • Согласитесь, несколько странно сравнивать коммерческие организации и государство, у которого одна из функций - социальная, ага ведь?
    ____________________________________________
    Нисколько не странно, т.к. и право на дошкольное образование, и право на свободу перемещения, и право на жилище - конституционные права граждан.
    А государственно-частное партнерство очень хорошо как способ обеспечения реализации этих самых прав : ) Концессия как раз и является одним из видов такого партнерства, которое состоит в допуске частного лица (концессионера) к видам деятельности, ранее принципиально для него закрытым. Если еще проще, то по договору концессии государство передает частному лицу (юридическому или физическому) право (которое после подписания публично-правового договора становится одновременно и обязанностью) заниматься определенным видом деятельности, которое по общему правилу осуществляется государством.
    А так-то, конечно, ага :ухмылка:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да конечно платить налог нужно,владение наследством обязывает, я и не отказываюсь.Ну а доступное дошкольное образование где?Односторонне как-то получается,не кажется?
    _______________________________________
    Дошкольное образование тоже, конечно же, необходимо. Хочется надеяться, что передача детских садов в концессию и создание конкурентной предпринимательской среды в данном сегменте рынка позволит решить существующие проблемы. Быстрее бы уже передали в частные руки.

    П. С. Надо сказать, государство предоставляет услугу дошкольного образования примерно в той же степени и с той же аккуратностью, с которой его граждане платят налоги :ухмылка: есть над чем задуматься, учитывая вашу историю, не правда ли? :ухмылка:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да и если брать в рачёт что у меня 12 лет стажа и уплаченных налогов,первый раз я задержала оплату,сразу штраф.Ведь я много не прошу,дайте место в садике я на работе больше пользы государству принесу

    Я вернулась!!!

  • Да и если брать в рачёт что у меня 12 лет стажа и уплаченных налогов,первый раз я задержала оплату,сразу штраф.Ведь я много не прошу,дайте место в садике я на работе больше пользы государству принесу
    ________________________________________
    Ну а как вы хотели бы? Чтобы вам пальчиком погрозили? так наверняка грозили... писали ведь сначала уведомление об уплате, а потом и требование? Да и в любом случае даже при всем желании не получится обменять обязанность уплаты налога на собственность на место в детском саду.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Нисколько не странно, т.к. и право на дошкольное образование, и право на свободу перемещения, и право на жилище - конституционные права граждан.
    Это вы все верно заметили, только надо понимать, что путь в 1000 ли начинается с 1 шага. Сначала доступные садики, а потом можно озаботиться и доступными авиаперевозками. К, примеру, раз в год человеку выдавать именной льготный билет на пролет в любую часть страны. Но садики как бы важнее.

  • Забавно встретить девелопера, так наивно мечтающего о молочных реках и кисельных берегах :biggrin:
    Теперь мне понятно, почему в девелопменте так всё не шатко-не валко...
    Но развеселили, спасибо :appl:

    П.С. Видимо, вы подзабыли, что доступные садики и доступные авиаперевозки уже были... не будут, а именно были... в не столь уж далеком социалистическом прошлом.
    А теперь капитализм... народ ведь этого хотел? "совок" его не устраивал? ну так, собственно... за что боролись, как говорится... :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да-да, особенно боролось поколение начала-середины 80-х, которое сейчас рожает :шок:

  • Так вам что - на каждое поколение новый политический строй подавай? :eek: нафиг -нафиг... так на вас не напасешься :biggrin:
    За вас поколения ваших родителей и дедов постарались :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • :biggrin:

  • В ответ на: Что касается средней зарплаты 17-18 тыс., то, видимо, не на семью, а на одного работающего? Т.е. умножаем на 2, если семья полная. Но это так... штрихи : )
    Кхм... Воткну свои пять копеек.
    Для многих полных семей это вся сумма на семью, а не на работающего, то есть это совокупность двух зарплат. Только возможно Вы этот слой населения редко видите, ибо на Красном проспекте эти люди бывают эпизодически, одеваются раз в сезон всей семьёй в Лимоне, и никогда не ездят отдыхать в отпуск, дай бог детишек в лагерь отправить...
    И это большинство. Просто это большинство зачастую не имеет интернета, не митингует, не высовывается. Это не какие-то алкаши, внешне обычные люди, ездящие на троллейбусах, а вечерами ужинающие картошкой во всех видах.
    Нас с мужем весь подъезд считает чуть ли не рокфеллерами, так как у нас есть машина. :хммм:Все остальные семьи в этом подъезде - именно такие, исключим три квартиры со старенькими бабушками.
    В квартрире под нами - пять детишек. Разумеется, им платят какое-то пособие, но учитывая, что квартиру они снимают, детский садик для двух младших им уже не потянуть.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • > Что касается средней зарплаты 17-18 тыс., то, видимо, не на семью, а на одного работающего?
    >> Для многих полных семей это вся сумма на семью, а не на работающего, то есть это совокупность двух зарплат.

    2 Ундина

    Я действительно имела ввиду доход на семью. Ладно, пусть не 17, а 25 тысяч. По уточненной информации СРЕДНЯЯ запрлата по Бердску 12,5 тысяч рублей. Я получаю 25, значит есть еще минимум 3 человека, которые получают 8.
    Сравнение детских садов с поездкой в отпуск считаю некорректным. Хотя, если исходить из предпосылки, что дети - это удовольствие, то да, за удовольствие надо платить. Но этот путь как раз и ведет в сторону динозавров (вымрем все, нафиг).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • 6 июля в 10:30 родители, чьим детям не хватило мест в детских садах, придут к губернатору НСО Виктору Толоконскому

    Только через неделю после операции "Дети в Правительстве", которую провели участники движения "Российским детям - доступное дошкольное образование", когда дети и родители разыскивали участников рабочей группы по решению проблемы очередей в детские сады с помощью игрушечных собачек и фонариков в здании правительства Новосибирской области, и последующих многократных звонков туда, по заверениям сотрудников правительства, наконец-то подготовлено распоряжение о создании рабочей группы (проект предусматривает назначение её руководителем первого заместителя губернатора Юрченко Василия Алексеевича), но на утро 2 июля оно ещё не было подписано главой правительства Виктором Толоконским.

    Напомним, что эта рабочая группа была анонсирована спикером Областного совета депутатов Алексеем Беспаликовым и самим Виктором Толоконским почти месяц назад (9 июня) после третьей общероссийской голодовки в защиту прав детей на дошкольное образование, которая проходила с 28 по 30 мая. Рабочая группа предполагает трехсторонний состав участников - законодательная власть в лице депутата Областного совета Александр Илющенко, исполнительная власть в лице сотрудников правительства Новосибирской области и участники движения РДДДО в качестве общественного контроля. Цель рабочей группы - к 1 сентября 2010 года разработать программы ликвидации очередей в детские сады в течение двух лет и в дальнейшем контролировать её реализацию. В ходе разработки программы должны быть изучены возможные варианты решения проблемы, в программе должны быть прописаны этапы, ответственные, источники финансирования, к тому же программа должна быть заблаговременно опубликована в открытом доступе, чтобы максимально учесть пожелания и мнения заинтересованной аудитории.

    Участников движения "Российским детям - доступное дошкольное образование" всё более не устраивает волокита в решении проблемы очередей в детские сады, и родители с детьми намерены 6 июля в 10:30 встретиться с Виктором Толоконским, чтобы передать ему требования движения по работе этой рабочей группы:
    1) первое заседание группы должно состояться не позднее 9 июля 2010 года;
    2) должен быть представлен план работы группы, подразумевающий разработку программы в месячный срок (до 9 августа 2010 года);
    3) на заседаниях группы от движения РДДДО должны иметь возможность присутствовать два человека из числа активистов движения;
    4) заседания группы должны анонсироваться не менее чем за двое суток до проведения на сайте правительства Новосибирской области и по телефону 8-952-908-29-32 активисту движения Наталье Черновой;
    5) заседания рабочей группы должны были полностью открыты для СМИ.

    В случае невыполнения этих требований новосибирские участники движения "Российским детям - доступное дошкольное образование" в ходе четвёртой общероссийской голодовки в защиту прав детей на дошкольное образование, которая пройдёт с 9 по 11 июля 2010 года, обратятся к Президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой предложить на утверждение Совету депутатов Новосибирской области нового губернатора, который был бы способен обеспечить новосибирских детей положенным им по Конституции Российской Федерации качественным и бесплатным дошкольным образованием.

    Сбор родителей состоится 6 июля в 10:30 у главного входа в здание правительства НСО (ул. Красный проспект, 18).

    Персона для контактов: Наталья Чернова, тел. 8-952-908-29-32

    аз есмь

  • В ответ на: В случае невыполнения этих требований новосибирские участники движения "Российским детям - доступное дошкольное образование" в ходе четвёртой общероссийской голодовки в защиту прав детей на дошкольное образование, которая пройдёт с 9 по 11 июля 2010 года, обратятся к Президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой предложить на утверждение Совету депутатов Новосибирской области нового губернатора, который был бы способен обеспечить новосибирских детей положенным им по Конституции Российской Федерации качественным и бесплатным дошкольным образованием.
    Ну все-таки у вас кто-то прямо задорный такой работает в пресс-службе, ей-богу. Или кто там у вас за такие перлы отвечает. А потом советую и на президента (шепотом) пожаловаться, тому же Папе Римскому или в европейский суд по правам человека. Да, еще Павлу Астахову - он такое дело любит, приедет к нам, весь такой импозантный, будет пиариться. Простор для творчества!

    Я не против, правда, просто вы такими заявлениеми продолжаете превращать в балаган благое изначально дело, за которое действительно надо бороться. Впрочем, об этом уже шла речь здесь, и не раз.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Ну да ваше трынденье то точно помогает. Не хотите ничего делать, так и сидели бы молча, а если хотите, то вперед к организаторам со своими предложениями.
    Есть такой тип людей - им все организуй, а они знай критиковать будут.

  • Акция "День знаний не для всех", 1 сентября, 18:00, ул. Кропоткина 119/2

    Уважаемые родители детей дошкольного возраста!

    Если ваш ребёнок не получил путёвку в детский сад – в этом виноват никто иной, кроме вас.

    Мы, обычные граждане, своим равнодушием и страхом перед отстаиванием наших прав, привели сами себя в состояние полного отсутствия коллективной ответственности за воспитание и охрану здоровья наших детей. Каждый из вас в одиночку борется за место в детском саду, за нормальное отношение учителей к ребёнку в школе, за качественное медицинское обслуживание ребёнка в поликлинике. И в одиночку вы неизбежно проигрываете. Но проблема в том, что проигрываете не только вы, но и ваш ребёнок. Это он не получит хорошего иммунитета и социальной адаптации в детском саду, это он приобретёт комплекс неполноценности от общения с непрофессиональным педагогом в школе, это он получит хроническую болезнь из-за медицинской ошибки в больнице, это он будет отдавать деньги и мобильник хулиганам из-за полного бездействия милиции в профилактике правонарушений. Из-за вашего равнодушия и страха перед коллективным отстаиванием своих прав страдает ваш ребёнок. Если вы можете перетерпеть нарушение своих прав и при этом молчать, опасаясь ,что при их коллективном отстаивании «как бы чего не вышло», то нужно ли страдать из-за этого вашему ребёнку?

    Движение "Российским детям - доступное дошкольное образование" проводит 1 сентября акцию против нехватки мест в детских садах "День знаний не для всех" у здания бывшего детского сада по адресу ул. Кропоткина 119/2, которое облюбовала Межрегиональная инспекция Федеральной налоговой службы России по Сибирскому федеральному округу. Начало - в 18:00. Подробная информация об акции размещена на сайте http://detivsad.ru/.

    Преодолейте своё равнодушие и страх и примите участие. Это мы, родители, сделали нашу страну такой неуютной для жизни. Это мы, родители, должны изменить страну для наших детей.

    Персона для контактов: Семён Гунькин, 8-952-902-06-02, icq 6834443, skype sgunkin, detivsad@gmail.com

  • есть места в бюджетный садик для шестилеток, больных сколиозом :secret:
    не можем добрать детей, а все говорят очередь в садики :хммм:

    У машины есть три положения двери: открыта, закрыта... и ..не закрыта... ;)о

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: