Погода: -12°C
  • Давно уже думаю об этом. Во времена Христа люди видели такое огромное количество невероятных чудес, совершенных Им - исцеление безнадежно больных, прозрение слепых, воскрешение мертвых... и ведь тех, кто не уверовал после этого, было гораздо больше, чем уверовавших. Люди слепы, возможно?...

    Сейчас мы не видим именно такие чудеса - но ведь наверняка каждый может вспомнить в своей жизни не одно чудо, пусть не такое глобальное, маленькое, но все равно чудо.

    Мы все (я имею в виду православных воцерковленных христиан) ходим в храм и причащаемся - все одной ложкой. И священник, причащающий прихожан, после Причастия допивает все, что остается в Чаше Святых Даров. Всякий раз. А в храме бывают и болящие люди - кто-то чихает, кто-то кашляет... Казалось бы, должны эпидемии происходить, ведь столько народу в храме бывает на Причастии! А этого не происходит? Почему? Потому что - чудо. Просто не каждый его видит и осознает.

    Святая вода. У меня в бутылочке темного стекла стоит святая вода с Крещенской службы 2010 года, кажется... Она не портится, не тухнет. Я отпиваю глоток-два и тут же доливаю ее простой кипяченой водой, читая Отче Наш. Вода не портится. И она еще много лет простоять может. Разве не чудо?... Оно самое.

    Кстати, о Крещении (Крещенский праздник, Богоявление). Как правило, эта служба проходит в самое морозное время. И даже в -35 священники выходят на улицу с голыми руками, без варежек и перчаток, а служба не 5 минут длится. И освященную крещенскую воду прихожанам наливают на том же морозе. И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит.

    А ежегодное чудо Схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?..
    Ничем другим ведь это не объяснишь, хотя не раз уж пытались.

    В моей жизни маленькое чудо происходит всякий раз, когда готовлю что-то с молитвой - тогда любое блюдо получается очень вкусным, намного вкуснее, чем если без молитвы готовить, я сравнивала...

    Или когда заболел сильно близкий человек, и мало надежды на выздоровление или вовсе ее нет - но по твоей молитве человек выздоравливает, что это если не чудо? И такое у меня было...

    Столько чудес происходит вокруг нас - воистину, "имеющий глаза да увидит".

    А в вашей жизни какие чудеса случались?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Чудеса нынче происходят только для тек, кто верит. Сказано "не мечите бисер перед свиньями, ибо они попрут его и обернутся против вас".
    Так же и Бог не совершает чудес для неверующих.

    в моей жизни чудес было предостаточно - но это чудеса были житейские. для "внутреннего потребления".
    Из разряда "невозможного" - то есть то, что по нашей науке - произойти может разве что чудом.

    например - самое распространное чудо в жизни православного - это облегчение болезней близких по молитве.

    В воскресение читали Евангелие про бесноватого ребенка и его отца, который сначала пришел к Его ученикам - но огни не могли ничего сделать. И тогда Христос сказал про неверие.
    как бесовская порода изгоняется молитвой и постом, так и Вера укрепляется молитвой и Постом.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: У меня в бутылочке темного стекла стоит святая вода с Крещенской службы 2010 года, кажется... Она не портится, не тухнет
    У меня испортилась прошлогодняя. Тоже крещенская.
    Две прозрачные пластиковые бутылки из-под минералки. Стояли не в темноте, а просто под столом. Думал, что ничего ей не будет - святая же...
    Ан нет, испортилась.
    Ну это предостережение таким же малограмотным как я.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит.
    не соглашусь, все таки к медикам я бы советовал прислушиваться
    Показать скрытый текст
    19 января 2013 В городе-спутнике Новосибирска Бердске произошло ЧП в Крещенскую ночь. Мужчина погиб после купания в крещенской иордани (традиционное название праздничной проруби).

    "По предварительным данным, у мужчины не выдержало сердце и случился приступ", – рассказали в пресс-службе ГУ МВД Новосибирска.

    Известно, что погибшему было 29 лет. По факту смерти началась проверка.

    Напомним, в 2012 году в крещенских купаниях в Москве две девушки чуть не утонули во время купания в иордани на Химкинском водохранилище. Одна из них оступилась на льду и упала в крещенскую полынью (майну), вторая при купании потеряла сознание. Обе были спасены сотрудники МЧС.



    Справка

    Медики напоминают, что купание в крещенские морозы полезно лишь закаленным людям. Нельзя окунаться в холодную воду людям с бронхолегочными заболеваниями, со слабым сердцем, проблемами с давлением.
    Скрыть текст

  • В ответ на: ...Люди слепы, возможно?...
    Возможно... Тут проблема "фильтрации поступающей информации"... Объемы информационных потоков таковы, что досконально проверять все не представляется возможным, в то же время очень многие (я сейчас не про религию, если что) злоупотребляют доверием - обманывают... Начиная от манипуляции сознанием и до откровенного мошенничества с завладением чужим имуществом...
    В ответ на: ...Сейчас мы не видим именно такие чудеса...
    Да интерпретация просто поменялась... Некогда одна героиня одного классического произведения Русской литературы, прыгнула с обрыва побуждаемая грозой, в которой она увидела признаки гнева Бога...
    В ответ на: ....А ежегодное чудо Схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?..
    Ничем другим ведь это не объяснишь, хотя не раз уж пытались. ...
    Ну... человечество владеет какой никакой технологией меньше 10-ка поколений... Какие наши годы...? :biggrin:
    В ответ на: ...И священник, причащающий прихожан, после Причастия допивает все, что остается в Чаше Святых Даров. Всякий раз. А в храме бывают и болящие люди - кто-то чихает, кто-то кашляет... Казалось бы, должны эпидемии происходить, ведь столько народу в храме бывает на Причастии! А этого не происходит? Почему? ...
    Потому что иммунитет... В годы бедствий от Чумы, вроде как, иконы убирали/делали недоступными для прихожан...
    В ответ на: ...Как правило, эта служба проходит в самое морозное время. И даже в -35 священники выходят на улицу с голыми руками, без варежек и перчаток, а служба не 5 минут длится. И освященную крещенскую воду прихожанам наливают на том же морозе. И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит. ...
    Самовнушение... Дятька Кашперовский, говорят, обезболивание так делал, вплоть до замены общего наркоза на операции...
    Все вышеизложенное я писал не с целью "опровергнуть веру", но выражая свое мнение относительно того, что "практическая вера" недопустима, потому и нет чудес сотворенных Богом в смысле повседневной жизни отдельно взятого обывателя... Не функционирует он (Бог) в материальном мире и не подменяет в своей деятельности ни мед.учреждения ни фарм.компании... Наверное, единственное чудо (да и то, только с целью выразить частичное согласие с ТС я употребляю это слово... Как-то в моем сознании чудеса это что-то близкое к Гарри Поттеру, Санта Клаусу и прочим сказкам) которое я готов принять - учение выраженное в Библии... Толково, опередило мысль существовавшую в момент зарождения, опережает и текущую... Учение на все времена, не утратившее своей актуальности и сегодня... Выраженное в книге, перечитывая которую каждый может увидеть свое... Один и тот же человек может прочесть Библию множество раз и каждый раз открыть для себя что-то новое...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Саша, а я про купания в проруби вообще не говорила - это отдельная тема. Я точно знаю, что нельзя к такому купанию приступить без благословения батюшки, который просто так всех подряд не благословит. :dnknow:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Чудеса нынче происходят только для тек, кто верит. Сказано "не мечите бисер перед свиньями, ибо они попрут его и обернутся против вас".
    Так же и Бог не совершает чудес для неверующих.
    Спорно. Тем, кто уверовал, чудеса не нужны. Они и так верят. Я без всяких чудес уверовала в свое время. Чудеса стали происходить позже. Впрочем, я склонна думать, что и раньше они происходили, я их просто не видела, точнее - не осознавала.

    У каждого ведь свой путь к Богу - кто-то через смерть близких пришел, а кто-то, увидев чудо и осознав это. Так, может, чудеса для всех?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • спорить можно - спорят же умные люди больше 2000 лет.

    Просто те чудеса, с которыми я сталкивался в своей жизни - иначе чем Божьей волей не объяснить.

    и это - не материальные чудеса. А духовные.

    Например - жил человек. от его злобы ушла от него жена с ребенком. На работе - нелады. запил. потом стал накротой злоупотреблять. Родственники его предали - в ментовку сдали. хотели в клинику упечь. (у него квартира была на нем записана)
    Хорошо - у него батюшка знакомый был.
    Он меня еще спрашивал - я говорил - иди к батюшке - никого не слушай.
    Батюшка ему и помог. и в клинику хорошую определил.

    Но все остальное он сам сделал. Когда к батюшке поехал - с жизнью попрощался. Имущество свое мне оставил - чтобы я им его долги уплатил. И по дороге и деньги сколько было кому то отдал. Может потому что он со старой жизнью искренне распрощался - Бог и принял его жертву.

    Итог - жена вернулась, ребенка вылечили, имущество его не потерялось , на работу назад взяли потом машину купил. А теперь он еще и в родной город вернулся - и все у него хорошо.
    И курить он сам как то незаметно для себя бросил.

    Все вернул Бог, что он по своей глупости растерял. И веру вернул.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: чудеса не нужны.
    соглашусь, тем более, что очень трудно договориться о той грани где заканчивается воля человека и начинаются чудеса если начинаются

    чудеса искушают, их поиск отвлекает, жить нужно просто и правильно не взирая на чудеса или их отсутствие и как вчера в беседе двух батюшек на "Союзе" прозвучало "на Бога надейся, сам не плошай", т.е. это
    1. надейся!, не плошай если будешь надеяться и не плошать в надежде, то будет все хорошо
    2. надейся, но и сам прилагай усилия

    оба варианта батюшки сочли не противоречивыми
    как и то, что люди вовсе не для того освящают автомобили, чтобы свершилось чудо и машину не угнали, а просто потому что хотят ездить в освященной машине, а для того, чтобы не угнали ставят современную сигнализацию.

    Поэтому у меня лично к чудесам очень осторожное отношение и когда сам с ними сталкиваюсь я скорее напрягаюсь в тревоге чем радуюсь.

  • Мария, представляете, на днях за ужином муж мой сказал, что и сам бы хотел на исповедь сходить)))я говорю так давай в пятницу и пойдём, а он - ну давай уж как положено попощусь с тобой и на причастие или как там все обряды ваши)))) я до сих пор в шоке нахожусь)))мой муж, который только и подкалывает вечно меня и сроду со мной никакие такие темы не обсуждает))))не знаю, что у нас получится, но с Божьей помощью, раз уж такая мысль его посетила думаю может и правда сходит со мной) вот уж что, что, а для меня это чудо!
    А ещё я тут как-то на форуме ещё про деда своего, 83 года, писала немножко...что бабушка верующая очень была, а он всю жизнь твердил, что в природу только верит...живёт он сейчас один...созваниваемся как-то и я обмолвилась, что пост держу, а он - я тоже первую недельку строго подержался, а сейчас немного позволяю себе, старость всё-таки...меня это тоже в шок повергло, говорю - ты ж в природу у нас только веришь, а он -да нет, я очень даже и верующий, вот)))

    А вообще надо повспоминать...на моём хоть и коротком жизненном пути столько этих чудес было, хоть я и отмахивалась от них упорно...но вот маму свою никогда не забуду например...у раковых больных смерть очень болезненная и мучительная, особенно когда дома всё происходит и сильные обезболивающие, наркотики очень сложно вовремя доставать и в достаточном количестве,даже не их а рецепты на них у врачей...вообщем когда она немного из забытия выходила только и крестилась, нас уже не узнавала, а всё смотрела куда-то, вот прям словно видела там что-то и молилась, и молилась... а после причастия последнего, такое светлое лицо у неё было, как будто и боли никакой нет....может для кого-то со стороны и не чудо это, но когда своими глазами такое видишь больших чудес и не требуется...

  • Расскажу маленькие истории из жизни, после которых зафиксировалаль фраза "Это чудо!"
    1. История про клен
    2. Еду я как то, вся такая глубоковерующая :улыб: , в метро в пустом вагоне, поздно. И случайно взглянула в свое отражение в стекле. Замученная, уставшая, морда никакая. И обреченно так, думаю "Господь, пошли мне улыбку!". В этот момент, я физически почувствовала, что мои щеки кто-то растянул и в отражении на меня смотрел Гуимплен. Усилием воли попробывала губы сомкнуть. Ничего не получилось! Рот был до ушей.
    Вот тогда я отметила великий юмор Бога, и уже искренне сама с собой прохохотала до дома :biggrin:

    3. Такой же прикол был, когда я как-то летом, по примеру Давида, встала утром, часов в 5, и пошла молиться на улицу. Как говориться, поднять подняли, а разбудить забыли (с). Сижу на пеньке с закрытыми глазами.
    Ну взмолилась, че "Господь, открой мне веки!". Как две спички кто поставил в полсекунды. :biggrin: Взмах ресниц... и ясны очи!
    В общем, Господь часто со мной юморит по полной программе! :agree:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • нормально :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • вот со мной поделились простым чудом:Если у кого есть проблемы на работе - с коллегами или начальством - то надо по утрам читать всего 2 Псалма:
    Псалом 26
    и Псалом 63
    уже не единожды помогало.
    Мне, Слава Богу - не пригодилось :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • Алена, я очень рада за Вас, правда! :улыб:Только обязательно скажите ему, что и к исповеди и к Причастию нужно подходить искренне, не для галочки - иначе только навредить себе можно. Уверена, все у вас получится. :agree:

    Показать скрытый текст
    У меня у самой маленькое чудо случилось. Сын мой невоцерковленный вдруг захотел с батюшкой поговорить, а я уже и не чаяла надеяться.
    Скрыть текст

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Одно очень простое чудо случается со мной всякую зиму - когда по гололеду иду, пою Царю Небесный, Воскресение Христово, другие псалмы, которые знаю, все подряд по очереди - и не падаю. Вот пару недель назад расслабилась да и забыла об этом - так рухнула на обе коленки у самого подъезда, до сих пор синяки не сошли. Впрочем, тому была еще одна причина, и я усвоила этот урок. :yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Вот еще вспомнила - иконы. На стекле икон никогда не бывает пыли. Сверху на рамке - да. бывает, а на стекле - никогда. :yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Мария, спасибо! Очень рада за ваше чудо, кто знает, может не такое уж и маленькое:миг:
    Про иконочки действительно я и не обращала внимания, а ведь правда)) А я за руль, когда сажусь молюсь всегда и столько раз мне просто чудесным образом аварии удавалось избежать, Слава Богу!

  • меня тоже Господь хранит. В привычку уже вошло перед дорогой краткую молитву сотворить.
    совсем недавно - три дня назад мне на перерез джипик выскочил. затормозил - отвернул - объехал - но с тех пор ремень на себя стал всегда накидывать - а раньше - пренебрегал..

    но чудом счастливое стечение обстоятельств я бы не назвал.

    Чудо - это как у меня авария была четыре года назад - обе машины в хлам - ни на мне, ни на другом водителе и его пассажире - ни царапины, ни синяка.

    Капитан Очевидность

  • а я противник отвлекать Господа по мелочам
    в вопросах жизни и смерти - да уместно, а так.... мы жеж не дети неразумные, чтобы нас за ручку водить

  • ну тут если настойчиво выпрашивать каждую мелочь, то конечно, а вот лишний раз сказать:"Господи, благослови" и смирить себя перед Божьей волей, какой бы она не была, так и по сто раз на дню только к лучшему, по-моему.

  • молитва то не для Господа - а для нас...
    так сказать - привести свою Душу в нужное состояние, где ближе к Богу. А там - оно все само собой пойдет.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: а я противник отвлекать Господа по мелочам
    есть мнения, и даже в православии , что к нам пожизненно приставлены ангелы для помощи в прохождении пути. Вот к ним то и можно, а точнее нужно, обращаться по любому поводу. А чем им еще заниматься 24 часа в сутки, как не исполнять полезные мелочи?)))
    Правда, чем больше я эту тему изучала, тем больше поняла, что они не вмешиваются в жизнь чела без его просьбы, за исключением опасности для жизни раньше написанного времени. Однако ооооочень любят просьбы и с радостью их исполняют
    и очень любят, когда мы слышим их нашептывания (рекомендации), которые часто принимаем за интуицию

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • а потом удивляемся что у нас менталитет инфантильный и власть авторитарная
    либо я другие книги читаю и других батюшек слушаю, но у меня ощущения, что адепт Христианства (умного делания) силен именно "мысленной бранью", а не выдачей себе индульгенций

  • В ответ на: либо я другие книги читаю и других батюшек слушаю
    книжки точно разные! где вы слышали чтобы батюшки так выражались: инфантильный, авторитарная, индульгенций)))))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Оно осторожно надо быть с такими нашептываниями, зоркости нам часто недостаёт видеть, что от Бога, а что нет.

    Показать скрытый текст
    Был в дни преподобного игумена Никона один брат по имени Никита. Этот инок, желая, чтобы его славили люди, замыслил великое дело не ради Бога и начал проситься у игумена уйти в затвор. Игумен говорил ему: "Сын мой Тебе нет пользы сидеть праздно: ты еще молод. Лучше тебе оставаться среди братий: служа им, ты не лишишься воздаяния. Ты сам видел, как бесы прельстили святого Исаакия, нашего брата". Никита же отвечал: "Никогда не прельщусь, как он. Прошу же у Господа Бога, чтобы и мне подал Он дар чудотворения". Никон в ответ ему сказал: "Выше сил прошение твое. Берегись, браг мой, чтобы, вознесшись, не упасть". Но Никита никак не хотел внять тому, что говорил ему игумен, и, как захотел, так и сделал: заложил свои двери и никогда не выходил. Прошло несколько дней. Во время своего пения, услышал Никита голос молящегося с ним и ощутил запах несказанного благоухания. И этим прельстился он, говоря себе: "Если бы это был не ангел, то не молился бы со мною, и не было бы здесь благоухания Духа Святого". И он стал прилежно молиться, говоря: "Господи! явись мне так, чтобы я мог видеть Тебя". Тогда был к нему голос: "Не явлюсь: ты еще молод, вознесшись, не упади". Затворник же со слезами говорил: "Нет, не прельщусь я. Господи! Игумен мой научил: меня не внимать обольщениям диавола. Все же, что Ты повелишь мне, я исполню". Тогда диавол принял власть над ним и сказал: "Невозможно человеку в теле видеть меня. Но вот я посылаю ангела моего: он пребудет с тобой, и ты станешь исполнять его волю". И тотчас стал перед ним бес в образе ангела. Поклонился ему инок, как ангелу, и сказал ему бес: "Ты не молись, а только читай книги, и так будешь беседовать с Богом и из книг станешь подавать полезное слово приходящим к тебе. Я же постоянно буду молить о твоем спасении Творца своего". Прельстился Никита и перестал молиться, а прилежно занимался чтением и поучал приходящих к нему; видя же беса, постоянно молящегося о нем, радовался ему, как ангелу, творящему за него молитву. С приходившими к нему Никита беседовал о пользе души и начал пророчествовать. И пошла о нем слава великая, и все дивились, как сбывались его слова. Посылает однажды Никита к князю Изяславу сказать ему: "Нынче убит Глеб Святославич в Заволчьи. Скорее пошли сына своего Святополка на престол в Новгород". Как он сказал, так и было,- через несколько дней пришла весть о смерти Глеба. И с тех пор прослыл затворник пророком и стали слушаться его князья и бояре. Но бес не знал будущего, а что сам сделал, или чему научил злых людей - убить ли, украсть ли - то и возвещал. Когда приходили к затворнику, чтобы услышать от него советы или слово утешения,- бес, мнимый ангел, рассказывал, что случилось из-за него самого, и Никита пророчествовал. И всегда сбывалось пророчество его. Никто также не мог состязаться с Никитой в знании книг Ветхого Завета,- он его весь наизусть знал: книги Бытия, Исход, Левит, Чисел, Судей, Царств и все пророчества. Вообще все книги еврейские знал на память. Евангелия же и Апостола, преданных нам в благодати для нашего утверждения и исправления, он не хотел ни видеть, ни слышать, ни читать и другим не позволял беседовать с собою о них. И из этого все поняли, что он прельщен. Не могли стерпеть этого преподобные отцы... И все они пришли к прельщенному, помолились Богу и отогнали беса от затворника, и после того он не видел его более. Потом вывели его из пещеры и спрашивали о Ветхом Завете, чтобы услышать от него что-нибудь. Никита же клялся, что никогда не читал книг Ветхого Завета, которые прежде знал наизусть, а теперь не помнил из них ни единого слова. После изгнания беса он был в таком состоянии, что почти разучился говорить, так что блаженные отцы едва научили его грамоте. С тех пор предал себя Никита воздержанию, и послушанию, и чистому, смиренному житию; так что всех превзошел в добродетели, и впоследствии был поставлен епископом в Новгороде.
    Скрыть текст

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: ....за исключением опасности для жизни раньше написанного времени. Однако ооооочень любят просьбы и с радостью их исполняют
    и очень любят, когда мы слышим их нашептывания (рекомендации), которые часто принимаем за интуицию
    Все же следует помнить, что первоочередная задача ангел-хранителя это спасение бессмертной души. Подозреваю, что в отдельных случаях это может происходить и ценой бренной земной жизни...
    Понятно, что ни о каких "приятных мелочах" тут и говорить не приходится.
    Конечно, если мы не рассматриваем информацию, написанную неким Зеландом в своих ну очень уж многочисленных творениях.

    И как правильно отметили выше, крайне осторожно надо с разными нашептываниями. Тут либо в прелесть, либо напрямую к бесам...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уход

  • В ответ на: если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уход
    Для христианина уход - благо, возвращение домой. Страшит лишь одно - уйти без покаяния.
    Не думаю, что работой над собой мы именно "приближаем", тут на каждого свой резон...Но то, что некоторые живут слишком долго вроде бы без всяких на то особых причин, наводит на мысль о некоем "последнем шансе"

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • болезнь - это испытание, не наказание
    сама болезнь - это знак, что с тобой есть диалог
    не даром батюшки не редко сокрушаются, что давно не более неужели Господь про меня забыл (цитирую не дословно)
    поэтому получается, если уход произошел в результате заболевания "мысленная брань" была успешной, а если выздоровел, то значит не готов

  • В ответ на: болезнь - это испытание, не наказание
    ...
    поэтому получается, если уход произошел в результате заболевания "мысленная брань" была успешной, а если выздоровел, то значит не готов
    Ну уж... Скорее болезнь это как горькая таблетка - если есть болезнь, значит есть проблемы в душе. Без болезни - покатишься. Возгордишься или еще чего похуже наделаешь.
    Видел сюжет о парнишке, которого в детстве сильно ударило током, упав на землю он еще и отморозил конечности - лишился и ног, и рук...Но при этом сейчас работает таксистом, женат, имеет ребенка! И говорит - ну значит так и должно было быть, а то вдруг бы я преступником стал.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Скорее болезнь это как горькая таблетка - если есть болезнь, значит есть проблемы в душе.
    нет, не могу с этим согласиться, могу принять только что болезнь есть испытание
    то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознание
    хотя тут достаточно тонкая грань, но наказание есть кара за прегрешения и проступки, а испытания может получить просто чел, который вышел на следующий уровень работы над собой

  • В ответ на: то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознание
    Так я и не говорю о наказании.
    Таблетками разве наказывают? )
    Лечение, подсказка, повод остановиться и задуматься. Видимо иногда или с некоторыми иначе никак.
    А вот к испытаниям я бы отнес не болезни, а неприятности - крупные и мелкие. Разного рода житейские проблемы, неурядицы, унижения, конфликты и тд

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Возвращая всех к заданной теме :миг: - во вторник была на соборовании; кроме уже привычной боли в ногах, сильно разболелся остеохандроз, позвонок один, из последних шейных. Так вот я в него все время масло втирала, которым помазывали. К середине соборования все прошло! И до сих пор не болит. :yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: я в него все время масло втирала, которым помазывали. К середине соборования все прошло!
    Массаж, не ? ))

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В том-то и дело, что нет. Массаж самостоятельный никогда не помогает. :dnknow:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: А вот к испытаниям я бы отнес не болезни, а неприятности - крупные и мелкие. Разного рода житейские проблемы, неурядицы, унижения, конфликты и тд
    нет это все в прямую зависит от самоорганизации чела и Высшие силы тут не участвуют иначе зачем бы оставлять свободу воли, чтобы потом нам маршрутку в луже задерживать дабы объяснить, что нужно раньше на работу вставать а не в притык

    чел должен максимально выкладываться сам, рефлексировать, просчитывать риски
    как говорится "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай" и потом не считать, что если верблюд сбежал - это ему Боги испытание придумали - нет это ровно твой косяк и в следующий раз будешь внимательнее и от того, что он молитву прочитает - узел на веревке крепче сам по себе не станет, я в это не верю, уж увольте меня в еретики

  • В ответ на: чел должен максимально выкладываться сам, рефлексировать, просчитывать риски
    Должен конечно.
    Однако бывают факторы, которые просчитать невозможно. Да их в любом случае всегда больше, чем можно даже предположить. А если и предположить, то на какую то часть мы повлиять просто не в состоянии. И сколько не выкладывайся, ничего не поделаешь...Вот тут как раз, в этой пограничной зоне, и возникает место для действия Высших сил и нашего упования на них.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уход
    не уход - а приход в жизнь вечную!
    для христианина - это радостное событие.

    но это идеализированный пример.

    Мы все равно сомневаемся и боимся неизвестности, которая ждет нас по смерти.
    Тут уже и есть основная забота Ангела-Хранителя, чтобы человек не предстал перед Богом неподготовленным, и прошел все мытарства посмертные без погибели Души.

    а наше дело - максимально облегчить своему Ангелу эту работу, то есть освободить свою Душу от тяжести грехов по-максимуму.

    Капитан Очевидность

  • Хорошая цитата в тему:

    «Знамения нужны не для верующих, но для неверных». (Святитель Григорий Богослов) :yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: нет, не могу с этим согласиться, могу принять только что болезнь есть испытание
    то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознание
    хотя тут достаточно тонкая грань, но наказание есть кара за прегрешения и проступки, а испытания может получить просто чел, который вышел на следующий уровень работы над собой
    болезнь - не испытание. посланное Богом. Нет - болезнь - это следствие нашего греховного поведения.
    Ведь если кушать всякую грязь с дороги - рано или поздно - но обязательно живот заболит.

    Пожалуйста, цитируйте аккуратнее, избегайте вложенного цитирование. Спасибо. С уважением, модератор.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Рыжинка (03.04.14 13:22)

  • у русских есть поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай" и "Бог - то Бог - да сам не будь плох"
    с другой стороны : "Бог не выдаст - свинья не съест"

    всё, что с нами происходит - это либо последствия наших поступков - греховных или добродетельных. либо Божье попущение.
    Бог иногда вмешивается в нашу жизнь. Но только когда или мы Его об этом просим, или для пользы нашей Души.

    и тут ты прав - не всегда интересы Души и интересы тела совпадают. Иногда для того, чтобы Душа спаслась - надобно сломать тело.

    пример про искалеченного таксиста тому в аргумент.

    в любом случае пути Господни неисповедимы.

    и с Богом нельзя выстраивать отношения по прнципу "ты мне - я тебе": то есть "я помолюсь, а Бог меня от болезней убережет"

    Смирение - одна из главных добродетелей, которая противостоит греху гордости - без смирения нет спасения.

    и смирение предполагает принятие всего , что с тобой происходит, но не инфантильное принятие.
    А принятие с тем, чтобы всё равно не опускать руки и не превращаться в социальный "овощ"

    Я смотрел Паролимпиаду - люди, калеки, но калеками назвать их нельзя. Они - чемпионы - их Духу можно только удивляться и завидовать.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Мы все равно сомневаемся и боимся неизвестности, которая ждет нас по смерти.
    давайте в этом вопросе не будем прятаться за обезличенное "мы"
    я уже отвечал недавно на этот вопрос в другом топике на ПФ

  • В ответ на: Хорошая цитата в тему:

    «Знамения нужны не для верующих, но для неверных». (Святитель Григорий Богослов) :yes.gif:
    если для верующих не нужны. то для неверных знамения чуждой им религии ничем не помогут

    думаю фраза вырвана из контекста ибо в этом виде тянет ИМХО скорее на глупость причем высокомерную

  • В ответ на: болезнь - не испытание. посланное Богом. Нет - болезнь - это следствие нашего греховного поведения.
    Ведь если кушать всякую грязь с дороги - рано или поздно - но обязательно живот заболит.
    еще раз скажу что используя вашу терминологию "кирпичики" нашего сознания ваяли разные книги или одни и те же, но выводы мы сделали разные

    если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь

  • Подробное разъяснение тут, но по сути эта фраза лишь перефразирует Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 14:22: "Тѣ́мже язы́цы въ знáменiе сýть не вѣ́рующымъ, но невѣ́рнымъ: а прорóчество не невѣ́рнымъ, но вѣ́рующымъ". (То есть - "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих".)

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • так все таки неверующие или иноверцы
    согласись это две большие одесские разницы

    В ответ на: Уже в IV веке святитель Иоанн Златоуст говорил, что чудеса оскудели. Причина этого в том, что знамения суть не верующим, но неверным (1Кор. 14:22). Апостольская проповедь сопровождалась многочисленными знамениями. Это было необходимо, ибо она звучала в языческом мире, среди людей, не знавших Бога.
    в те стародавние времена неверный=неверующий, а не иноверец

    отсюда и если совсем примитивно и проблемыс иудеями, для которых мессия и не мессия - ибо мертвые не восстали, т.е. для ИНОВЕРЦЕВ чудо не сработало ибо было не их чудом

  • Так обращают самобытное "мы"
    В корпоративное "я",
    Так, в суе пляски, ведать вещие сны
    Тьма искушала меня.


    Имхо, тут не обезличенное мы, скорее осознание, что все мы похожи.:улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • похожи, но согласись в отношении ухода (ттт) наша парадигма и парадигма тех же японцев или индусов несколько отличается)))

  • В ответ на: похожи, но согласись в отношении ухода (ттт) наша парадигма и парадигма тех же японцев или индусов несколько отличается)))
    Различается.
    Для них реинкарнация - проклятие, которое по какому то недоразумению, на западе воспринимается слишком оптимистично - как еще один шанс угробить свою жизнь.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • что нам запад, нам бы с востоком разобраться

  • В ответ на: ..
    если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь
    Этот вопрос задают себе многие - "В чем виноваты больные дети, что несут такие страдания?"

    Виноваты не дети - виноваты их родители.

    Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: что нам запад, нам бы с востоком разобраться
    нам бы с собой разобраться. Больше тысячи лет разбираемся - и так не пришли к итогу.. и не видно "света в конце туннеля"

    а другие сами с собой пусть разбираются.

    у всех свой путь к Богу.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Виноваты не дети - виноваты их родители.

    Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
    эзотерический бред

  • Нельзя категорично говорить "виноваты родители", не можем мы судить о причинах.

    кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии

    О грехах

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • и так может быть

    Капитан Очевидность

  • очень трудно продраться через смысл премудрости Богословия

    Капитан Очевидность

  • а нужно, как в менеджменте, попадая в чащобу мнений и суждений, подвзлетать в концептуальную плоскость и там всегда найдутся ответы))))

    я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
    потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету

    понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило

  • Свобода Воли - не только благо, но и проклятие. Всё зависит от того, как этот Дар использовать.

    Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
    Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.

    В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
    Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей

    Капитан Очевидность

  • нет, в моем понимании любая свобода это прежде всего ответственность, а уж во благо или во зло, на то и свобода дана, чтобы чел раскрылся в действии, а не прятался за хождение гуськом хвостиком за поводырем по чужим тропинкам

    ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой

  • это непростой вопрос.
    Проще - не значит - лучше.

    Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.

    а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.

    Капитан Очевидность

  • к слову о детских болезнях:
    "Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
    Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
    Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
    Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
    и ещё от туда же очень хорошие слова:
    "Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
    Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."

  • В ответ на: Господь сотворил человека по образу Своему и по подобию – то есть, Святой Троицы, и человеческое естество – трехсоставное. Человек состоит из тела, души и духа.
    это точно Православный сайт?

  • Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Леш, а про трехсоставность обычного смертного это откуда они взяли?

  • Вот отсюда можно начать , я конкретно не буду выбирать ссылки, зная твои способности, уверен, что сам выберешь нужные.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ага, спасибо :knix:

  • В ответ на: Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел.
    Это католический догмат.
    Православный догмат говорит о том, что Иисус принял на себя первородный грех и был как все мы.

    Это описано в той ссылке, что приводил выше Алексий.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
    Давайте вспомним слова митрополита Антония (Сурожского) о том, что мы все едины - и наши предки, и наши потомки - мы одно целое. Наши молитвы способны облегчить участь ушедших предков, а кто-то из наших потомков, возможно спасет всех нас...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем DiuX (04.04.14 23:41)

  • Так оно и есть. "Просите, и будет вам дано". За точность цитаты не уверена, но смысл такой. Наши искренние молитвы за других людей всегда будут услышаны. И более всего они нужны тем, кто уже ушел от нас и не может сам за себя молиться.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Так он-то, вроде, добровольно на Голгофу пошел...
    В ответ на: ...есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности.
    А кто на весах стоит? Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно? Тогда ,когда был распят Христос, было казнено множество людей аналогичным способом, но по иным основаниям... Почему мы не вспоминаем о них? Если мерилом спасения ставить боль и страдания - они сделали для этого мира не меньше в смысле мирской составляющей... Равно как и люди казненные иными способами, но с применением пыток... Включая сожжения на кострах... Может имеет смысл ввести запрет на практику стоматологов... Достаточно быстро число страдающих возрастет - может жить лучше будем (особенно те, кому с зубами повезло, или у кого их уже нет)?
    Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Давайте вспомним слова митрополита
    я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
    в науке я обучен, а здесь? - нужно ли считать, что любое высказывание служителя Церкви есть непреложная истина постоянная в своей актуальности во времени в пространстве? и с этим не спорят, а только "формируют кирпичики" строя свою парадигму?
    или есть какие-то способы запустить и свой личный аналитический механизм?
    опять возвращаемся уместна ли рефлексирующие мышление у воцерковленного или только догматическое.

    для меня это принципиально, хотя и то и то мышление равноценно, тут нет места гордыни или самоуничижению

  • Мы сейчас не сможем спросить о. Алексия какой смысл он вкладывал конкретно в эти слова. Он оставил нам не труд по догматическому богословию, но плод добрый - статью о том, что делать, когда болеют дети. И по ссылке ранее, тоже надо понимать что она не всеобъемлющая, надо читать и Алексея Ильича далее, и другие книги, например, Таинство Веры игумена Илариона (Алфеева), и конечно же Евангелие и святоотеческие труды.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: .....

    я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
    ...
    :agree:
    Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...
    "В реале" есть пастырь, есть паства... Вот священник и является, по сути, единственным авторитетным толкователем законов божьих и человеком, проводящим его волю...
    В то же время, между разными священниками может и не быть единства во мнениях, но это "специфический рынок услуг" и потому, здесь не принято "обращаться к помощи внешнего специалиста за "вторым" мнением"...
    Между тем, здесь нет "священника"... Безусловным авторитетом может служить только святое писание... Все прочее - на усмотрение участников дискуссий... Мне кажется, уместно было бы лишь указывать на то, что "я разделяю МНЕНИЕ того-то" и ссылка/цитирование... Но такой подход не согласуется с позицией "родителей форума"... Тема была, где и был вывод, что нужОн философскай форум под такие задачи...
    Но, опять же, священнослужители живут не с расклонированным сознанием... Конечно, по значительному кругу вопросов, их мнения совпадают, но всегда есть и различия... Таким образом, мы имеем предложение по "строительству кирпичом" но не имеем надежного поставщика этих самых кирпичей... На одни и те же события можно найти различные мнения... И что делать, если один из участников дискуссии притащит "одни цитированные кирпичи", а другой - "другие"...?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • И тут зубы ))) почему-то вспомнил зубы грешников сокрушил еси из миниатюры Мирослава Бакулина, что недавно размещала матушка Анна в группе ВКонтакте

    Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Относиться как к словам человека, епископа Русской Православной Церкви. Анализируй и рефлексируй. Цитаты же следует рассматривать так же, как и везде - как подкрепление своей аргументации ссылкой на авторитетные источники.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...
    Возвращаясь к теме о чудесах вокруг нас. Возникновение этого раздела тоже маленькое чудо.:улыб:И понимать надо не форум! :1::улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • :agree: попробую....хотя Храматёшки мне не хватает

  • Творчество штука весьма относительная... В смысле материальном, можно говорить о модификации... Т.е. мы не творим, мы лишь приспосабливаем то, что нам было уже дано... Да, мы научились значительно преображать мир вещей... Мы научились разлагать воду на кислород и водород, но реально создавать "из ничего" мы вещи не умеем...
    В части же идейного творчества - тут тоже есть мнение, что реально некие концептуально новые вестчи не придумываются человеком... Это нечто из серии "идеи витают в воздухе"... И, соответственно, человек их не генерирует, скорее, улавливает...
    Про младенцев - почитал... Но я бы говорил, что они погибли не ЗА ХРИСТА (Т.е., конечно, вместо, но не совсем... Вместо имело бы место, если бы имел место быть обмен... В данном случае, дети были умерщвлены из за страха правителя, приказавшего казнить всех, в надежде на то, что убьют и искомого)... И я не думаю, что это было согласно Его воле... Алиппа говорил о свободе человека, в частности у человека есть и свобода грехопадения... Ну а дальше уж каждый падает сообразно своей сущности и, следвоательно, возможностям... Кто-то прилюбодействует, кто-то истребляет народы...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • познавать логикой теологию - это как пытаться вобрать в себя понимание бесконечности Вселенной в астрономии находясь в четырех измерениях в своей конурке

    человеческий мозг это сделать не в состоянии вследствие того, мы живем в конечном пространстве, в телесной оболочке и т.п.

  • В ответ на: ... И понимать надо не форум! :1::улыб:
    Смотря для чего... Форум -инструмент общения, обмена сведениями и мнениями, не более... Соответственно, если есть желание его использовать - нужно понимать его назначение...
    Оно, конечно, можно и не понимать, можно и не пользоваться, можно просто верить... Но есть же различные направления жизнедеятельности у человека... Хотя бы эти направления и пересекались меж собой и обогащали друг друга - они разные...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Давно же было сказано уж "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"... :biggrin:
    Тема познаваемости как таковой вообще - вопрос точно для этого ТОПа... Но я провожу параллели меж законом Божьим и законами людскими... Пытаюсь использовать аналогичные подходы...
    Тем более, что логика-то в учении видна... Ну и попытки я бросить не смогу... Для меня же это в первую очередь учение... Источник этого учения имеет факультативное значение, в моем случае... Оно использовалось на протяжении более чем 2-х десятков веков... Использовалось разными людьми и по разному... Есть колоссальный опыт его применения, можно на исторических примерах видеть различные результаты... С точки зрения "учения" оно может быть изучаемо, что, в общем-то и делается в рамках религиоведения...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • нас погонят отсюда с таким подходом
    "поверили алгеброй гармонию....."))))))

  • Показать скрытый текст
    Здесь были мысли об организации философского форума, адресованные Баристером Alippa публично по причине блокировки приёма ЛС, эту беседу Баристер и Alippa продолжат в привате. Алексий.
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Алексий (05.04.14 12:27)

  • Закон Божий противоречит закону человеческому.
    Что от человека - то ради плоти и ее интересов. и ограничивается временем существования тела
    а Закон Божий - ради спасения Души и жизни вечной. И спасает Душу, но не плоть.
    Плоть - как одежда.

    будете ли Вы жертвовать своей жизнью ради спасения своего обветшавшего платья? Даже если платье дано одно и поменять его нельзя?

    Если рукав Вашего платья застрянет где то - готовы ли Вы отпилить себе руку, чтобы сохранить рукав платья в целости?

    Капитан Очевидность

  • Православные на такой форум не пойдут. Не знаю за других - но я точно не пойду.
    Уж лучше Вы к нам.

    Капитан Очевидность

  • Давайте вернемся к теме, если она себя еще не исчерпала. Рассуждения о философском форуме точно к ней не относятся.:yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • по поводу "дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов.." и "Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно?"

    Мне кажется, что смысл здесь более глубокий...речь идёт не только о тяжёлых мучениях деток, а о том как они переносят их...те, кто общались с такими детками являются очевидцами того, что ребёнок при этом не обозляется на весь мир, многие искренне любят Бога и молятся ему, не смотря ни на что они полны любви и прощения...и смирения, они собственных родителей иногда успокаивают...и именно их души, так близкие Богу и наполненные добротой, и перевешивают чашу тех грехопадений, пространство вариантов которых бесчисленно в нашем мире и перечислять которые и топика не хватит....на вопрос что это за "чаша " вообще и к чему она нужна...тут я конечно понимаю, что после вселенского потопа в Евангелие Быт. VIII, 21 - IX, 7.написано: "21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." Быт. VIII, 21 - IX, 7.
    Но это же не значит, что мы можем забыть про гнев Божий и про милосердие Его ко всем нам.(вот вам и "чаша") Конечно воля нам дана, но больше всё-таки стоит задумываться о том как не грешить, чем не гневить Бога, как благодарить Его за всё, что нам дано...как самому приблизиться к Его совершенству, а не просто философски рассуждать о своём своеволии, творить что хочу, отмахиваться от слов Писания, философски послабления себе на каждом шагу самовольно давать иногда или возможно выискивать как слова православных опровергнуть или неточность уличить...времени тратится вагон, а плодов полезных для себя же прежде всего - с кулачок.

  • Прошу прощения) я только за, чтобы вернуться к теме топика и собрать в нём истории о чудесах, очевидцами которых мы сами стали)

  • Моя мать начала свою трудовую деятельность участковым врачом. На ее участке был больной (старик). Не помню его диагноз (скорее всего онкология), а уточнить не могу (мамы нет в живых).
    Мама рассказывала, что глаза у него были очень добрые, он излучал необыкновенную любовь ко всем и всему.
    Болезнь была тяжелой, боли были очень сильные, но он отказывался от обезболивающих. Говорил, что молитва боль утоляет.
    Маму потрясало необычное смирение, с которым тщедушный дедушка переносил страдания. Ей было не понятно откуда столько силы и стойкости в маленьком старичке.
    В очередной визит больной обратился к матери с просьбой посетить его обязательно в конкретно названный им день и час. И предупредив вопрос, сказал, что в этот день и час Господь заберет его.
    Мама говорила, что ему сразу поверила, но пришла, чтобы убедиться.
    Дедушка поблагодарил молоденького врача, что пришла по его просьбе, и Дух испустил.
    Был его уход очень мирным, а в комнате, словно, Благодать разлилась.
    Сразу отвечу на возможные возражения. Моя мать не была впечатлительным человеком. Она войну пережила и все ужасы военного времени. Характером обладала жестким - даже жестоким. А этот случай изменил ее мировоззрение. Она говорила, что Поверила окончательно именно в этот день и час.

  • Простое Чудо каждый раз свершается во время Причастия :live:

    Капитан Очевидность

  • Не знаю...
    Мне кажется, что Таинство Евхаристии - это милость Господа к нам недостойным и грешным. Отеческая забота о детях своих неразумных.
    Ну да, в широком смысле - невероятное чудо.

  • Вот и свершилось чудо из чудес! Благодатный огонь сошел! Какие еще нужны доказательства!

  • Верующим нужны чудеса дабы удостовериться что верным путём идём. а неверующим - даже Второе явление Христа на Землю не будет доказательством.

    Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
    С удивлением узнал, что присутствие православной арабской молодежи - не просто обязательная традиция.
    Бог всех любит и не терпит, когда кого то отдаляют от Него.
    Лишиться Ежегодного Чуда - легко. Сохранить его - тут всем Миром стараться надо.

    Капитан Очевидность

  • Говорят, что если святая вода испортится, то человек, который её дал желал чего-то плохого или плохо относился. Но её нельзя выливать в унитаз или раковину, лучше в землю под дерево или цветок

    Жизнь это книга, кто не путешествует, тот читает только одну страницу.

  • А что есть чудо в вашем разумении?

  • Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Самое удивительное и неповторимое Чудо - это Творение. Но все вокруг (почти все) привыкли к Миру вокруг и принимают его , как должное, ну как животные.
    А ведь я за всю свою жизнь ни разу не видел в глазах людей зла...
    Если зло и творят - то от неведения. Зло - не свойственно человеку. Как грязь - не является неотъемлемой частью Вашей обуви.
    Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
    Мне 30 лет понадобилось, чтобы это понять.
    Вот это - для меня и есть - Чудо - что я всё таки это понял.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
    Поддерживаю и разделяю.

  • В ответ на: Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?
    Чудо от прелести отличать надобно...Проф. Осипов А.И. по теме.

  • Вообще-то отличаю. :dnknow:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
    Только не всем и не совсем понятно, отчего оно как-то не сразу стало ежегодным явлением, а уже со временем, с развитием, так сказать, христианской религии? :миг:

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • Церковь живая. и как все живое - не окаменело на месте в момент рождения.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вообще-то отличаю
    Это хорошо. А как?

  • Да просто с корабля не сходит, под названием Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, Русская Православная.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Сёдни был в Свято-Вифлеемском монастыре. Там Храм восстановленный. И Иконы все печатные. Но с частицами. Помолился перед Пантелеймоном.. у меня спина прошла. Остеохондроз. 1,5 года мучился..

    Се ля ви...

    Капитан Очевидность

  • кстати спина до сих пор не болит

    Капитан Очевидность

  • Это замечательно! У меня скоро год будет как спина не болит. :agree:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Захотелось парой своих поделиться, без предисторий
    Я люблю солнце. И вот, выхожу я на балкон, а день выдвлся пасмурный, серый беспросветно, даже намека на солнце нет и туч нет. Поднимаю глаза к небу и думаю с грустью: "Солнца нет" и вдруг, образовался просвет и солнечный луч мне прямо в глаза, я перепугалась и пулей домой. Вот такие шуточки.
    В детстве, если ждала ремня после род.собрания и молилась- всегда помогало)

  • это не чудо..
    Я вчера почитать Псалтирь на ночь, подумал о деньгах, а оттуда выпала моя заначка про которую я 1,5 месяца назад забыл.... Малая радость.

    Вообще не надо искать чудес. Они сами нас найдут. Преподобный Иоанн Кронштадский до самой смерти отрицал свой дар прозрения.

    Капитан Очевидность

  • Ну Вы сравнили с заначкой( ...было и такое, правда из Моэма, случайнововремя находила тысячу, но это и правда не чудо-малая радость.

  • :улыб:

    Через дожди, через вату туч
    Льются на землю Твои лучи,
    Так свистопляс городов
    Милует трепет свечи.
    Так сквозь асфальт колосится жизнь,
    Так сквозь столетия звенит Завет!
    Там, где кончается мир,
    Начинается Свет.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • И часто вы заначки в псалтырь прячете?

    Жизнь имеет смысл только тогда, когда ты живешь ради кого-то, кроме себя.

  • :улыб:заначки, наверное, лучше вообще не прятать, но вот в Псалтирь и Молитвослов точно стоит заглядывать.
    "Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются". Епископ Василий (Родзянко).
    Сегодня Господь опять явил чудо, которое только подтвердило, что молиться нужно непрестанно, да на Бога надеяться. Слава Богу за всё!
    Показать скрытый текст
    Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тьме преходящия, от сряща, и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.
    Скрыть текст

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Всем доброго здоровья!

    расскажу о очень маленьком, но явном для меня чуде, которое явил Господь совсем не давно буквально на днях, оно не заметно для окружающих, но знаю и ощущаю, что Господь явил Свою силу.
    Посмотрел в кинотеатре фильм о Святителе Луке - "Победить страх", фильм действительно трогает до глубины души, не возможно смотреть его без слез и ощущение после фильма словно на глубокой Исповеди побывал. Сокрушался после фильма, что совсем ничего доброго людям не делаю и не использует меня Господь, ехал после фильма в метро, поздно уже было, начал подниматься по эскалатору, как обычно просто по левому ряду поднимаюсь быстро - обгоняю всех, а тут вдруг внутренний глас - не спеши встань тут. Остановился и стою себе и вдруг сверху спиной на меня падает женщина - грузная такая женщина массивная, она падала плашмя, ели удержал её и сам удержался, даже в спине прихватило такой силы был удар, вроде бы ничего особенного в данном происшествии, но для меня это ясное откровение - не собирался я там стоять на том самом месте, хотел подняться побыстрее на эскалаторе

    всем Мира Божия и Любви

  • Кинопоиск говорит о фильме, который называется "Излечить страх" 2013 года, но премьера в РФ - действительно - 30 апреля 2015!
    Оно?

    а чудо хорошее, и значит Господь близок к вам

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Здравствуйте, вот фильм

  • Почему то нельзя нигде скачать. Несмотря на давнишний уже казалось бы релиз.
    Не ругайте за пиратство )
    Привычка смотреть дома. Я лучше денежку по сети закинул бы создателям....

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Встретимся в 14:20 в Сибмолле до 13 мая :biggrin:
    Ну и в Победе ещё пару дней.
    Всё, прокат скромный...

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ну вот то дача с тещей, то работа... )
    хотя 11го можно вроде бы попробовать вырваться из этих тисков

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Немного странная тема. Можно церковь сравнить с общественным транспортом, в котором многие из нас по нескольку раз в день катаются. А в транспорте ведь и больные, и заразные есть. Но мы же не болеем ежедневно. Так это же чудо! И никто этого не замечает!
    Это была ирония. В той же церкви шанс заразиться не меньше, чем в другом месте. Просто это происходит редко, как и в любом месте и никто не будет специально это афишировать.

  • с начала Великого Поста я перестал простывать. и болеть. Все болеют. а меня зараза никакая не берет.

    вот Вам и "шанс заразиться"
    Кстати этому есть вполне научное объяснение. Но оно лежит вне плоскости устоявшихся стереотипов, даже наоборот - говорит, что чем больше изоляция от болезней - тем слабее иммунитет, и тем выше шансы заболеть от первого же вируса или бактерии.

    Так что целование икон и нахождение в церкви определенно уменьшает шансы заболеть и повышает иммунитет воцерковленных.

    Вспомните - 30 лет назад все пили газировку и сок из ОБЩЕГО!!! стакана, который только слегка полоскали водичкой холодной. И никто от этого ни разу заразы не подхватил. Не известны такие случаи.

    Капитан Очевидность

  • призвал Вас Господь - теперь пипец - только уворачивайся от помыслов и соблазнов.
    Теперь Вам только одна дорога - в Храм. Иначе сгубят вражьи силы.

    а все ч то случилось с Вами - все правда.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вспомните - 30 лет назад все пили газировку и сок из ОБЩЕГО!!! стакана, который только слегка полоскали водичкой холодной. И никто от этого ни разу заразы не подхватил. Не известны такие случаи.
    А откуда вы знаете, что не подхватил? Как можно было доказать, что болячка перешла от стакана, а не от чиха мимо проходившего больного? Насколько я помню, всегда грешили на того, кто рядом чихнул: "аааа, это тот меня заразил, вот он кашлял рядом". Хотя инфекцию мог подарить любой.

  • по одной простой причине - железное здоровье и отсутствие болезней. До того, как я на морозе простудил свои кишки лет в 14 , лежа подолгу на бетоне животом - вообще никаких проблем с животом не было - и не слышал чтобы были у кого то. Всегда причина была - либо незрелые яблоки, либо немытые фрукты.

    Так что все эти современные боязни микробов и заразиться - не больше чем пропаганда фармацевтиков и ложь - типичный пример, как возможность заразиться .. превращают чуть ли не в свершившийся факт или неизбежность.

    А откуда Вы можете определить причину хворьбы? Вы разве проводили анализы на микрофлору всем с кем когда либо встречались? может причина Вашего чиха 10 лет жила в Вас, ждя удобного случая вступить так сказать , в свои полные права , взамен ослабшего от нездорового образа жизни иммунитета?

    Капитан Очевидность

  • А вот и фильм про святителя Луку Излечить страх

    Песня в конце потрясающая!

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • Вот еще одно чудо, которое Господь явил в моей жизни, дело было очень давно, но чудо было явным и страшным, в те далекие времена был модератором на одном межконфессиональном ресурсе, решил написать статью о экуменизме и послать в одну из общин пятидесятников, но писал как-то без страха Божия, без благоговейного трепета, почти закончил статью, записал файл и пошел на кухню ужинать, гроза была, опять таки без страха Божия размышлял о Таинстве святого Причастия...... и грянул гром, молния была настолько близко, что пришлось инстинктивно втянуть голову в плечи, страх какой-то мистический напал, пришел, гляжу а жесткий диск на компьютере сгорел, пропала и написанная статья, после этого понял, что о святых вещах нужно говорить серьезно с соответствующим молитвенным состоянием, раскаялся, больше с тех пор и статьи не пишу, в те далекие времена был протестантом пятидесятником, поэтому много занимался проповеднической деятельностью

  • Чудо это Ваше возвращение домой:улыб:. От протестантизма к православию!:yes.gif: :flowers:

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • спасибо :flowers: оно тоже произошло чудесным образом, поехал в Дивеево будучи протестантом, а вернулся православным

  • для меня чудом было возвращение моего отца перед смертью к вере.

    а вообще в моей жизни свидетельств Божьего Промысла слишком много, чтобы усомниться. Вот так вот: неверующий не видит Бога, а верующему Господь Сам открывается. Это тоже чудо.

    Капитан Очевидность

  • Чудеса происходят у тех, кто способен их видеть!!!

    Нельзя начать жизнь по новому, но ее можно продолжить по другому!!!

  • Чудеса, происходящие в Тбилиси с иконами, мужчина успел даже рак вылечить: статья

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • К вопросу о чудесах, что в соседней ветке как-то активно обсуждаются нынче. Одно из чудес, хоть уже и прошлогоднее, но вот в связи с этой картинкой случилось, что я в соцсети поделился. :biggrin: Публично не буду рассказывать, из ближних кому не рассказал, расскажу ещё, даст Бог. Не по расписанию чудо. :biggrin:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • А в чём чудо? Что с котом? Я ваш рассказ пропустила.

  • Рекламным ботом, что тут прошёлся, навеяло...
    Показать скрытый текст
    Врача зовут Ирина. Говорят, хороший врач. Нам повезло. Я ни разу не видела ее лица. Она всегда маске и в очках.

    Она - инфекционист. Хороший инфекционист и плохой психолог.

    За все время, что она лечит мою дочь, она не сказала мне ничего успокаивающего.

    Она разговаривает со мной языком цифр и фактов.

    - ...лейкоцитов 12...
    - Это хорошо?
    - Это меньше, чем было, но больше, чем норма. И родничок просел. Пересушили.
    - Это опасно?
    - Я назначу препарат, и он стабилизирует....

    Она разговаривает...неохотно. Родители лежащих здесь, в больнице, детей пытают ее вопросами. Она должна отвечать.

    Но каждое слово, сказанное ею, может быть использовано против неё.

    Ирина выбирает слова аккуратно. У каждого слова есть адвокат, зашифрованный в результате анализа.

    Ирина хочет просто лечить. Молча. Без расспросов. Но так нельзя.

    Я не знаю, нравится она мне или нет. Не пойму. Я вынуждена ей доверять. Здоровье моей дочери в ее руках.

    Она вообще не пытается нравиться, успокоить меня, погасить панику. Но она и не должна, наверное.

    Она должна лечить инфекции, а не истерики.

    Я вижу, что Ирина устала. Сквозь стекла очков я вижу красные, будто заплаканные глаза.

    Я уже не спрашиваю ничего.

    Я и так вижу: дочери лучше.
    Положительная динамика налицо.

    Два дня назад дочка была почти без сознания, я сегодня сидит, улыбается, с аппетитом ест яблоко.

    Ирина осматривает дочку, слушает, подмигивает. Говорит ей:
    - Молодец, Катя.

    А мне ничего не говорит.
    Я же не спрашиваю.

    После обеда привезли годовалого мальчика. Очень тяжелого.

    Ирина стала вызванивать центральную больницу. Дело в том, что здесь, в инфекционной, нет реанимации. А мальчик очень плох. Но центральная грубо пояснила: у него какая-то нейроинфекция, лечите сами, у нас мест нет.

    Рабочий день врача - до 15 часов. Ирине пора домой. У нее есть муж и свои собственные дети.

    Но мальчик. Он очень плох.

    Ирина остается на работе. Наблюдать за пациентом. Ругается с центральной. Требует прислать невролога и какой-то препарат. Ругается с мужем. Муж требует жену домой. Потому что мальчик - чужой, а дома - свои.

    Медсестры притихли. Они привыкли, что начальство сваливает в три. После трех в больнице весело.

    Годовалый мальчик с мамой лежит в соседнем с нами боксе. Слышимость отличная.

    Мама мальчика разговаривает по телефону. Мне слышно каждое слово. Она звонит знакомым и просит молиться за Петю. Подсказывает, какие молитвы. Сорокоуст. И еще что-то. Просит кого-то пойти в церковь и рассказать батюшке о Пете. Чтобы батюшка тоже молился. Батюшка ближе к Богу, чем обычные прихожане, его молитва быстрее дойдет.

    Я слышу, как врач Ирина вечером входит к ним в палату, и говорит маме мальчика, что лекарство нужно купить самим. Потому что в больнице такого нет. Запишите, говорит Ирина. Диктует препараты. Среди них - "Мексидол".

    Я слышу, как мама возмущенно визжит:

    - Мы платим налоги! ... Лечите ребенка! ... Везде поборы!... Я вас засужу...

    Ирина ничего не отвечает и выходит из палаты.

    Моей дочери тоже капают "Мексидол". Мы тоже покупали его сами.

    Я слышу, как мама мальчика звонит мужу. Жалуется на врача, просит мужа принести иконы и святую воду.

    У меня есть лишние ампулы "Мексидола".
    Я беру упаковку и выхожу в коридор. В принципе, это запрещено, все боксы изолированы, но я ищу Ирину.

    Нахожу ее в Ординаторской.

    Она диктует список препаратов для Пети. Диктует своему мужу. Она меня не видит, стоит спиной.

    - Ну, Виталь. Сейчас надо. Привези. Мальчишки побудут одни 20 минут. Не маленькие...

    Виталя бушует на другом конце трубки.

    - Виталь, аптека до десяти. Потом расскажешь мне, какая я плохая мать. Сейчас купи лекарства...

    - Вот "Мексидол", - говорю я. - У меня лишний. Пусть "Мексидол" не покупает.

    Ирина вздрагивает, резко оборачивается.
    Я впервые вижу ее без маски. Красивая.

    - А, спасибо, - говорит она и добавляет в трубку. - "Мексидол" не надо, нашли...

    Я засовывают в карман ее халата тысячу рублей.

    - С ума сошла, не надо! - Ирина ловит мою руку.

    - Это не Вам. Это Пете.

    Она опускает глаза.
    - Спасибо тебе, - тихо говорит она и поправляет сама себя. - Вам.

    - Тебе, - поправляю я её обратно и возвращаюсь в свою палату.

    Ночью Пете становится хуже. Я сквозь сон слышу, как Ирина командует медсестрам, какую капельницу поставить и чем сбить температуру.

    Слышу также, как фоном молится мама мальчика.

    Когда заболела моя дочь, мне хотели помочь тысячи людей.

    Если привести примерную статистику, то примерно из каждой сотни тех, кто хотел помочь, 85% - молились за мою дочь и подсказывали мне правильные молитвы, советовали исповедоваться, вызвать батюшку в больницу, поставить свечку. Говорили: "молитва матери со дна морского достанет".

    5 % предлагали попробовать нетрадиционную медицину, гомеопатию, остеопатию, акупунктуру, рейки, колдуна, бабку, целителя, метод наложения рук.

    10% - прагматично давали контакты хороших врачей, советовали лететь в Европу, потому что "в России нет медицины, ты же понимаешь".

    Я читала где-то, что чем ниже уровень жизни людей, тем сильнее Вера. Чем меньше зависит от человека, тем больше он уповает на Бога. Я не знаю, так это, или нет, но мама Пети выглядит как женщина, которая , если бы могла выбирать, повезла бы больного ребенка в церковь, а не в больницу.

    Я сама верю в Бога.
    Настолько, что я срочно покрестила дочку в больнице (батюшку в инфекционную больницу не пустили). Сама покрестила. Так можно в критической ситуации. Как наша. Нужна святая вода. Или даже вообще любая вода. И слова, продиктованные Богом.

    Я верю в Бога. Сильно верю. Для меня нет сомнений, что Он - Есть. Свои действия и поступки я всегда мысленно согласовываю с Богом. И чувствую Его благословение.

    Но у Бога очень много работы. Он любит. И прощает. И спасает. И направляет.

    Он Всемогущ. А мы - нет.

    И у Бога нет цели прожить за нас наши жизни, решить за нас наши задачи. Бог - учитель, но домашнее задание выполнять надо самим.

    Он учит нас жить с Богом в душе, а уж кто и как усвоит Его урок...

    Иногда с хорошими людьми случаются плохие вещи. И это тоже - Божья Воля.

    А вот то, как вы справляетесь с ситуацией - это уже ваша "зона ответственности". Проверка того, как вы усвоили урок Бога. Для чего-то же Вы живете.

    И не надо упаковывать свою лень и безответственность в "Божье провидение" и "Божий промысел".

    Божий промысел лишь в том, чтобы все мы в любой, даже самой сложной ситуации, оставались людьми...

    Бог не купит антибиотики. Антибиотики купит Виталя. Который сегодня сам кормит гречкой своих двоих детей, потому что мама занята. Мама спасает маленького Петю, которого захватила в плен инфекция...

    К утру Пете стало лучше. Он заснул. Без температуры. Спокойно. Заснула и мама. Я не слышу молитв. Слышу храп.

    Ирина не спала всю ночь.

    В 9 начинается ее новая смена. Она делает обход.

    Заходит в палату к нам с дочкой.

    - Лейкоцитов 9, - говорит она.
    - Спасибо, - говорю я.
    - Это хорошо. Воспаление проходит.
    - Да, я поняла.

    Я ничего не спрашиваю. Я ей очень сочувствую. Ирина в маске и в очках. За очками - воспаленные, красные, будто заплаканные глаза.

    Она идет обходить других пациентов.

    В три часа заканчивается ее смена. Пете намного лучше. Он проснулся веселый, хорошо поел.

    Перед тем, как уйти домой, Ирина заходит к ним в палату. Убедиться, что все в порядке.

    Я слышу, как она осматривает мальчика и ласково уговаривает дать ей его послушать.

    В этот момент у мамы звонит телефон, и я слышу, как мама мальчика говорит кому-то восторженно:

    - ОТМОЛИЛИ ПЕТЮ, ОТМОЛИЛИ!!!!

    Я смотрю в окно своей палаты, как врач Ирина идет домой. У нее тяжелая походка очень уставшего человека. Она хороший инфекционист. И очень хороший человек. Посланник Бога, если хотите.

    Это она победила Петину болезнь. Убила ее своими знаниями, опытом и антибиотиком.
    И сейчас идет домой. Без сил и без спасибо. Работа такая.

    Отмолили...

    Ольга Савельева
    Скрыть текст

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Я тут везапно вспомнил, что женился я 9-го а машину новую купил 19-го... Это не чудо. Чудом было как мы кредит получили... Старая машина то совсем развалилась.... а детей возить надо...

    Это такое малое бытовое "чудо"..

    Есть еще одно о котором не могу рассказать. Но которое касается и меня и моей семьи прямо. Поосле таких событий все сомнения о Промысле Божием рассеиваются - это как только что с Самим Богом утром за руку поздоровался..

    Капитан Очевидность

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: