Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Чудеса вокруг нас

Печать RSS Деревом

fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
03.04.14 16:48Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
В ответ на: ..
если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь
Этот вопрос задают себе многие - "В чем виноваты больные дети, что несут такие страдания?"

Виноваты не дети - виноваты их родители.

Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
03.04.14 16:51Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
В ответ на: что нам запад, нам бы с востоком разобраться
нам бы с собой разобраться. Больше тысячи лет разбираемся - и так не пришли к итогу.. и не видно "света в конце туннеля"

а другие сами с собой пусть разбираются.

у всех свой путь к Богу.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
03.04.14 17:21Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
В ответ на: Виноваты не дети - виноваты их родители.

Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
эзотерический бред
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
03.04.14 18:27Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
Нельзя категорично говорить "виноваты родители", не можем мы судить о причинах.

кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии

О грехах
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
03.04.14 23:34Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алексий
и так может быть
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
03.04.14 23:52Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алексий
очень трудно продраться через смысл премудрости Богословия
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
04.04.14 07:28Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
а нужно, как в менеджменте, попадая в чащобу мнений и суждений, подвзлетать в концептуальную плоскость и там всегда найдутся ответы))))

я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету

понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
04.04.14 11:24Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
Свобода Воли - не только благо, но и проклятие. Всё зависит от того, как этот Дар использовать.

Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.

В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
04.04.14 14:13Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
нет, в моем понимании любая свобода это прежде всего ответственность, а уж во благо или во зло, на то и свобода дана, чтобы чел раскрылся в действии, а не прятался за хождение гуськом хвостиком за поводырем по чужим тропинкам

ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
04.04.14 14:49Ответ на сообщение Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
это непростой вопрос.
Проще - не значит - лучше.

Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.

а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алена_1985
activist
Сообщений: 141
04.04.14 20:34Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
к слову о детских болезнях:
"Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
и ещё от туда же очень хорошие слова:
"Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
04.04.14 21:21Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алена_1985
В ответ на: Господь сотворил человека по образу Своему и по подобию – то есть, Святой Троицы, и человеческое естество – трехсоставное. Человек состоит из тела, души и духа.
это точно Православный сайт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
04.04.14 21:43Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
Да, сайт православный.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
04.04.14 21:53Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алексий
Леш, а про трехсоставность обычного смертного это откуда они взяли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
04.04.14 22:03Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
Вот отсюда можно начать , я конкретно не буду выбирать ссылки, зная твои способности, уверен, что сам выберешь нужные.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
04.04.14 22:05Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алексий
ага, спасибо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
04.04.14 23:12Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алена_1985
В ответ на: Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел.
Это католический догмат.
Православный догмат говорит о том, что Иисус принял на себя первородный грех и был как все мы.

Это описано в той ссылке, что приводил выше Алексий.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
04.04.14 23:39Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алена_1985
В ответ на: Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Давайте вспомним слова митрополита Антония (Сурожского) о том, что мы все едины - и наши предки, и наши потомки - мы одно целое. Наши молитвы способны облегчить участь ушедших предков, а кто-то из наших потомков, возможно спасет всех нас...
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
Исправлено пользователем DiuX (04.04.14 23:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
05.04.14 04:48Ответ на сообщение Чудеса вокруг нас пользователя Branko
Так оно и есть. "Просите, и будет вам дано". За точность цитаты не уверена, но смысл такой. Наши искренние молитвы за других людей всегда будут услышаны. И более всего они нужны тем, кто уже ушел от нас и не может сам за себя молиться.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
05.04.14 08:56Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Алена_1985
Так он-то, вроде, добровольно на Голгофу пошел...

В ответ на: ...есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности.
А кто на весах стоит? Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно? Тогда ,когда был распят Христос, было казнено множество людей аналогичным способом, но по иным основаниям... Почему мы не вспоминаем о них? Если мерилом спасения ставить боль и страдания - они сделали для этого мира не меньше в смысле мирской составляющей... Равно как и люди казненные иными способами, но с применением пыток... Включая сожжения на кострах... Может имеет смысл ввести запрет на практику стоматологов... Достаточно быстро число страдающих возрастет - может жить лучше будем (особенно те, кому с зубами повезло, или у кого их уже нет)?
Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52002
05.04.14 09:54Ответ на сообщение Чудеса вокруг нас пользователя Branko
В ответ на: Давайте вспомним слова митрополита
я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
в науке я обучен, а здесь? - нужно ли считать, что любое высказывание служителя Церкви есть непреложная истина постоянная в своей актуальности во времени в пространстве? и с этим не спорят, а только "формируют кирпичики" строя свою парадигму?
или есть какие-то способы запустить и свой личный аналитический механизм?
опять возвращаемся уместна ли рефлексирующие мышление у воцерковленного или только догматическое.

для меня это принципиально, хотя и то и то мышление равноценно, тут нет места гордыни или самоуничижению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
05.04.14 10:16Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя fensterbau
Мы сейчас не сможем спросить о. Алексия какой смысл он вкладывал конкретно в эти слова. Он оставил нам не труд по догматическому богословию, но плод добрый - статью о том, что делать, когда болеют дети. И по ссылке ранее, тоже надо понимать что она не всеобъемлющая, надо читать и Алексея Ильича далее, и другие книги, например, Таинство Веры игумена Илариона (Алфеева), и конечно же Евангелие и святоотеческие труды.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
05.04.14 10:17Ответ на сообщение Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
В ответ на: .....

я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
...

Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...
"В реале" есть пастырь, есть паства... Вот священник и является, по сути, единственным авторитетным толкователем законов божьих и человеком, проводящим его волю...
В то же время, между разными священниками может и не быть единства во мнениях, но это "специфический рынок услуг" и потому, здесь не принято "обращаться к помощи внешнего специалиста за "вторым" мнением"...
Между тем, здесь нет "священника"... Безусловным авторитетом может служить только святое писание... Все прочее - на усмотрение участников дискуссий... Мне кажется, уместно было бы лишь указывать на то, что "я разделяю МНЕНИЕ того-то" и ссылка/цитирование... Но такой подход не согласуется с позицией "родителей форума"... Тема была, где и был вывод, что нужОн философскай форум под такие задачи...
Но, опять же, священнослужители живут не с расклонированным сознанием... Конечно, по значительному кругу вопросов, их мнения совпадают, но всегда есть и различия... Таким образом, мы имеем предложение по "строительству кирпичом" но не имеем надежного поставщика этих самых кирпичей... На одни и те же события можно найти различные мнения... И что делать, если один из участников дискуссии притащит "одни цитированные кирпичи", а другой - "другие"...?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
05.04.14 10:20Ответ на сообщение Re: Чудеса вокруг нас пользователя Баристер
И тут зубы ))) почему-то вспомнил зубы грешников сокрушил еси из миниатюры Мирослава Бакулина, что недавно размещала матушка Анна в группе ВКонтакте

Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194081
05.04.14 10:35Ответ на сообщение Чудеса вокруг нас пользователя Alippa
Относиться как к словам человека, епископа Русской Православной Церкви. Анализируй и рефлексируй. Цитаты же следует рассматривать так же, как и везде - как подкрепление своей аргументации ссылкой на авторитетные источники.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: