Насильственное принуждение к миру и добру

Мы устроим такую борьбу за мир, что камня на камне не оставим!
Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и убъёт
ютуб. "уральские пельмени песня про добро"

«Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

таким образом, насильственное принуждение к добру противоречит замыслу Божию.

Вот таки и поздравляю - только не знаю стоит ли с этим поздравлять: за Вашу душу вплотную взялись бесы.
Гоните Вы этих "ангелов" и их "советы", Господь все видит и знает и устрояет самым лучшим образом

Весьма характерная для атеистов и мирских людей ссылка на мнение людей, главная цель которых
"заработать" деньги, вне зависимости от морали и нравственности, я уж не говорю о духовности.
А вообще-то я я хотел дополнить свое выступление вот о чем.
Я сказал о либеральных православных. Но это не главная беда "православных".
Главная беда в эгоизме и инфантилизме, выражающаеся в идее: Наше дело молиться, и Бог все устроит!
Абсолютная ложь и заблуждение,(это я говорю только от себя!). Не будет Бог делать то, что мы должны
сделать сами! Иш ты, захребетники, уселись Богу на шею, мы Тебе молимся, а Ты сделай нам хорошо!
Абсолютно гнилая идея!
И уж простите меня братья и сестры, за столь эмоциональные высказывания, но сердце кровью обливается,
это мне как железными скребками по сердцу,- ужасно больно!!! Вы просто не представляете!

А в чем я вижу причину?- В непонимании Православия по разным причинам. Если женщин я еще могу
понять,- они в силу своей занятости в этой ужасной жизни, вынуждены крутится как белка в колесе, и
им сложно углублятся в православие, то мужиков вообще нечем оправдать!
Ну и как элементарная подсказка:- неправильное изучение Библии. Просто читать Библию просто нельзя,
- это вообще трындец и путь в Ад!.
Библию надо читать только с толкованиями, причем развернутыми, а не только с объяснением некоторых
понятий. А это увеличивает текст как минимум в два раза. Ну тут уж надо потрудиться! Но это далеко не все!

Я уж по недоумию своему скажу так, исходя из реальности, в моем представлении.
На первый раз читая Библию самостоятельно человек приходит в ужас и полнейшее недоумение!
Да что за фигня и полный абзац! Ниче не понимает и ничего кроме протеста не испытывает!
И тут происходит рубикон. Или человек, как правило атеист, останавливается на этом, на своем личном,
извращенном мнении о Библии, или идет дальше. Это, как правило, уже человек духовный, способный к
духовному восприятию. Он начинает читать Библию с комментариями и объяснениями святых Отцов.
Кое что начинает понимать и соглашаться. Но все-таки остается море недоуменных вопросов.
И тут надо прибегать к пояснениям и разъяснениям желательно современных толкователей,- язык
древних святых отцов нам непонятен. Мы даже язык своих детей не понимаем, не то что язык времен
Пушкина, а тем более на 1000 лет раньше.
Наиболее доступны для нас проф.Осипов, дьяк.Кураев, Корепанов и множество современных отцов и
богословов в разных ипостасях, порою нам не понятных.
Я уж не говорю о св.Феофане Затворнике и Игнатии Брянчанинове, которые казалось бы должны быть
нам понятны. Но увы!
На этом закончу, а то язык без костей, может долго молоть, было бы здоровье. Но идея, надеюсь, понятна.

В ответ на: А возможно ли насильственное принуждение к миру и добру?

Думаю, что принудить может только Господь, если на то будет Его воля.
Человек человека принудить не может. Человек человека может понять, если Господь вложит в уста этого человека нужные слова.
Ведь Каин убил Авеля, когда Господь отдал предпочтение жертве Авеля. Господь показал Каину почему его жертва не принята, но в душе Каина родилась зависть, которая толкнула его к более страшному греху.
Жизнь показывает, что людям вообще сложно понять друг друга, человеку себя самого сложно понять.
Каждый из нас силится понять, что есть Добро, а что Зло.
Ничего другого не остаётся, кроме Упования на Господа, чтобы вёл за ручку, как мать сына.

В ответ на: таким образом, насильственное принуждение к добру противоречит замыслу Божию.

А если вспомнить Библию, особенно Ветхий Завет, что скажете? Вы уж попытайтесь преодолеть свое
интеллигенство и толерантность. Надеюсь Вы понимаете нераздельность Ветхого и Нового Завета?
И это обращено ко всем!

интересно где Вы взяли "либеральных православных", которые

В ответ на: Наше дело молиться, и Бог все устроит!

?

То что я отказался поддерживать митинг - так так оно и вышло, что я был прав. точнее не я , а вычитанные мною мысли Св.Отцов
Помните молитву Св. Ефрема Сирина?
«Господи и Владыка живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь».

Вот когда войдет она в сердце Ваше - тогда и наступит мир в Вашем сердце.

В ответ на: А если вспомнить Библию, особенно Ветхий Завет, что скажете? Вы уж попытайтесь преодолеть свое
интеллигенство и толерантность. Надеюсь Вы понимаете нераздельность Ветхого и Нового Завета?
И это обращено ко всем!

Я скажу что Вы пока далеки от христианства.

В чем различие Ветхого и Нового Заветов? Первый исполнен и закрыт. Он был дан Богом для подготовки к Новому - уже окончательному Завету. Обращен то обращен - но не все хотят услышать. И это факт.
Я подошел к изучению Ветхого завета через 2 года после воцерковления. Может и Вам пока рано изучать Ветхий Завет? А то Вы сплошь и рядом ереси несете, противоречащие Евангелию.

Увы, я так же довольно далек от христианства - настолько, что не всегда могу назвать себя христианином.

В ответ на: ..
Думаю, что принудить может только Господь, если на то будет Его воля.
Человек человека принудить не может. Человек человека может понять, если Господь вложит в уста этого человека нужные слова.
..

многие хотят чтобы Бог их по жизни вёл. Да так не получается. Потмоу то и отпадают от Бога люди.

Господь создал человека по своему образу и подобию. Неужели Он при своем всеведении не знал, что Адам и Ева согрешат? Знал конечно. Есть икона такая - Троица: Предвечный Совет, где показано как Господь до сотворения Вселенной решал что делать с согрешившим человечесвтом.
Ведь лишить человека воли и привести его к добру - не допустить грехопадения - значило изменить тот Образ Божий, по которому Господь сотворил человека.
Свобода воли неизбежно вела к грехопадению.
И вот предвечно было принято решение послать своего Сына людям для спасения и восстановления первоначального состояния Богоподобия и Обожения человека

в доказательство:

В ответ на: Боевик «Исламского государства» принял христианство
04.03.2015, 16:52 | «Газета.Ru»
Боевик «Исламского государства» принял христианство после того, как пережил клиническую смерть после серьезного ранения в сражении, передает портал Linga.

Отмечается, что 32-летний мужчина поселился в католическом монастыре на севере Сирии.

«После того, как он вернулся к жизни, он осознал, что его религиозные убеждения были неверны. Через несколько дней он принял решение об обращении в христианство», — рассказал священник монастыря.

«Исламское государство» — радикальная группировка, деятельность которой запрещена в ряде стран, в том числе в России. В 2014 году Верховный суд признал «Исламское государство» террористической организацией, деятельность которой на территории страны официально запрещена.

В ответ на: интересно где Вы взяли "либеральных православных", которые

Мог бы ответить поименно, но воздержусь, тем более, что обещал отстраниться от разговора по возможности.
Поэтому умолкаю пока.

Либеральное христианство — совокупность различных направлений, движений и тенденций в христианстве, христианском богословии и этике, которые ассоциируют с идеологией либерализма, философией свободомыслия и близкими к ним богословскими идеями, концепциями и интерпретациями Священного Писания.

Основной отличительной чертой современного либерального христианства являются неортодоксальные, нетрадиционные для ортодоксальных направлений в христианстве подходы, взгляды, понимания и исповедания христианской веры, проявляющиеся в богословских взглядах, в «свободном» (недогматическом) исследовании Священного Писания, а также в различных сферах жизни представителей данного направления богословия.

В рамках либерального богословия ряд библейских текстов могут иметь различные маргинальные способы прочтения и интерпретации, включая в себя теологию феминизма, теологию освобождения, теологию революции и другие[2].

В культурной сфере либерализм в христианстве проявляется в стремлении к заимствованию ценностей и тенденций современного светского общества.
Википедия.

Успехи либерального подхода к христианству скоро приведут к тому. что Папу Римского свергнут с его престола...

Вы хорошо знаете историю Первохристианского периода?

Либеральное течение в Православной церкви - это в первую очередь те, кто добивается отступления от традиций в угоду вкусам мира секулярного, то есть нецерковного. Собственно этим Вы сейчас и занимаетесь.
Вместо того, чтобы изучать Историю Церкви, творения Св. Отцов, которых Вы упоминали - Игнатия Бренчанинова. Иоанна Кронштадского, Оптинских старцев - Вы тут машете флагами джихада - а ради чего?

Нынешние времена - это времена сбора всех верных. в том числе и тех, что пока не уверовали. А Вашими методами православие будет загнано туда же. где сейчас находятся всякие металлисты и панки - в клубы по интересам.

Всю советскую историю Церковь стояла на 2-тысячелетних традициях. Ну попробовали Вы митинг - сами же признали, что крестный ход или молитвенное стояние дало бы лучший результат.. а теперь эти "дети сатаны" чувствуют себя обиженными и - что самое противное - многие думают что они правы, а не мы...

Либеральность подразумевает собой некоторую свободу действий и мыслей православного в светском миру, дело вовсе не в трактовке Священного писания и комментариев к ним (здесь спора нет), Вы это имели ввиду?

В ответ на: многие хотят чтобы Бог их по жизни вёл. Да так не получается. Потмоу то и отпадают от Бога люди.

Неужели Он при своем всеведении не знал, что Адам и Ева согрешат? Знал конечно.

Согласна.
Грехопадение было неизбежно. А до него был Запрет и Предупреждение Отца. Так послушались Его Первые? Нет!
Она повелась на хитрые речи Змея, а он послушался её, хотя оставался "за старшего", а вину пытался свалить на неё.
Целая цепочка грехов. Мог ли Адам запретить Еве есть запретный плод и удержаться сам от его употребления?!
То, как Господь вопрошал, говорит о том, что простил бы их Господь, готов был простить, если бы признался Адам, что вкусил, что за Евой недоглядел.
И стали изгнанные люди недоверчивыми. С тех пор подозрительно друг к другу относятся. Стараются не подчиняться воле друг друга. А тут ещё лукавый не дремлет, искушает, охмуряет.
Не поверит человек человеку без Божьего соизволения.

В ответ на: Либеральность подразумевает собой некоторую свободу действий и мыслей православного в светском миру, дело вовсе не в трактовке Священного писания и комментариев к ним (здесь спора нет), Вы это имели ввиду?

Нет, не это. А то, что привел Fensterboj, что явилось для меня полной неожиданностью, я понятия не
имел, что есть такое определение, и что вообще есть понятие либерального православия,- это была у
меня чисто моя выдумка, как оказалось не только моя!

В ответ на: Ну попробовали Вы митинг - сами же признали, что крестный ход или молитвенное стояние дало бы лучший результат.. а теперь эти "дети сатаны" чувствуют себя обиженными и - что самое противное - многие думают что они правы, а не мы...

Полнейшее непонимание моих мыслей, слов и действий, слава Богу за помощь!
Я как считал, так и считаю, что на митинг должны были прийти все православные и другие верующие:
католики, протестанты, мусульмане, иудеи и прочие, а так же все атеисты с совестью.
И я считаю ошибкой, то что их священство не оповестило свой народ о предстоящем митинге. Замолчали это!
Но это уже политика, хотя возможно и мудрость! Не мне судить! Но я считаю- должны были оповестить,
хотя и без призывов поучаствовать.
Здесь есть некоторая тонкость, трудно поддающаяся осмыслению. С одной стороны церковь как таковая
не может участвовать в митингах, а с другой стороны даже православные миряне должны участвовать в
мирской жизни, просто обязаны! Но еще раз отмечу- тут политика и мудрость, и не мне судить.

Но я для себя отметил, еще до митинга,- если придет меньше 5 тысяч, то все, каюк! Пришла всего тысяча,
так что трындец православию обеспечен, по моим понятиям. И дай Бог, чтобы было не так!
Я считаю, что к миру и добру надо принуждать! Зло слишком активно и агрессивно, его можно остановить
только силой! Но об этом я завел специальный топик.

В ответ на: Пришла всего тысяча,
так что трындец православию обеспечен, по моим понятиям.

Было больше тысячи. Мой глазомер даёт порядка 1500-2000, это уже не ДКЖ Новосибирск, а что-то чуть больше Дворца Молодёжи или ККТ Космос Екатеринбурга, типа ДИВС Уралочка, в общем, под двушку моя оценка. Но да, это не КРК (ЛДС) Уралец, 5000 не было.
И это... трындеца не будет. Если сами не отпадём.

В ответ на: Но я для себя отметил, еще до митинга,- если придет меньше 5 тысяч, то все, каюк! Пришла всего тысяча,
так что трындец православию обеспечен, по моим понятиям.Но я для себя отметил, еще до митинга,- если придет меньше 5 тысяч, то все, каюк! Пришла всего тысяча,
так что трындец православию обеспечен, по моим понятиям.

Это типа, по-Вашему, со времён Авраама "инфляция православия" составила 50 тысяч процентов?

Новый Завет:

В ответ на: Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду» . А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду”

Ветхий Завет, о котором Иисус однозначно высказался:

В ответ на: И не наливают молодое вино в старые мехи; а иначе рвутся мехи, и вино выливается, и мехи пропадают; напротив, молодое вино наливают в новые мехи, и сохраняется и то и другое.

Вопросы, которым не одна тысяча лет...
Ветхий Завет:

В ответ на: 1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? «Я — изрекающий правду, сильный, чтобы спасать».
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 «Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя — она поддержала Меня:
6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их».

Что ж, спас - немало!

Желающих указать мне, что я что то выдернул из контекста - лучше забанте меня полностью.
От стыда....

Сан Саныч, что Вы как ребенок-то, право слово. Какой еще трындец? Не одну тысячу лет православные поругаемы были за веру свою - и никакой трындец не наступил, а тут, конечно, наступит, из-за одного митинга. Давайте как-то уже без подобных подростковых истерик, а? Пожалуйста.

В ответ на: Желающих указать мне, что я что то выдернул из контекста - лучше забанте меня полностью.
От стыда....

Ну да, выдернуто из контекста. "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ", Книга пророка Исаии. web-страница И поэтому вам стыдно?
А сказать то что хотели?
Можно на досуге почитать "Толкование Святого Писания", там всё разъяснено святыми отцами и одобрено высшим Советом РПЦ. web-страница

если насилие - зло, значит и насилие во имя добра - зло. Чего тут думать.

Можно ведь и ненасильственно принуждать, тогда добро выйдет.

В ответ на: многие хотят чтобы Бог их по жизни вёл. Да так не получается.

Почему? Это нелогично.

Скажем, если я хочу поступать по-своему, и в результате впаду во грех, это логично. Ну, типа, решил своих шишек заработать, умных людей не слушал, а мозгов нет. Всё по-честному. А если я хочу по правилам, а мне правила не говорят, а чуть чего не так - по сусалам, это как понимать?

мир вообще несправедлив и нелогичен. и не Бог его таким сделал. а человек. в своей гордости и самомнению решив установить свои собственные понятия справедливости. Да только понятия эти отличаются от человека к человеку.

Есть только один выбор - или с Богом или по своему уму жить, а значит без Бога.
Ну а коли без Бога - то и нечего жаловаться на Бога. Наш грех - и последствия за грех наши, а не от Бога.

Но слово было сказано не по этому поводу. а по тому поводу. что уповать на Бога и ничего не делать ради Бога - не ударить пальцем о палец ради своего спасения - это тоже жизнь не по Богу, и жизнь без Бога.
Уж если выбрал жить с Богом - то и стараться надо изо всех сил жить как Господь учит.

от Бога, конечно. Просто Вы забыли и вспомнить не можете.
Но уже сам факт того, что Вы пишите здесь говорит о том, что Вы уже пошли по пути. Пройдете его или нет - никому не ведомо. Но я Вам желаю пройти этот путь. Ибо в конце ждет жизнь вечная и полная.

Че то разговора не получается. Я так понимаю, что одна из возможных причин это та, что суть вопроса
не понята по заявленной теме. А между тем вопрос то животрепещущий и наинасущнейший!
Ну вот смотрите. На примере по постановке "Тангейзер".

Одна часть православных была за участие в митинге против этой постановки, другая, значительно
бОльшая- хоть и против постановки, но и против участия в митинге, несмотря даже на благословление
правящего Архиерея. (Причем как клир так и прихожане. Я многого не знаю, но закрадывается мысль, что
или Митрополит Тихон отозвал свое благословление, или клир и прихожане не захотели, воспротивились
его благословлению, ну или еще что.) Налицо явные шатания и раздробленность, ведущие к поражению
как минимум. Вместо того, чтобы быть веником, пучком из веток, монолитной скалой, мы превратились в
отдельные веточки, которые и ребенок сломает по отдельности. Вместо скалы мы стали кучей песка, которую
размоет любой дождик и разнесет ветер! Это явно не нормально! Мы, которые должны быть едиными,
в чем-то разошлись.

Так вот, для укрепления этого единства и единомыслия, нам надо, считаю, разобраться в этом вопросе.
Где мы разошлись, в чем причина, кто виноват и что делать. Тут общие слова не годятся, тут надо все
разобрать до косточки.
Для поиска этой точки разделения я и завел этот топик. И считаю надо начинать с самого начала, от
Сотворения Мира. (Мнения не православных, ну или как минимум не христиан, рассматриваться не
должны.)

Ну и первый вопрос, который мы должны,наверно, рассмотреть,- это запрет Бога людям есть с древа
познания добра и зла.
Что это было- добро или зло? Было там насилие или нет? (Насильственное принуждение к добру и миру.)

у меня есть мысль, что это отсутствие единства в вопросе тоже промысел Божий. Да, заявили о своем несогласии, да. прогремели на всю Россию. Вопрос был услышан , в том числе и властью. Цель митинга была достигнута? надеюсь что да. Надеюсь что власть придет к мысли о недопустимости управления культурой теми чиновниками, которые есть. Увидим.
С другой стороны - отсутствие единомыслия покажет обществу. что православные - вовсе не оголтелые фанатики, любой диалог с которыми бессмыслен. С нами можно общаться и договариваться. Мы требуем только уважения к себе и нашему образу жизни - собственно ничего большего, чем требует к себе секулярный мир.

В ответ на: И еще, не надо обсуждать меня, а только высказанную мной мысль!

Возможно кто-то не понял, разъясняю: любую высказанную мною мысль можно критиковать, раздолбать
в пух и прах, но только обоснованно. Для того и высказываюсь- чтобы "сверить часы".

В ответ на: Ну и первый вопрос, который мы должны,наверно, рассмотреть,- это запрет Бога людям есть с древа
познания добра и зла.

Поначалу я сомневался, но сейчас четко понял, что это все-таки второй вопрос, а первый- это сотворение
Мира и человека. Но об этом в другой раз, может завтра, а то я сегодня никакой. А писать там много надо.

И еще возможно вы не отвечаете на мои вопросы потому что они кажутся вам слишком простыми и
естественными и не требуют подтверждения. Но это не так. Я все-таки прошу отвечать на все поставленные вопросы, иначе разговора не получится. Я задаю вопрос, а вы молчите! Ну и что я должен думать?
Мысли я читать не умею.

Сан Саныч, если честно - нет ни желания, ни сил отвечать. Две работы, Великий пост - вот правда, не до виртуальных баталий. Потому и молчу. У кого-то могут быть иные причины. И тема эта мне не нравится, и ажиотаж Ваш постоянный тоже, и да - я считаю, что личным примером, постом и молитвою можно добиться бОльшего, чем танцами с бубнами у костра, которые тут периодически возникают.

Но мое мнение Вам, как обычно, не понравится.

Какой вопрос о Сотворении Мира?