Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу. (часть 2)

Печать RSS Деревом

Pravsib
guru
Сообщений: 4530
19.11.18 18:09Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Обстановка на Украине, хотел показать видео, но вот так только получается:

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
19.11.18 19:03Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Какой-то поток сознания.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". (с)
Я бы ответила конечно, если бы поняла, что вы сказать хотели.
Я хотел сказать (и сказал, и достаточно ясно), что любое решение проблемы (после прочтения которой Вы ахали за "больное общество") в правовом поле является, по Вашим словам "порок, нехороший поступок, грех", являясь следствием т.н. "стукачества".

В ответ на: Или ваше обычное появление здесь, для того чтобы вылить ушат помоев на православных и православие?
Более, чем от вас? У меня не получится.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
20.11.18 07:49Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: теперь:
"Общество больно. Мораль упала ниже плинтуса.
Общество давно больно. Нынче оболгать или солгать или обмануть, считается нормой. При чём открыто кидая и подставляя человека в бизнесе или в реальной жизни. Картина очень печальная."

Угу, больно у них общество... Религией больно, что ли? 80%-ым раствором православия? Даже спорить не хочется
Констатировал факт, что представили общества кидают по отработанной схеме и клиентов и государство на деньги. Речь шла о моральной составляющей и здравых принципах в обществе. И о том, как общество меняется со сменой режима, и под воздействием какой-либо внешней пропаганды.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
20.11.18 08:53Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Насчет моего "самомнения" и моей православности.
А вот послушай-ка мнения настоящих православных, (православных активистов).
В принципе этот материал одинаково подходит и для темы "Бог, Вера и Политика", но
здесь наверно актуальней. Вот только захотите ли вы услышать?

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
20.11.18 11:19Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Pravsib
Правда должен оговориться, что этот разговор начальники о.Дмитрия, РПЦ МП, значительно подчистили.
Там говорилось в том числе и о том, о чем говорю я,- о том, что в нынешнее время идеологическое
взросление происходит к 60-ти годам. Но начальники среднего звена РПЦ МП посчитали это мнение
крамольным, потому что это касается пока только 75% населения России. А разрешат они говорить об этом
только когда эта беда коснется 100% населения России, т.е. когда говорить об этом будет уже бесполезно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
20.11.18 13:57Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: Я хотел сказать (и сказал, и достаточно ясно), что любое решение проблемы (после прочтения которой Вы ахали за "больное общество") в правовом поле является, по Вашим словам "порок, нехороший поступок, грех", являясь следствием т.н. "стукачества".
Вы читать умеете? Или вы намеренно искажаете смысл сказанного?

Пару недель назад в студенческой среде столкнулась со стукачеством. И это уже не считается пороком, нехорошим поступком, грехом. Это уже не то, за что ещё в недавние советские времена стукачу бы руку не подали. Это считается чем-то обыденным.

Где написано, что болезнь общества является следствием "стукачества"? Я сказала о том, что "стучать" (доносить на товарища по работе, соседа, прохожего) нехорошо, грешно, подло в конце концов. И в Советские времена это все знали и "стукачей" презирали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
20.11.18 14:00Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Anioto
В ответ на: Речь шла о моральной составляющей и здравых принципах в обществе. И о том, как общество меняется со сменой режима, и под воздействием какой-либо внешней пропаганды.

Отлично сказано. Я тоже так думаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.11.18 15:40Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Вот-вот: нехорошо мальчику стучать на других школьников, которые его вроде как гнобят. Нехорошо маме стучать на школьников школьному психологу. Нехорошо на все это стучать в комиссию по делам несовершеннолетних. И уж тем более нехорошо стучать в сеть.
Ага.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 10:44Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Какие мухи? Какие котлеты?

Недоносительство УК РФ
Статья «несообщение о преступлении» (205.6 УК РФ) предусматривает ответственность за недоносительство о подготовке или совершении преступлений террористической направленности, а также .16 янв. 2017 г.
захвата власти и вооруженного мятежа.

Статьи 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали ответственность за контрреволюционную деятельность. Отменена в 1961 году. В обиходе именовались «58‑я статья». Статьи 581—5818 в редакции 1926 года должны были быть введены в действие со времени вступления в силу союзного положения о государственных преступлениях.
любое преступление - это преступление. Умолчать - все равно что стать соучастником.

Поэтому и пишу про "мух с котлетами". Не стоит подменять логику человеческую понятиями тюремными, которые были навязаны обществу большевиками, в том числе и тем, что очень большая часть людей прошла через тюрьмы и лагеря. Тюремное - это от сатаны.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 10:49Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Пару недель назад в студенческой среде столкнулась со стукачеством. И это уже не считается пороком, нехорошим поступком, грехом. Это уже не то, за что ещё в недавние советские времена стукачу бы руку не подали. Это считается чем-то обыденным.
то что Вы называете "стукачеством" имеет название "наушничество". Второе слово более точно отображает суть этого явления. Именно поэтому не используется. Ибо слишком сильная аналогия с предательством Иуды.

Люди. которые заменили слово "наушничество" словом "стукачество" так же подменили и понятия предательства и несогласия с совершением преступления и беззакония. А молчание - это согласие. Согласие - это соучастие в творящемся беззаконии. Именно так и действует сатана среди людей - через подмены понятий, замены слов, расползания смыслов, ослабления моральных принципов. Дьявол всегда в деталях...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
21.11.18 12:21Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя fensterbau
Никакой подмены понятий здесь нет. Оба слова означают одно и то же.
Про Иуду тоже хотела сказать, но вы меня опередили.

Что касается "тюремных понятий", так с вами не согласна и про большевиков тоже не согласна.

Понятие о "стукачестве" старо, как мир и вы этот сами сейчас доказали, своим постом об Иуде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.11.18 12:52Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Понятие "стукачество" возникло из способа передачи сообщений в тюрьмах - стук по стене/трубам/... Далее это обозначает сообщение тюремному начальству о замыслах заключённых. Собрались двое убийц бежать, третий на них "настучал", побег предотвратили, новых жертв избежали.
Вы же
а) встаете на сторону обийц
б) всё общество называете заключенными
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 13:05Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
стукач - тот кто стучит... слово родилось .. в конце 18 века в среде образованной молодежи. Так и кочует уже 150 лет...
Изначально этого слова в русском не было. Зачем его придумали? и - кто?
Видишь ли - наушничество имеет вполне конкретный узкий смысл - передача информации о ближник власть имущим с беззаконынми целями. Стукачество - это уже просто доносительство на ближних вышестоящим.
Вы можете не соглашаться со мной в трактовке - я пишу собственное понимание.

Я хочу сказать, что "стукачество" трактуется в более ширком смысле, чем "наушничество" и фактически заменило собой второе слово.
И получается. что донести о противзаконном действии - это тоже стукачество, хотя наушничеством не является!
а молчание выражает согласие с тем, что знаешь, но о чем молчишь.
Если ты молчишь о идейном , ты с этими идеями согласен , если эти идеи против беззакония - то это благо. Вы наверно об этом хотели написать. но если Вас ввели в заблуждение, и под благородными идеями двигают низменные меркантильные интересы, то манипулируя словом "стукач" Вас вынуждают соглашаться с лицемерием и таким образом делают Вас лицемером наравене с организаторами лицемерия.
Я - об этом.

Очень опасно жонглировать словами.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
21.11.18 18:04Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя fensterbau
Хорошо. Можно тогда считать, что стукачество - более современное понятие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
21.11.18 18:09Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя fensterbau
И довольно уже из обычного понятия какую-то философию разводить.
Все прекрасно поняли о чём речь, а филологов здесь нет, и собственно меня совершенно не интересовало преображение слова и его значения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
21.11.18 18:11Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Михаил_II
Ошибаетесь! Дело обстоит иначе. Это вы сейчас встали на сторону стукачей и сексотов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.11.18 18:18Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Естественно, если выбирать - стать убийцей или охранником убийцы - я выберу второе (давайте слово "убийца" понимать в его обычном значении преступника). Естественно, я буду на стороне "стукачей и сексотов", которые предотвращают убийства, грабежи, кражи и избиения, а не на стороне убийц, грабителей etc или их поддерживающих. Вы нет? Ну... no comments, как говорится.

А в чём в студенческой среде сейчас может проявиться то, что Вы называете "стукачеством"? Вот просто интересно, правда.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 18:41Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Хорошо. Можно тогда считать, что стукачество - более современное понятие.
я п сказал "термин"
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 18:42Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: .. и .. меня совершенно не интересовало преображение слова и его значения.
а зря... дьявол меняет значения слов чтобы Слово Божие перестало быть доступным.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.11.18 18:46Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Ошибаетесь! Дело обстоит иначе. Это вы сейчас встали на сторону стукачей и сексотов.
Объяснение Михаила большее имеет правдоподобие, чем Ваше , чёрно-белое" представление, что сотрудничающий с властями человек - обязательно стукач и предатель, даже если его поступок спас десятки людей....
Вы можете возмущаться и писать, что Вы так не говорили - нет. Вы так не говорили. Вы так ПРОМОЛЧАЛИ.
А в объяснении Михаила больше смысла.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.11.18 19:05Ответ на сообщение Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Михаил_II
читаю сейчас сборник фантастики "Спасти человека"... Именно после предыдущего сообщения начал повесть... Е.Лукин "Понерополь". Начало немного в тему

Показать скрытый текст
События вчерашнего вечера обнажались в памяти нехотя, как бы стыдясь самих себя. Родители увеялись на недельку в Пловдив, и одуревший от восхитительного чувства свободы Влас не нашел ничего лучшего, как учинить на опустевшей территории дружескую попойку. Впрочем, начиналось все довольно прилично, даже интеллигентно. Спорили, правда, яростно, но только о высоком.

– Да любое государство – от дьявола! – упорствовал Влас.

– Обоснуй! – запальчиво требовал Павлик.

– Мамой клянусь! – подсказывал смешливый Сашок.

Приведенная Павликом девица скучала и налегала на коньяк.

– Да иди ты! – Отмахнувшись от зубоскала, Влас повернулся к Павлику. – Доказать? Запросто! Третье искушение дьяволово! А? Когда дьявол Христу предлагал все царства и славу их… Поклонись, говорит, мне – и все твое будет!

– Ну?

– Что ну? Если предлагал, значит, чьи они, царства?

– Да, может, он чужое предлагал! Нашел кому верить!

– Чужое – в смысле Божье?

– Ну да…

– А почему тогда Христос его не уличил? Сказал бы: «Что ж ты, козел, чужое мне впариваешь? Это Отцу Моему принадлежит, а не тебе!»

– Н-ну… – Павлик замялся.

– Так он Ему какие царства впаривал? – пришел на выручку Сашок. – Языческие!

– О! – воспрял Павлик. – Точно… Других тогда и не было!

Злорадно осклабившись, Влас вкусил коньяку и снял наручные часы (мешали жестикулировать).

– Так… Языческие… А чем языческое государство отличается от христианского? – И не давая оппоненту вставить хотя бы слово: – Наверное, тем же, чем язычник от христианина? Так?

Павлик призадумался. Нутром он чуял грядущий подвох, но в чем этот подвох заключается, пока еще не уловил.

– М-м… Ну, допустим!

– Значит, христианским называется такое государство, которое живет по Христу… Согласен? Та-ак… «Не убий!» А у каждой державы – армия! «Не укради!» А у каждой державы – наложка…

– Ну, налоги – это скорее вымогательство, чем кража, – недовольно заметил Павлик.

– Хорошо, пускай вымогательство… Дальше! «Не лжесвидетельствуй!» А политика? А пиар? А дипломатия? Врут и не краснеют!.. Что там еще осталось? «Возлюби ближнего, как самого себя»? Ну покажи мне одну такую страну, чтобы возлюбила… Да хотя бы союзников своих! Но так же, как себя! А? Во-от… Стало быть, нет на свете христианских государств. Нет и не было! Называются христианскими, а по жизни – языческие… То есть от дьявола!

– А «не прелюбодействуй»? – с нездоровым интересом осведомился Сашок.

Девица очнулась, зрачки ее разом навелись на резкость, затем расширились. Видимо, пыталась представить прелюбодеяние в межгосударственном масштабе.

– Да! Не прелюбодействуй и чти отца с матерью! Вот эти две заповеди, согласен, ни одна страна никогда не нарушит. Потому что не сумеет при всем желании. Отца-матери нет, гениталий – тоже…

– А Президент?

– В смысле – отец народа?

– Нет, во втором смысле…

И как могла столь глубокая, отчасти даже богословская полемика перейти после третьей бутылки в безобразную, бессмысленную драку?
...

web-страница
Скрыть текст
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98894
21.11.18 19:17Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя fensterbau
Ну-ну! Здесь могут извратить любое 100%-е понятие. Я это конечно же знала. Но каждый раз это больно бьёт по нервам.
Не делайте мне нервы. Иначе я сюда перестану заходить вообще.

Если я узнаю о том, что в соседней квартире делают бомбу, чтобы метро взорвать, так я первая побегу за подмогой.

А вот когда на меня настучат начальству, чтобы моё место для себя освободить, так я тому прилюдно плюну в рожу.

Так понятней?!

А ежели дальше тему развивать. Сергей Павлович Королёв в "шарашке" как оказался? - по доносу.
Маршал Жуков - Победитель к Сталину в немилость как впал?! Таки наушничали Сталину подлецы.

Думаю, я достаточно ясно изложила свою позицию.
Больше по теме не разговариваю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
22.11.18 11:08Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Когда настучат начальству - нужно молитсься за того кто настучал. разве не?
Ведь вас выпнут с работы, с которой допустим давно пора уйти, но вы все никак не решались, а освободившись не по своей воле, вам тут же Бог пошлет хорошее место...

Чем дальше, тем больше я понимаю что никакие мы не православные, да и христианами назвать можно разве что авансом... И форум бы переименовать , тодой всякие Джеки Воробьевы отсюда уйдут
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
22.11.18 17:18Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя Сарра
Скажэите,тов. Сарра,а вот если у вас во дворе бухают и скандалят гопники,сдать их полицаям- грех? Вы же станете стукачкой.И не сдать -грех,потому как станете пособницей творимого.А если лни еще кого и прежут бритвами,из за того,что вы вовремя наряд не вызвали,поддавшись гордыне-" Сарра -не стукачка"?

Запомните тов. Сарра,сам по себе любой поступок не благо и не грех.Выносить определение любому действу нужно только в контексте всех имеющихся обстоятельств.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
22.11.18 17:20Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 2) пользователя fensterbau
А чо тебе джек покоя не дает? Правил не нарушает- имеет праыво присутствовать и говорить все,что считает нужным. Нарушит- посодют.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: