Форточки vs никсы. Холиварим тута

В ответ на: Даже замечательная многозадачность виндовса меня повергает в ступор - вы пытались на голом си написать приложение, отображающее одно стандартное окно (приложение-пустышка - работает, ничего не делает, ждет когда его закроют)? Не пытались? А я вот пытался, куча, куча ненужной работы программиста, особенно в области обработки очередей сообщений. Причем явно в руководстве по программированию под эту чудо-систему было сказано (поскольку это было давно - то это был 95 виндовс, не говорите что это выкидышь 3,11 версии а щас все на ядре НТ, больше не возникло никакого желания разбираться с многозадачностью виндовсов на таком уровне) - вы должны явно отдавать управление - сама система его не заберет, и чудо-приложение, не отдавшее управление махом повесит систему.

Уверяю Вас, сейчас все не так. Что касается писания кода под винду на чистом АПИ, тут согласен - очень трудоемко, хотя и не сложноС другой стороны сомневаюсь, что писать графический интерфейс под Линукс совсем нетрудозатратно. Если конечно не использовать библиотеки (QT?). Ради прикола вот Вам окошко под винду сделанное всего в 6-ти строках на чистейшем Си:
#include <windows.h>
int WinMain(HINSTANCE hInst, HINSTANCE hPrvInst, LPSTR lpCmd, int nShow)
{
MessageBox(NULL, "Hello Mad_Dollar!", "WOW", MB_OK|MB_ICONINFORMATION);
return 0;
}

Вообще то под винду полно червей, которым антивирь не помеха. Один из последних примеров - kido , а уж сколько их на моей памяти было...

В ответ на: а вот в "гостях" не наотключаешься...

Занимаетесь разработкой в гостях? ОМФГ!

В ответ на: А настроить оба на один ящик, слабо? Если их 2 поставляется от одной конторки... никак?

Не слабо, а... зачем? Придумывать себе трудности, чтобы их потом (успешно, неуспешно) решать - это UNIX-way. Точнее, красноглазиков.

В ответ на: Это 3-й способ вести беседу с оппонентом на форумах, когда сказать нечего.

И вы его сейчас применили. Правда - неуспешно, ибо на меня такие подначки давно не действуют.

В ответ на: Вы конечно гуру и наверное точно можете предсказать результат, но иногда такую чухню пишете...

Это мне адресовано? Или ваш менеджер форумных сообщений ошибся?

ННП
Народ, давайте на личности переходить не будем? А то уже совсем близко подобрались

В ответ на: MessageBox

Я не такое окошко имел ввиду, не нужно подменять понятия. Полноценное окно, свернуть/развернуть/ресайзить. Просто "форма" як в билдере/дельфях., там не уложитесь в шесть строчек кода, поверьте.

В ответ на: писать графический интерфейс под Линукс совсем нетрудозатратно. Если конечно не использовать библиотеки (QT?).

ОМГ... А почему не использовать =) Не хотите QT - есть Gtk, Tk. Вообще с помощью X-библиотек это не то чтобы более трудозатратно - более понятно. Во всяком случае программисту не нужно заморачиватся многозадачностью и прочим, вот вам пример писанного без QT (правда с помощью другой библиотеки =) ) - гораздо меньше заморочек с очередями разными И заметьте, программист считает, что работает один в юзерспейсе - никаких движений по организации многозадачности, передачи/приема управления. Создал окно - ждем от окна эвенты. Все просто, логично и понятно =)

Ну мне правда непонятно - скакать по каким-то невнятным гостям и заниматься там работой в экселе при том, что дома-на работе есть свой комп (и судя по всему - не один)? Все остальное - обмен "любезностями", т.к. я прямо сказал - ажитация в таком споре неуместна, а толстопуз не нашел, что на это ответить. Ответил чем мог.
Ну, бывает.

В ответ на:

В ответ на: MessageBox

Я не такое окошко имел ввиду, не нужно подменять понятия. Полноценное окно, свернуть/развернуть/ресайзить. Просто "форма" як в билдере/дельфях., там не уложитесь в шесть строчек кода, поверьте.

Охотно верю, потому как кое-что в этом понимаю. А МессаджБокс это был шутка юмора, возможно неудачный...

В ответ на: ОМГ... А почему не использовать =) Не хотите QT - есть Gtk, Tk.

Наоборот, использовать, я только за! И, кстати, под винду тоже. Например привычную QT.

В ответ на: вот вам пример писанного без QT

Мне понравилось

В ответ на: И заметьте, программист считает, что работает один в юзерспейсе - никаких движений по организации многозадачности, передачи/приема управления.

После смерти винМЕ у нас тоже не надо никаких...(далее по тексту).

В ответ на: Создал окно - ждем от окна эвенты. Все просто, логично и понятно =)

Согласен, на нынешнем классическом ВинАПИ трудоемко. Но кто мешает пользовать библиотеки? А теперь еще дотНЕТ подоспел...

В ответ на: Согласен, на нынешнем классическом ВинАПИ трудоемко. Но кто мешает пользовать библиотеки? А теперь еще дотНЕТ подоспел...

дотнет... омг... Знаете, я вообще против переписывания даже линупсового кода с нормальной классики на плюсы, а уж дотнеты и сишарпы с их извращенным черезмерным вездезасунутым ооп (имхо) - туда же в топку... Почему - надеюсь догадываетесь, если нет - в гугле были переводы как плюсы убили линупс - поищите, интересно.
Ну что дотнет этот мне даст для гуя - я и так в рамках xlib абстрагируюсь от любой аппаратуры =) в области общения с другими устройствами (all is file) - тоже. Собственно мне дотнет не нужен =) Тяжелым "ядерным проектированием" я не занимаюсь =) так что ваш дотнет с сишарпом / с жабой - мимо кассы =)

В ответ на: Мне понравилось

А вы попробуйте подевелоперствовать не под винду - это очень легко по сравнению с апями мелкософта, иногда везти за собой дотнеты и всякие библиотеки qt ооочень накладно под винду.
Одна идеология с разными вариациями, примененная на все устройства + прозрачное написание ни на кого не оглядываясь (только что на ресурсы =) ) + чудесное межпроцессорное взаимодействие - вам понравится, а если использовать для гуев всякие qt/gtk/tk и прочие "облегчители" - так вообще сказка.

А вы говорите винда, винда...

Seregka писал:
... Я говорил что сильно сомневаюсь что COM это переделка...

К сожалению, не нашел подтверждающих моментов в сети, а собственные данные (типа я помню...) - не пройдут. Так что беру свои слова обратно. Но то, что Вы писали ранее ...Так ведь все в этой жизни есть переделка чего-то уже бывшего раньше... есть более сильное утверждение, по которому собственно и отвечал...

Ну про ООП я как бы в курсе. Только опять же не понял какая тут связь?

Ну дык, ежели "в курсе", то почему не понятна связь одного с другим?
Ничего нового в теории машин и программировании, где-то начиная с 1968года - не придумано... ООП, СОМ - по сути дополнительные уровни косвенности, которые с одной стороны позволяют... с другой стороны требуют ... с третьей стороны приводят к ... правильное - сможете вставить самостоятельно. Вот из последнего и растут все "проблемы" с надежностью, вирусами и прочей "ерундой"...

"Проблема с вирусами - да есть". Признается и Вами нормально. Но типа это "не так важно"... А я как раз и утверждаю, что эта проблема - квинтэссенция всех прочих. Устраните дыры в коде и проблема пропадет "сама собой"...

Как пример: вирусы и трояны, которые "изображают из себя" служебные файлы... ну как может ОС (а ведь это её драйвер работает с диском!) позволять такое? А ведь позволяет...
С вопросом, "подвисания" системы при операциях ввода/вывода - как? Или тоже "проблема есть"
Сибиряку:
Какое отношение имеет расширяемость Аксесса к вопросу "Форточки vs никсы"?
Никакого. Вопрос был поднят в рамках "У мелкософта нет ничего такого"... Вы показали уникальность Access, и я с Вами согласился. Но в рамках "поиграть", а не работать... так игрушек на виндах - великое множество и без оного... в этой части надо холиварить не с *никсами, а с Сегой или чем еще...

Да, когда я вставлю диск комп притормозит.
Длительность этого "торможения" зависит не только от мощности железяки и объема задачи (что нормально), но и от длительности реакции устройства ввода/вывода (когда например канал - занят - сетевой)... что не есть "многозадачность"...
Ещё раз. Сначала ваш ответ на мой вопрос
Странно. Я кажется уже указывал примеры конкретных "софтов" и своих замечаний... субъективно конечно...

Вот кстати из последнего:
Вин2к - достаточно надежная система из всех "падающих"... решил переставить своп. При 512М памяти, отключил на время (это я так думал) своп, дабы провести дефрагментацию и поставить на "ровное место"... не тут-то было! Система НЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ - по причине недостаточности памяти (высыпалась жестко без какой либо реакции по защите доступа в память)... пришлось в защищенном (загрузилась с 4-й попытки!) режиме срочно возвращать своп на Родину...

Это как? Нормально?

ПЕЛЕВИНУ:
Да в чём проблема-то? Ну приходится работать на самых разных машинках (например, настройка, обучение на дому и т.д.)... приносишь свои таблички - и мучаешься... потому как у всех типовые настройки в большинстве случаев...
Вы попытались перейти на личности - я Вам немножко подиграл...

Слушай:) Поставь себе W7, ну так для интереса, охота мнение твое послушать о системе:)

В ответ на: Вот кстати из последнего:
Вин2к - достаточно надежная система из всех "падающих"...

Уважаемый, бог с вами, какая вин2к? 2009 год на дворе и 21-ый век слава богу. Давайте уже начнём сравнивать то, что есть, а не то, что было, особенно в прошлом веке

Вот, вот 2009год, 21-й век... а "в деревне Гадюкино опять дожди"...

Уважаемый!
А нафига мне 2003, 2008, Виста (от которой Вы сами плюетесь), 7-ка??? Чего с чем сравнивать? Что принципиально нового (чего не было раньше) в новых ОС, кроме рюшечек и рекламных проспектов с текстом "... это теперь ишо круче...", в которых, видимо, имеется ввиду "вылетать станет гораздо интереснее"?

Здесь пока еще от вас - любителей форточек (не от Вас конкретно) не прозвучало ни одного "ЗА". Только признания "да, есть проблема" и оправдания "тяжелое прошлое"...

Пять копеек.
Часто встречался с высказываемым мнением, что современный Linux стремится быть максимально похожим на веду (для удобства наверное).
Но посмотрев на виндовс 7 - прихожу к выводу что оная сильна своей похожестью на рабочий стол KDE...

В ответ на: Здесь пока еще от вас - любителей форточек (не от Вас конкретно) не прозвучало ни одного "ЗА". Только признания "да, есть проблема" и оправдания "тяжелое прошлое"...

Конкретно здесь любители форточек (и я в том числе) уже ни раз говорили о долгой и стабильной работе системы XP и W7 (по крайней мере пока).

Сравнивать же 9х-винду с чем либо, это тоже самое, что сравнить Тойоту 85 года и 2009 года. Сравнивать имеет смысл то, что люди используют сейчас, а не то, что врезалось вам в память

Сравнивать имеет смысл то, что люди используют сейчас

т.е.То, что упало - пользовали не люди... Однако...

К Вашему сведению, Люди - пользуют ту ОС, под которой работает рабочий софт (это к вопросу о реальной, а не декларативной реюзабельности кода). Потому как это всего лишь - инструмент. В том числе и под MS DOS... Или Вы считаете, что я сейчас Paradox, так "виртуально" запускаю, ради "поиграться"?

А вот кто гоняется за модой - так, людишки.

И я Вам уже писал о том, что не вижу принципиальной разницы между 95-кой и Вистой. Вирусы бегали как там, так и тут. Вешалось все произвольно как там, так и тут... драйвера как подвешивали систему так и сейчас подвешивают... Все равноценно в большей или меньшей степени относится и ко всем остальным "чудо" продуктам в промежутке...

Еще раз:
НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ПО ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЯМ - НЕТ.

Основные - это: надежность (целостность и достоверность данных), безопасность, устойчивость работы (во времени и в т.ч. и при смене набора прикладного ПО), минимализм в ресурсах (память, время), расширяемость (много- пользовательность, - задачность, -рапределенность, и др. "много"), удобство разработки прикладного ПО.

Остальное - "рюшечки" - ООП, СОМ, и т.д.

Как видите - здесь о пользователе даже нет речи, потому как юзер - он к системе имеет доступ только опосредованный... через прикладное ПО. Но, когда в основе лежит дер..о - пользователь страдает. То перезагрузится надо, то реестр почистить, то антивирь прикупить... то канал расширить... а то вири плохо лезут... Не, я понимаю, что для нормальных спецов - это "золотое дно"... всегда есть что "поднять", "почистить" с умным видом...

И никакие "семь пядей во лбу" прикладника не способны исправить глюки системы. И еще раз повторю то, что Вы упорно игнорируете: не верю в то, что лучшие спецы делают такой дырявый софт "случайно". ДЫРКИ - СОЗНАТЕЛЬНЫЕ.

Семерка, все-таки еще не вышла. Пиарить можете - сколько угодно, но пока не начнется полнокровная эксплуатация - это обсуждению - просто подлежать не может. С тем же успехом, можно обсуждать достоинства моей собственной ОС. Дальше менеджера процессов, памяти, событий и видео, сетевых и ХДД устройств ввода-вывода все равно сделано не было... даже в одну библиотеку не объединялось никогда...
Как достоинство: встроенная реализация событий на основе параллелизмов языка Ада, в виде дополнений к языку "С". Опрос семейства входов в задачу - средствами языка на уровне типового компилятора... по мне так -круто...

Вот и я эту особенность уже отмечал, где-то в начале темы... что изменилось в работе Мелкософта... ничего.

Туда-сюда посмотрели, "усовершенствовали", а авторов указать забыли... только вот как тут оказывается - это теперь считается нормальным.

Старею, однако.

В ответ на: Ну приходится работать на самых разных машинках (например, настройка, обучение на дому и т.д.)... приносишь свои таблички - и мучаешься... потому как у всех типовые настройки в большинстве случаев...

Да вы, оказывается, "черный внедренец"!Все равно - число этих "самых разных машинок" конечно (и невелико, чего уж там), один раз настроил - и нормально.

В ответ на: Вы попытались перейти на личности - я Вам немножко подиграл...

Прошу мое сообщение про ажитацию не рассматривать как переход на личности! Это вполне известный эффект отторжения, когда даже самое правильное, но постоянно вдалбливаемое вызывает обратную реакцию. Например - все плюются на "Дом-2", а рейтинги-то растут! Или по всем каналам показывают циррозную печень, а потребление алкоголя растет.
Поэтому я вам и говорю - спокойнее, спокойнее.

Вот скажите мне, почему у меня винда работает и ничего не падает, не виснет. не требует чистки реестра итд, а у вас прям катострофа ?

Мож вам пройти курсы "Винда для чайников" ?
Про MS-DOS с парадоксом вообще уморили. Сразу видно, профессиональный подход !

Вы извините, но серьёзно с вами разговаривать я уже не могу, т.к. душевная травма, когда-то нанесённая вам виндой оставила в вашей голове слишком глубокий след

Есть 3 статьи
Внутреннее устройство ядра Windows Vista
http://technet.microsoft.com/magazine/7f4942ce-a782-49a7-bfbb-220337a0cd92
http://technet.microsoft.com/magazine/efd6187c-eaf9-4ad8-86ff-2c5d84296167
http://technet.microsoft.com/ru-ru/magazine/2007.04.vistakernel.aspx

Про изменения в ядре windows vista.
Если вам интересно, прочитайте, они не большие.
Вот там на мой взгляд есть некоторый прогресс в плане безопасности, ввода-вывода, и прочее...

Просто довольно медленный этот прогресс...и не все привыкают(программы, пользователи).
Но думаю (мечтаю :)) что в будующем Пользователь и его прикладные программы не смогут сломать систему.

Спасибо, повеселился аж до слез.

Никогда не видел Висту "в работе", но теперь очень хорошо понимаю почему "с Вистой не получилось"...

А идея с бегающим по памяти API - особо понравилась. Типа "а теперь угадай как ко мне обратиться и какое значение имеют внутренние неинициализированные переменные"... особенно в плане типового писания (индусский код) со склерозом инициализации переменных в самом Мелкософте...

П.С. Кстати, все претензии, высказанные мною здесь - полностью подтверждаются этими статьями. А при внимательном прочтении, можно легко обнаружить, что их устранение "в большинстве" (но не во всех!) случаев... не считая вновь созданных проблем...

Вот поэтому основной аргумент "за" - бабки на рекламу.

Все пошел

П.П.С. Сибиряку: с Вами - скучно. Отвечать больше не буду. играйтесь дальше сами...

ну на счёт стабильной работы Висты это как посмотреть.за год работы слетала три раза

Где я писал про стабильность висты? Приведите, пжл, цитату

В ответ на:

В ответ на: Здесь пока еще от вас - любителей форточек (не от Вас конкретно) не прозвучало ни одного "ЗА". Только признания "да, есть проблема" и оправдания "тяжелое прошлое"...

Конкретно здесь любители форточек (и я в том числе) уже ни раз говорили о долгой и стабильной работе системы XP и W7 (по крайней мере пока).

Сравнивать же 9х-винду с чем либо, это тоже самое, что сравнить Тойоту 85 года и 2009 года. Сравнивать имеет смысл то, что люди используют сейчас, а не то, что врезалось вам в память

вот сдесь отвечали толстопузу
p.s.пардон про висту не писали проглядел

На последнего.
Чего там - ХР SP3 отличается "умом и сообразительностью"?

Не далее как сегодня попробовал установить на комп. Возился до 4-х утра... эх, красноглазые администраторы Виндовс...

Ладно, на компе оказалась битая память во втором гигабайте... устранили. Разметка дистка - через PM и форматирование в FAT32 4к сектор.. Установка на диск "который есть"... результат:

1. 3-и попытки выйти в инет (нет ни модема, ни сети) с требованием кода города или "ну давай настрою сеть".. веселуха.

2. После перезагрузки и запуска - запрос мульти загрузчика: какую ОС будете загружать? ХР или предыдущую... Естесственно на предыдущую вывал "диск не содержит системы"... веселуха. Интересно, а какие файлы и откуда ХР сохраняла для запуска "предыдушей" ОС с чистого, только что форматированного раздела?

3. Папка сетевое окружение - ЕСТЬ! Нет ни карты ни модема... Сеть - есть. Не работает правда, но - есть... а может этта... может это новые технологии... может она через розетку 220в пытается...

4. Более того, при попытке "подключиться" ... чего-то пытается "родить"... интересно...

ну не знаю я вчера сыну всё поставил за 2 часа без всяких проблемм

Ну оно так и вышло. Час на снос того, что "сдохло", час на разбор с битой памятью... не сразу "дошло"... ну и 1.5 часа на установку. По мне - так "многовато будет" пара часов на голую Ось...

Ну чтож, попробую и я похоливарить.
Я прочел мнения других участников форума, подумал и решил выступить в защиту никсов. Начну с того, что уже много лет сижу на макоси и считаю что юниксоиды - самое разумное решение для простого потребителя. И вот почему:
1. Покупая форточки, вы покупаете только операционку с самым минимальным набором функциональных программ. Ни тебе офисного пактеа, ни тебе пакета по медиа и т.д. Человек ставящий, к примеру, убунту (любую) или приобретающий мак получает комлексный набор: в линухе - открытый офис, гимп, куча разных программ для обработки видео и звука, в макоси - iWork, iLife, Developers Kit и т.д.
2. Кто-то посетовал, что игр под маки нет. Бесстыдное вранье. Да, соглашусь, что некоторые игры выходят по винду ранее их маковских собратьев, но есть также не редкие случаи обратного. Жду с нетерпением выхода FO3 на мак, так как люблю такие игрульки.
3. Опять возвращаясь к вопросу о ПО - кто-то сказал тут что софта на маки и никсы почти нет. Опять введение в заблуждение. зайдите на macupdate или versiontracker - и убедитесь, что софта на никсы тонны, причем во многих есть русская локализация и около 50% софта - бесплатно. Причем такого классного софта, какого форточкам не снилось.
4. Вирусы. По мак сразу говорю - вирусы хоть и есть, но это так называемые псевдо трояны, вычисляются они быстро и легко, удаляются еще проще. К тому же они не самокопируются в отличие от форточек. Достаточно смотреть что запустилось. Червей под мак я не видел! к тому же касперский на мак не рекомендую ставить(хотя они активно его продвигают) - убивает на хрен всю систему! Да и на винде он не фонтанчик - всю систему вешает и тормозит. За что только Касперскому госпремию дали - вопрос.
5. никс системы лишены одного из главных недостатков внды - огромного количества идиотских вопросов. Главный принцип никс систем - если хозяин что-то подключил, значит так надо. И стало быть начинаем с этим работать. А винда, пока подключишь принтер задаст порядка 5 ненужных вопросов.
6. Преимущество никс систем -отсутсвие реестра, и как следствие простота удаления и установки программ.
7. Заяление о дороговизне. Бред! берем маковский комп и хороший брендовый - цены сопоставимы.
8. Еще одно преимущество никс систем - стабильность к железу. они не требуют частой замены жлеза под сиюминутные требования. В отличие от виндовоза.
9. Плюс копилку никсов - простота использования. Такой простоты винда никогда не добьется.
10. Из разряда приколов - виста делалась в пику маковскому тигру. Оттуда мелкомягкие натырили массу идей. И все равно вышло все через ж...... Пардон, через заднепроходное.
Вот кратенько. Мог бы продолжать еще много и долго. Но остановлюсь пока на этом.

ну почему на голую + офис+необходимый софт +настройка.

зачем старое сносить ? установил поверх и всех делов

В ответ на: Не далее как сегодня попробовал установить на комп. Возился до 4-х утра... эх, красноглазые администраторы Виндовс...

W7 я поставил на нулёвую систему за 15 минут

Я 7.10 по сети (!) ставил на нулевую систему за 15 минут год назад. Чудо? Чудо!

В ответ на: 1. Покупая форточки, вы покупаете только операционку с самым минимальным набором функциональных программ. Ни тебе офисного пактеа, ни тебе пакета по медиа и т.д. Человек ставящий, к примеру, убунту (любую) или приобретающий мак получает комлексный набор: в линухе - открытый офис, гимп, куча разных программ для обработки видео и звука, в макоси - iWork, iLife, Developers Kit и т.д.

Я предпочитаю сам выбирать набор и состав необходиого мне софта.

В ответ на: 3. Опять возвращаясь к вопросу о ПО - кто-то сказал тут что софта на маки и никсы почти нет. Опять введение в заблуждение. зайдите на macupdate или versiontracker - и убедитесь, что софта на никсы тонны, причем во многих есть русская локализация и около 50% софта - бесплатно. Причем такого классного софта, какого форточкам не снилось.

Попробуйте зайти магазин, продающий диски с программами и спросить проги для никсов или для мака. Много ли вам будет предложено ?

В ответ на: За что только Касперскому госпремию дали - вопрос.

Присоединяюсь к вопросу

В ответ на: 6. Преимущество никс систем -отсутсвие реестра, и как следствие простота удаления и установки программ.

Не все программы используют реестр. Да и не припоминаю я проблем, связанных с использованием реестра прораммами

В ответ на: 7. Заяление о дороговизне. Бред! берем маковский комп и хороший брендовый - цены сопоставимы.

Зачем мне покупать брендовый комп?? Свои компы собираю сам из обычного железа. Предвидя вопрос, скажу, что все работают отлично.
Ну и давайте сравним. Сколько будет стоить конфигурация мака, с похожими параметрами: Athlon X2 64 6000/4 гига/HDD 1Тб/GForce 9800 GT 512 Mb? Т.к. данную конфу собирал недавно, помню, что обошелся он мне в 18 тыр. Так сколько там за аналогичный мак?

В ответ на: 8. Еще одно преимущество никс систем - стабильность к железу. они не требуют частой замены жлеза под сиюминутные требования. В отличие от виндовоза.

Здесь не понял. Чего требует виндовс? Расшифруйте.

В ответ на: 9. Плюс копилку никсов - простота использования. Такой простоты винда никогда не добьется.

Извращённое у вас понятие о простоте

В ответ на: Я 7.10 по сети (!) ставил на нулевую систему за 15 минут год назад. Чудо? Чудо!

И сколько времени заняла настройка?

В ответ на: .....Попробуйте зайти магазин, продающий диски с программами и спросить проги для никсов или для мака. Много ли вам будет предложено ?

А зачем мне ходить по магазинам, если в репозитариях той же Uduntu на сегодняшний день более 26 тысяч пакетов (программ)? На все случаи жизни, на любой вкус и цвет. И любую из них или все сразу могу установить практически одним кликом и без всяких перезагрузок.....

После 2-х лет попытки полностью перейти на линух (начал с ubuntu 7.10, сейчас 9.04) однозначно пришёл к выводу что линух дома - это для извращенцев ( к коим отношу и себя, но уже без блеска в глазах) не ищущих лёгких путей в этой жизни. Конкретные примеры:
- достаточно долго и упорно пытался работать из дома по VPN на рабочей машине. Получилось, но опять же - после долгого и упорного куренья манов и сиденья на форумах. Причем скорость, по сравнению с виндой,оставляет желать лучшего.
- не смог заставить заработать TV-тюнер
- не смог заставить заработать сканер epson
причем таких "криворуких" на форумах огромное кол-во, так что встает вопрос - а в криворукости ли дело?


Опять же встает вопрос - а почему надо "заставлять", курить и приставать к другим простому юзеру, не отягощённому лишним временем или желанием покричать "билмастдай"?

Для меня линь - хобби, а вот жена моя предпочитает хрюшку и я её понимаю - она хочет нормальной работы, а не танцев с бубном.

Поставлю коньяк тому, кто за 15 минут ( столько ушло на процесс под хрюшкой) поставит мне сканер Epson V200 и TV-тюнер.

В тех возможностях, что предоставит любой win - 0 секунд. =) Вы не поверите, но это так =)

Систему я вам поставлю. ТВ-тюнер, и прочую ересь. Коньяк выпейте сами - я сейчас его пью. =) Если вам пофиг за сколько - поставлю. Есть правда одно условие - чтоб дрова под линупс были. А так - невозможного нет =)
PS ваш V200 давно решен =)

По поводу дров - улыбнуло и вспомнился т. Бендер... Я не совсем лох - оракл поставил, vpn через инет поднял, доступ к корпоративной сетке настроил

А по существу? Видеть не видель, но мнениЁ имею?

Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройство ?

мне этот все напоминает механика vs автомат...

Механика позволяет тебе контролировать машину в сто раз лучше, расход меньше, если автомат навернеться встрянешь по баблу на пол машины.. ну и т.п.....

А на автомате просто садишься и едешь по пробкам... ну да не поотжигаешь как на механике, да по трассе на механике лучше...

Проходят годы, автоматы совершенствуются, дешевеют... потеря мощности и разница в расходе уменьшается....

Потом появляются новые автоматические коробки, ну допустим DSG.... разгон до 100 та же самая машина на механике, даже в руках профессионального гонщика делает медленнее... кушает машинка на DSG меньше чем на механике... и даже яростные любители механики (ну например я), в новой машине скорее предпочту DSG.

Ну это из разных целей можно вырасти. Мне не нужен, и Вам, думаю, не понадобится. Поробуйте =)

В ответ на: Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройство ?

Что такое бубен? А если честно, то в Терминал я полез первый раз через месяц пользования Убунту. Флешки, СДюшки сами монтируються, точнее я даже не знаю что такое монтировать, оно само происходит как в виндоусе. Если вдруг обнаруживает авторан (и такое бывает) говорит "Тут типа авторан есть, но я че то очкую запускать", и тут же "sudo nautilus" и авторан летит в помойку. Тот у кого флешка втыкалась в комп получает предупреждение о необходимости лечения.

мля.... Ограничте WWW сервер неважно от кого запущенный 4-мя процесами =) Сможете под виндовс? Не можете? Велком к нам =)
Сможете уделить по 32 кб памяти? не то чтобы авторизованному - вообще любому?? сможете? нет? тогда простите, мне с вами скучно.

По существу- Ваш последний пост больше к Вам и относится: повторю свой первый пост - у меня стоит хрюшка и ubuntu 9.04, начинал с 7.10 т.е. я "видел" , на убунту я ставил сервер оракл и настраивал сетевое соединение через инет с рабочими серверами+ разные мелочи. Учитывая что уменя дома вебстрим, то можно сказать что я не только видел, но и слегка трогал. То что я потратил на это время несколько большее чем под виндой, я считаю это нормальным - задача далеко не бытовая. Но то, что для установки сканера надо бить в бубен меня несколько озадачивает и я делаю вывод что линукс ось не для широких масс. По поводу дров - если Вы пытались внимательно изучить вопрос, а не сослаться на первый пост из гугла, то увидели бы, что под линь у эпсона дров нет и на форумах предлагают использовать или бинарник или ещё пару бубнов, причём я нашёл 3 варианта и все попробовал - ни один не отработал ( и я не один такой). Это по поводу "мнениЁ"
Кстати, у Вас очень убедительная аргументация - на предложение показать на практике что линь это просто, ответить в стиле "сам дурак"... это конечно сильно
За сим прощаюсь - пишу с кпк, в роуминге, что не очень удобно ...

В ответ на: Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройство ?

Я 3 года как окончательно перешла на Linux, и предприятие сейчас почти полностью перевела на Linux,
Так вот последнее время я уже стала забывать, что такое установка дров. Последние версии дистрибутивов вообще большинство железа определяют без проблем. Например практически любой принтер только подключаешь к порту - выскакивает сообщение "Обнаружено новое устройство", секунд через 20 - "Принтер, модель такая то, к работе готов".

В ответ на: на убунту я ставил сервер оракл

вау. алигархг.

В ответ на: То что я потратил на это время несколько большее чем под виндой, я считаю это нормальным - задача далеко не бытовая.

Вау. не оправдывайтесь. Я предложил - вы отказались. Адиос.

В ответ на: По поводу дров - если Вы пытались внимательно изучить вопрос, а не сослаться на первый пост из гугла, то увидели бы, что под линь у эпсона дров нет и на форумах предлагают использовать или бинарник или ещё пару бубнов, причём я нашёл 3 варианта и все попробовал - ни один не отработал ( и я не один такой). Это по поводу "мнениЁ"

Вау. Насколько мне позволяет мой дурной аглицкий изыг, люди узнавали после 2007 года как подружить XSane и разрешение больше 2400 дпи. Оказалось что можно, посему не оправдывайте свои немощи недостатками ОСи =)

В ответ на: Кстати, у Вас очень убедительная аргументация - на предложение показать на практике что линь это просто, ответить в стиле "сам дурак"... это конечно сильно

Да куда бы вы мне упирались, дорогой мой человек. Не хотите - не нужно. Просто свое неумение читать документацию не выдавайте за неоспоримую истину.
Засим - откланиваюсь. Ваши вопросы, (укажите что за ТВ тюнер) можно решить за час (предполагаю, потому что мне лень искать неизвестные тюнеры).
И это, не наблюдайте больше убунту - вам незачем.

В ответ на: Поставлю коньяк тому, кто за 15 минут ( столько ушло на процесс под хрюшкой) поставит мне сканер Epson V200 и TV-тюнер.

Если железо не дремучая экзотика (которую лучше избегать в Линухе, для экономии времени и нервов), то работает с полпинка.

В частности ставлю tvtime. и все сразу работает.

Да вот как-то мой предыдущий опыт подсказывает, что "поверх" (особливо когда система работала неизвестно скока на битой памяти) - лучше не ставить... чего там осалось "живое" - сложно сказать...