Вопрос собственно в следующем, разрешается ли лицензионным соглашением на небольшом предприятии в качестве операционной системы на компьютерах использовать Windows 7 Домашняя базовая или как юр. лицу необходимо покупать Windows 7 Professional. На компе планируется крутить гранд-смету, офис, почту.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
Так-то отношения между MS и юзером регулируются EULA, а не надписью на сайте магазина. В EULA запрета нет. По второй ссылке так же не нашел указанного ограничения.
Кроме того, на форумах technet этот вопрос так же регулярно поднимался, ответ - можно юзать домашние редакции на на работе, если их ограничения не напрягают.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Я вот не поленился, позвонил на горячую линию Майкрософт. Там мне рассказали, что лицензионных
ограничений на использование редакции Домашняя Базовая в коммерческих целях нет.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Вопрос в принципе разъяснился. Как я понял в лицензионном соглашении основными понятиями являются "использование в не коммерческих целях" и "использование в коммерческих целях".
Компьютер с Win7 планируется использовать в коммерческих целях, но работа предприятия на нем не завязана, т.е. я попросту могу утащить компьютер домой и на работу предприятия это никак не повлияет, на компьютере не крутится никаких баз и специального ПО.
Кстати вот ещё вопрос интересный, на компьютер с Win7 я устанавливаю ПО системы охранного видеонаблюдения, это вообще коммерческое использование Win7 или не коммерческое. Напрямую использование Win7 в этих целях никакой прибыли не приносит?
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
Немножко перефразирую, я выступаю в данном случае инсталлятором ПО на компьютер, т.е. извлекаю прибыль из процесса установки как специализированного ПО так и с установки Win7.
В принципе, как в дальнейшем будет использвать компьютер собственник, мне по крупному счету наплевать. Лично у меня могут возникнуть проблемы если выяснится, что я специализированное ПО (видеонаблюдение, контроль доступа, охранную систему, пульт централизованного наблюдения) и в том числе поставляющиеся с данным ПО бесплатные СУБД, типа MS SQL, PostgreSQL, MS Access, Firebird, установил на Win7 Home edition.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
В ответ на: В комерчиских целях или на предприятии ? Суть вещи разные.
Я думаю, что если на вопрос "мое предприятие планирует использовать windows 7 hb в своей деятельности, не будет ли при этом нарушено лицензионное соглашение?" отвечают "лицензионных ограничений на коммерческое использование домашних редакций нет", то из этого следует, что в данном случае понятия "коммерческое использование" и "использование на предприятии" для майкрософта идентичны.
Впрочем, вы можете самостоятельно позвонить на горячую линию. Звонок бесплатный, номер 8-800-200-8001.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Речь идет о sql 2000 msde, а также различных выпусках 2005, 2008 sql express editin. В силу ряда ограничений, в частности на размер таблицы в msde в 2 Гб. Эти версии являются бесплатными, но весьма при этом работоспособными.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
В ответ на: Поставьте нормальную бесплатную ОС и не грейте голову.
ОС - это, конечно, основа, но бизнеса на ней не построишь.
Все решает наличие бизнес-приложений и людей, обученных работать.
Да и стоимость нормальной платной ОС в сравнении с этими самыми бизнес-приложениями (и, будем откровеннны, стоимостью людей, на которых строится бизнес) - сущие копейки.
Поставить-то бесплатную можно, но только я ещё не встречал охранного ПО, писанного под линукс например, ну кроме может быть embedded систем, жестко встроенных в видеорегистраторы.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
Прошу не забывать - что "сами поставить" лицензионное ПО вы можете только BOX версию ПО Win, никаких OEM, OEI и прочего, так как для использования этих продуктов, вам необходимо приобрести компьютер с предустановленной ОС, либо заключить с любым Win-лицензированным сборщиком (сервисом) договор на модернизацию вашего компьютера и программного обеспечения - в этом случае на вашем компьютере вполне законно будет красоваться наклейка Win с ключом. Доказательством правомерного использования данной версии Win служат документы о покупке компьютера и наличие наклейки на корпусе (в некоторых случаях требуют даже конверт с диском ПО). В случае модернизации - договор о модернизации, документы об оплате по договору и наклейка на корпусе (могут также потребовать коробку или конверт с ПО). В случае с BOXовой версией - никакой наклейки нет - доказательством правомерности использования этой версии ПО является сама коробка с ПО, ключом на ней, документы об оплате за конкретно этот вид ПО. Все это хранить и показывать при проверке вместе - вот смотрите - коробки с ПО, вот документы об оплате - вот компьютеры- проверяйте.
В ответ на: Прошу не забывать - что "сами поставить" лицензионное ПО вы можете только BOX версию ПО Win, никаких OEM, OEI и прочего, так как для использования этих продуктов, вам необходимо приобрести компьютер с предустановленной ОС, либо заключить с любым Win-лицензированным сборщиком (сервисом) договор на модернизацию вашего компьютера и программного обеспечения - в этом случае на вашем компьютере вполне законно будет красоваться наклейка Win с ключом.
Погодите, вы маленько путаете и путаетесь.
Купить ОЕМ действительно можно только с оборудованием. Но это не значит, что поставить его самому при наличии дистрибутива нельзя.
В ответ на: В зависемости от предприятия, но неболее чем первоначальная покупка софта. Ну можетбыть еще немного на сопровождении.
Ну т.е. фактически речь только про стоимость Windows Workstation на каждое рабочее место, так получается? я исхожу из того, что все прочие программы либо платные (1С), либо есть аналоги как для Linux, так и для Windows.
Несовсем, очень неплохая экономия получается если отказаться от WinServer + MSSQL в качестве сервера для 1С. Если пользовать 11 торговлю, то там можно работать приемлимо через вебинтерфейс, через это минус терминальный сервер. Возьмем среднюю конторку рабочих мест этак на 30, и получим ~200кр. честносэкономленых.
Ради интереса зашел на сайт груманта (официальный, чуть ли не единственный, дистрибьютор acecop по г. Новосибирску).
Собственно из всех представленных там плат видеозахвата, только в серии В+ делается оговорка на использование в виде опции ПО Linux, основной ОС все-таки рекомендуется винда. По всем остальным платам только традиционные XP, 2000, 7. Продается ещё на базе этих плат три системных блока с установленным Linux- ом, минимальная цена правда на 16 каналов (скорость записи и воспроизведения 12,5 кадров на канал) слегка пугает 46 900 руб., за 30 000 можно взять уже готовый регистратор (скорость записи и воспроизведения 25 кадров на канал)
Я acecop особенно не юзал, так мимо проходил, но вот интересную особенность подметил, acecop так жестко интегрируется в операционку, что порой понять на чем он крутится, можно только при загрузке ОС.
Самая интересная подробность, CMS (central monitoring station), мозг так-сказать, которым можно контролировать по сети десятки подключенных к нему рабочих станций на базе плат видеозахвата или регистраторов всё-таки под виндой работают.
Так что, в вопросе использования линукса для систем видеонаблюдения, на сегодняшний момент прослеживается легкое лукавство.
1. Дешевизны никакой
2. Возможный геморрой при сетевой настройке
3. У самого собственника должно быть желание работать под линуксом, не секрет, многих он пугает
По собственной воле я бы в настоящий момент клиенту ПО с линуксом не предлагал.
Вот если у клиента дикое желание по линуксом работать возникнет, пожалуйста, возмусь за настройку системы, за его бабки ещё и не то сделаешь, только при, скажем так, недешевизне исходной системы я в работу ещё и все свои возможные риски заложу.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
берем клиент-банк от КБ Акцепт, пытаемся запустить под wine, материмся и запускаем под виндой. Ибо эта поделка мало того, что досявая - она с 93 года не переделывалась от слова совсем, выгружается или на дискеты 5.25" или на 3.5". Мышь не опознает и для работы требует bTrieve на клиентской машине. Берем практически любой клиент-банк с токенами и крипто-про... Ну, в общем, понятно, да? Берем то, что раздается налоговой для подготовки отчетности... Ну, в общем таки да. Про собственное - это я в личной беседе рассказать могу.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Я acecop привел просто как знакомый мне продукт. Сами всегда рекомедуем брать регистраторы для аналоговых камер. Сервер + плата + софт, всегда будет дороже отдельной железки и неважно на какой он платформе, вынь или линь. В регистраторах, кслову, поголовно нонче пользуют клоны линя.
Следователю совершенно не важно - кто конкретно устанавливает ПО на компьютер. Ему важно найти в действиях физического или юридического лица нарушение. О том, сами или не сами вы ставили ПО на компьютер, вас сразу и не спросит никто. Системные блоки конфискуют, возможно возьмут с персонала какие либо объяснения. Системные блоки без вашего присутствия и комментариев проверят на законность установленного софта, пробьют все ключи - а потом скажут где и чего вы нарушили и передадут дело в суд. А может еще и параллельно чего нароют - обычно офис или фотошоп попадается, да порнушка там - могут распространение влупить.
В ответ на: А может еще и параллельно чего нароют - обычно офис или фотошоп попадается, да порнушка там - могут распространение влупить.
Давайте таки определимся: мы или покупаем, и тогда все, что используем, либо воруем - тогда зачем воровать только половину?
В общем и целом это ваш комментарий не понял. Сначала вы писали, что устанавливать Windows должна спец. контора с лицензиями. На основании чего вы это говорили, расскажите?
Теперь рассказываете про злых следователей, которые "всегда так найдут к чему прикопаться". Зачем вы это рассказываете, как это связано с вашим предыдущим выступлением - не понять.
В ответ на: Сначала вы писали, что устанавливать Windows должна спец. контора с лицензиями. На основании чего вы это говорили, расскажите?
Не спец контора, а сборщик, причем это касается OEM. Если вы сможете доказать документально, что вы являетесь сборщиком своего компьютера, то ставте ее сами наздоровье иначе только предустановка от конторы сборщика. Ну или модернизация как уже говорили.
Насчет придут и изымут, присоединяюсь, причем тут, непонятно.
/offtopic=on
ты по что у меня подпись упер?
/offtopic=off
Часто бывает так, что берут комп с OEM/OEI виндой - а все остальное доустанавливают на месте - вот и получается винда легальная а офис тот же или антивирь или фотожаба - покраденые.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Часто бывает так, что берут комп с OEM/OEI виндой - а все остальное доустанавливают на месте - вот и получается винда легальная а офис тот же или антивирь или фотожаба - покраденые.
Я понимаю, что бывают балбесы, но мы ж разве о них?
так ведь тысячи их! А когда предлагаешь фотожабу заменить на гимп, офис - на опенофис и так далее - начинается нудеж на тему "нам непривычно, нам неудобно, платить нехочем".
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Не спец контора, а сборщик, причем это касается OEM. Если вы сможете доказать документально, что вы являетесь сборщиком своего компьютера, то ставте ее сами наздоровье иначе только предустановка от конторы сборщика.
У меня к компьютеру прилагался DVD от производителя c дистрибом OEM винды, на ноуте дистрибутив на скрытом разделе винта.
Вопрос: как мне быть, если винда грохнется совсем и понадобится ее переустановить? везти все это к сборщику, я правильно понял? другого пути нет?
Выходит, DVD мне выдан чисто для прикола?
На компе и ноуте винды предустановлены были ? Более уверен, что да. Буква закона соблюдена. Дальнейшая активация и переустановка это уже чисто ваши проблемы.
В ответ на: На компе и ноуте винды предустановлены были ? Более уверен, что да. Буква закона соблюдена. Дальнейшая активация и переустановка это уже чисто ваши проблемы.
Мне не понятно как можно отличить кем установлена ОЕМ винда и наклеена наклейка.
Единственный видимый мною нюанс - документы о покупке должны быть от кого надо.
Не хочу никому ничего плохого сказать, но просто надо разок на допросе побывать - просто для общего представления - за какие пустяки (в зависимости от настроения) могут дернуть контору с много$ оборотом, и вытрясти как липку. А уж как по беспределу могут изъять в пять минут с масками шоу...... лучше помолчу.
В ответ на: KSergeyю не плохо бы разок побывать на приватной беседе на Комм 49 - просто для общего представления - за какие пустяки могут дернуть контору с много$ оборотом, и вытрясти как липку - а там, как говорится - за одного битого-двух небитых.... может и поумнеет
Еще раз: как это связано с проблемами лицензирования Windows, заявленной в данном топике - вы можете пояснить?
В конце концов - я ни с кем не спорю - ничего никому не доказываю - просто советую - можете делать как хотите. Просто хотел акцентировать внимание на моментах с лицензированием , так как тема была про лицензирование и человек, возможно, еще не столкнулся с реальными проблемами - если припрут к стенке - нужно что бы все бумажки (именно бумажки) были на месте и готовы к предьявлению. И у админа тоже чтоб голова не болела, от того, что руководство хотело сэкономить. В случае возбуждения реального дела (уголовка- если вменят крупный коммерческий ущерб) - припрут всех - разбираться можно долго и упорно - и и по деньгам будет дороже в разы от покупки лицензионного софта, а моральный пипец вообще не оценить - ходьба по адвокатам за свой счет - это нечто....
В ответ на: Ну вот такое требование от вендора. Отличить легко, дата продажи должна быть больше или равна дате установки.
Ну так очевидно, что дистрибутив ОЕМ я получаю позже оплаты, а значит и установить могу только позже оплаты.
Или вы о легализации уже установленной Windows и выдавание ее за OEM пытаетесь рассказать?
В ответ на: Для коммерческого использования, не ниже проф, и неважно какова размера предприятие.
Абсолютно согласен - Как только проверяющие видят слова "Домашняя" или "Home"- объяснять что-то бесполезно, не смотря на отсутствие лицензионных ограничений - свое право на использование данного продукта на предприятии вам еще предстоит доказать - видимо это какой-то маркетинговый ход MS - с названием помудрить - что бы проф в конторы покупали
В ответ на: видимо это какой-то маркетинговый ход MS - с названием помудрить - что бы проф в конторы покупали
Суть проф. версии в том, что ее можно в домен включать.
MS не понимает в принципе, как можно организовывать работу на предприятии иначе. Отсюда и названия и проч.
Равно как и не понимают как предприятие может из 20...50 человек состоять )
В ответ на: Суть проф. версии в том, что ее можно в домен включать.
MS не понимает в принципе, как можно организовывать работу на предприятии иначе.
Я вот тоже непонимаю. Даже на 5 компов с выделенным серваком имеет смысл поднимать домен. Ибо хотелки разграничения доступа для пользователей без домена организуются через энное место и эт тока верхушка айсберга хотелок.
В ответ на: Я вот тоже непонимаю. Даже на 5 компов с выделенным серваком имеет смысл поднимать домен. Ибо хотелки разграничения доступа для пользователей без домена организуются через энное место и эт тока верхушка айсберга хотелок.
По-моему, основной кайф домена - сетевые профили, когда при поломке компа пользователя можно пересадить за другой, где он будет работать точно так же, как работал до этого.
Одна беда - у нас люди слишком любят работать именно за своим столом на своем стуле. Видимо потому, что электронного документооборота - нет.
Но хотя бы быструю подмену компа обеспечить не сложно.
Правда как-то мне ни разу не довелось живьем такое видеть, признаюсь.
В ответ на: P.S. На моей памяти где используют только один линух, всего 2 или 3 конторки непривышающие 10 раб мест ,)
Ну вообще в городе есть компании поболее 10 раб мест, работающие на линуксе, с либраофисом и другими свободными и открытыми продуктами.
Например "Открытые Технологии" (е2е4) и "Центральное агенство недвижимости" (со слов знакомого).
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
По теме. Я MS ненавижу только за то, что требуются специалисты, а иногда и штатные в больших организациях, для того чтобы разбираться в том лицензионном извращении которое порождает эта компания.
Словами не передать какое ощущение абсурдности и негатива вызывает вся эта лицензионная возня и проблемы с ней связанные.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: По-моему, основной кайф домена - сетевые профили
И это тоже. Очень здорово, когда не только профиль, а и документы хранятся на сервере. И тогда да, юзер может скакать с машинки на машинку незамечая для себя разницы.
В ответ на: Одна беда - у нас люди слишком любят работать именно за своим столом на своем стуле.
Сильно зависит от специфики конторы. Есть унас клинт, у него манагеры в офисе сидят отсилы по 2-3 часа, а дальше в поля. И таких манагеров на 3 "смены". Раньше мучались, какието обменники городили, а сейчас ненарадуются.
В ответ на: Словами не передать какое ощущение абсурдности и негатива вызывает вся эта лицензионная возня и проблемы с ней связанные.
Ну..... есть такое, конечно, но ведь всегда можно обратиться за консультацией при покупке либо к продавану, либо к MS.
Опыт у меня, правда, небольшой очень, но я как-то не замечал, чтобы обманывали (как обычно, предлагаемые варианты ведь обсуждаешь где-то на форумах, как самых достоверных ресурсах, хихи)
Собственно "возни" особой не замечал, есть здравое желание срубить побольше бабла при как бы богатстве выбора, вот и все )
про "обратится к продаванам" - это хорошая шутка))))
Были у нас одни клиенты в Иркутске - им в москве в специализированной фирме, мегаграмотные манагеры продали комплект серверов и 90 терминалов с win7starter. И ни у кого никаких вопросов вообще не возникло, пока все это домой не приехало.
В ответ на: Но хотя бы быструю подмену компа обеспечить не сложно.
Правда как-то мне ни разу не довелось живьем такое видеть, признаюсь.
Оно и понятно - не ДОС ведь давно, винт просто так в другой системник на запихаешь без настройки/переустановки Винды.
А на винте - всё, что накоплено за многие годы работы, все родные ярлычки и ссылки, все настройки "под себя".
Это неделю на восстановление прежнего комфорта понадобится.
Где уж тут до горячей замены.
Обслуживаем ПО - работают варианты под ДОС и Виндос.
Под ДОСом замена системника - 5 минут, под Виндой от 30 мин (когда переносится именно ПО на полностью настроенный новый системник) до 2 ч (до недели настроек), когда меняется, например, только материнка.
В ответ на: Оно и понятно - не ДОС ведь давно, винт просто так в другой системник на запихаешь без настройки/переустановки Винды.
А на винте - всё, что накоплено за многие годы работы, все родные ярлычки и ссылки, все настройки "под себя".
Это неделю на восстановление прежнего комфорта понадобится.
Где уж тут до горячей замены.
Уровень ваш вы показали прекрасно.
Теперь прочитайте про перемещаемые профили и постыдитесь за ваш уровень.
Извините.
Вы мне можете не верить, но при грамотной организации рабочая станция меняется простым перетыкиванием нового системника вместо сгоревшего. Все.
Пользователь ничего даже не замечает.
Мы используем дубликатор HDD - очень полезная штука - скорость копирования иногда до 5 гигов в минуту. Пять минут и пятнадцать системных винтов готово.
Дальше можно былоб неписать .) Он еще UUID системы неменяет, поэтому тачку перезалитую без телодвижений в домен нормально непоставиш. Сами пользуем ghost.
В ответ на: sysprep же спецом MS раздает для этого.
И ее тож пользуем, но есть у нее ограничения неприятные, например нельзя раздвинуть/сжать раздел.
Зачем раздвинуть? зачем сжать?? что значит "ограничения"?
Она делает ровно одно: "сбрасывает" все GUI-ды, связанняе с компьютером и оборудованием, что заставляет систему при след. старте перененерировать все GUI-ды и заново найти оборудование.
А после нее полученный образ можно клонировать как угодно и чем угодно, это совсем другая задача.
В ответ на: Вам видать неприходилось клонировать целевую систему на винты отличной емкости от исходной.
Разумеется.
В ответ на: Дану ? Перечетайте документацию о режимах ее работы.
Перечитал.
Ничего, что связано с созданием и копированием "образов" (в первую очередь копированием) она не делает. Как при этом можно говорить об изменении каких-то размеров - мне не очень понятно.
В ответ на: Можно это делать сразу, без лишних телодвижений, пусть и родных.
Вот честно: я бы в данном вопросе не доверял сторонним утилитам.
