В ответ на: А Ваш партнер об этом знает или находится в полном неведении, что его постоянно "пасут"? Или его это устраивает... пока?
По всякому бывало. Не всегда и удавалось проникнуть в его комп или почтовый ящик. Бывало и ко мне залазили. Но в любом случае разрывов из-за этого не было. Хотя разборки (иногда довольно жестские) бывали, и с обеих сторон
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
По моим скромным размышлениям прагматизм в женщине берет верх над этическим максимализмом после 25-30, когда есть о ком заботиться, когда есть дети и не хочется остаться одной "благодаря" другой. Такие как Бренда с королевскими повадкими, большая редкость, о чем она пишет с иронией :-) (респект)
Мужчины в силу большей материальной и эмоциональной независимости могут позволить себе оставаться порядочными..
Грустно всё это.
Однажды в поезде между русской девушкой и выходцами из арабаской страны был такой диалог. Девушка спросила: вдруг мужчина полюбил другую, уйдет из семьи или нет? Для арабов этот вопрос был совершенно не понятен. Почему уйти? Она мать моих детей, она все делает в доме. Его спрашивают, а любовь? А он да она моя жена и т.п.
Я не буду читать.Потому что потом сам себя запилю, лучше не будить в себе инквизитора-морализатора.
В ответ на: По моим скромным размышлениям прагматизм в женщине берет верх над этическим максимализмом после 25-30
Скорее наоборот, максимализм толкает к проникновению в тайны любимого. Лично для меня материальные вопросы тут не причем. И противоречия сэтическими принципами тоже не вижу. Любовь предполагает некоторое смещение этических и моральных акцентов.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Я конечно обощал, мне кажется материальный аспект не определяющий, но тоже важен для большинства, если честно.
Гм. У Вас совсем разные с Yasei представления о Любви .
Может в большей степени все же возраст здесь влияет. Сразу видно по мирощущению разницу.
А доверие присутвует в Ваших представления о мор-этическом в Любви? :-) Или на войне как на войне? В смысле о любви.
> Почему люди могут общаться на форуме, а со своими любимыми не готовы обсудить самые важные вещи - это парадокс!
Никакого парадокса - выше было сказано: потому что боятся услышать ответы на свои вопросы. Да и вы сама сказали очень правильно - не готовы. Суммируя, получаем опять-таки мнение, уже здесь прозвучавшее - чувствовать надо. Тот, кто не готов, и боится, тому ничего больше не остается, как жить чувствами. Своими. Пусть разбитыми. И надеждами, что тебя поймут, хотя все отлично знают, что телепатов среди нас нет. Вариться в соку собственных представлений об отношениях, и самоподпитываться от этого... Заколдованный круг, на мой взгляд... Так можно сожрать себя самое...
Кроме того, многие считают неведение счастьем. Тоже уже прозвучало: знания умножают скорбь.
Далее: человеку нужны эмоции. И он специально не проясняет ситуацию, ибо пока она существует, она дает ему эти эмоции. Гораздо приятнее придаваться бесконечным размышлениям в стиле "любит - не любит", чем остаться вообще безо всего, зато со знанием. Хотя толку от этого знания - ничего хорошего как правило не узнается, только дерьмо всплывает... И когда накатывает совершенно четкое понимание, что в этом дерьме все время жил, тогда у-у-у... хреново...
Так что человек, в общем, поступает правильно, когда не вливает в отношения слишком много энергии... Только зацикливаться не надо, в т.ч. на принципах.
Я бы все-таки сказала, что возраст роли не играет. Обжечься по-крупному, да так, что начнешь ненавидеть всесь этот мир, можно и в 20 лет. К счастью, со мною этого не происходило - наверное, сама не позволяла. Надеюсь, что всю жизнь буду доверять людям так же, как и сейчас. Спасибо.
В ответ на: Или на войне как на войне? В смысле о любви.
Именно так
В ответ на: А доверие присутвует в Ваших представления о мор-этическом в Любви?
Для меня доверие не является необходимым условием Любви. Хотя может и присуствовать. Только вот редко такое случается
И к тому же Вы односторонне понимаете цели контроля. Дело не только в поисках соперниц. Я могу полностью доверять молодому человеку, но 1. интересно больше о нем знать 2. зная о его переписке и т.п. можно что-нибудь придумать для развития отношений, поиграть, стимулировать чувства
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Возражаю !!! Я не говорил о том, что надо жить чувствами (и тем более не считаю, что это идет из-за боязни ТОЧНО ЗНАТЬ)
Я говорил о том, что Любовь партнера надо ЧУВСТВОВАТЬ !!! А если же каждый день спрашивать: "Ты меня любишь ?" Да по нескольку раз, то через короткое время ТОЧНО БУДЕШЬ ЗНАТЬ, что партнер тебя НЕНАВИДИТ !!! И именно за эти вопросы !!! Вот и поговорили ... называется.
У меня было в 20 и сейчас в 40 - абсолютно одинаковое отношение к подглядыванию и подслушиванию.
Если отношения испортились-только нервы себе пощекочишь, а исправить уже поздно.
Это делают для того, чтобы с выгодой получить компенсацию.
любовь сродни любви к вину и устрицам - Вы берете от этого лучшее, сами при этом не раскрываясь?
-------------
Ой! Читал, думал...Не смог... Как можно устрицы и вино ...не открыв..Я полный идиот..
Отлично! Будем дальше искать единомышленников! Кто за то, что отношения, не основанные на доверии, не могут быть Любовью - отзовитесь! Может ли Любовь быть без доверия?
Да
Нет
Не задумывался
В ответ на: По-моему, доверие - одно из главных условий любви, точнее, отношений, основанных на любви.
Вот. Вы и сами теперь сказали, что говорите про отношения, а не про саму любовь. Можно вообще с человеком не иметь никаких отношений и даже редко видеть его, а любить. Какое тут доверие? И отношения могут быть с самой дикой любовью, но без всякого доверия
отношения будут идеальными, если они основаны и на любви и доверии, но сама любовь к доверию никакого отношения не имеет :).
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Проголосовал за пункт "Нет" и высказываюсь "устно":
Любовь строится на взаимном доверии и полной открытости между любящими людьми !!! И никак иначе. ИМХО.
> сама любовь к доверию никакого отношения не имеет
Дорогая Steyno, по-моему вы путаете любовь и страсть. Для меня любовь - это всеобъемлющее чувство, она включает полет души и терпение, страсть и нежность, радость и боль, доверие и понимание. Если мы попытаемся разобрать любовь на кусочки, убирая отдельные нюансы чувств, то в какой-то момент любви не останется. Хотя многие эти оставшиеся чувства все еще назовут любовью.
В ответ на: ля меня любовь - это всеобъемлющее чувство, она включает полет души и терпение, страсть и нежность, радость и боль, доверие и понимание. Если мы попытаемся разобрать любовь на кусочки, убирая отдельные нюансы чувств, то в какой-то момент любви не останется.
Но если Вы захотите каждый из перечисленных (и не перечисленных) элементов постулировать как необходимое условие, без которого любви быть не может, то у Вас получится не ЛЮБОВЬ, а какая-то безжизненная конструкция, которая никогда не осуществится в реальности.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Разум, на мой взгляд, должен присутствовать в отношениях и поэтому отношения можно ИМЕННО СТРОИТЬ !!! А так, чтобы увидели друг друга без ума упали друг к другу в объятия, вместе упали в постель, а потом вдруг увидели, что рядом - совсем чужой человек, но вы уже от него никуда не денетесь - ребенка, которого, не строя отношений, родили, надо воспитывать !!!
> Но если Вы захотите каждый из перечисленных (и не перечисленных) элементов постулировать как необходимое условие, без которого любви быть не может, то у Вас получится не ЛЮБОВЬ, а какая-то безжизненная конструкция, которая никогда не осуществится в реальности.
Неужели это настолько сложно? Неужели, кроме доверия, есть еще кандидатуры "на вылет"? Я не говорю, что каждый из элементов в отдельности должен быть образцом для подражания, но присутствовать они должны все. И для меня это действительно так. Я реален? Хм-м-м
Правильно кто-то писал, что если тебя любят - это ещё не значит, что ты достоин любви.
Любовь - она внутри самого человека. И если он кого-то любит, это совсем не значит, что ему должны отвечать взаимностью. И обьект этой любви ничего любящему не должен. Ничего. Значит любящий не имеет права требовать от своего партнёра верности или обязательств. И не имеет права указывать партнёру как тому жить и вести себя.
Любовь однозначно предполагает доверие. Иначе это не любовь, а собственничество.
Страсть, влюблённость - это собственничество. Недаром фраза "Я тебя хочу".
Абсолютно согласна! Если в отношениях нет доверия, то это предполагает возможность параллельно иметь точно такие же отношения - ведь никто не раскрывается полностью, и о верности речь не идет
> Разум, на мой взгляд, должен присутствовать в отношениях и поэтому отношения можно ИМЕННО СТРОИТЬ !!!
Годится только для абсолютно симметричных отношений. Когда двое так считают, одинаково. Абстракция, милейший... На практике обязательно кто-то кого-то подомнет, у кого-то произойдет переоценка ценностей (раньше, чем у партнера), кто-то вместо отношений начнет строить партнера...
И потом, не человек для отношений, а отношения для человека. В единственном числе, причем. Т.е., каждый решает сам и для себя.
Короче говоря, строй - не строй, от тебя ничего не зависит... Хотя, иллюзии строить не возбраняется. И рассчитывать на лояльность партнера - тоже.
В ответ на: Неужели, кроме доверия, есть еще кандидатуры "на вылет"?
Терпения и понимания может не быть. Боли тоже, если все гладко идет.
В ответ на: Я не говорю, что каждый из элементов в отдельности должен быть образцом для подражания, но присутствовать они должны все. И для меня это действительно так. Я реален?
Может и реальны. Только если у Вас все это присутствует, то это не значит, что в любой любви так же должно быть.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
В ответ на: Просто перечислите, пожалуйста, те чувства, которые Вы испытываете к человеку, которого любите.
Страсть, нежность (иногда в сочетании с жестоким расчетом :)), желание общаться с ним, духовной и физической близости, тот же полет души (в разные стороны), ревность, любопытсво и игривость и другое. Вобще, любовь это есть любовь и она не сводима к сумме (и даже к системе) других чувств, хоть и связанных с ней.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Короче, хочется эмоций. Для себя. За счет другого человека. Ладно, если взаимно, но так бывает редко...
Поэтому тот, кто читает, эти эмоции получает, а тот, чью переписку читают, страдает. Хотя, может быть, страдать-то он как раз не хочет. Возникает диссонанс. Человек понимает, что его используют, от него подпитываются. И старается этого не допустить. А между тем, любые отношения - это обмен энергией.
Фактически, сопротивляющийся его сам себе перекрывает.
Отсюда вывод - да пусть читает! Было бы из-за чего переживать...
Что-то сразу вспоминается "Дневник Бриджит Джонс". Оказалось, есть из-за чего переживать. Мысли, высказанные (и записанные) ранее не всегда отражают реальную ситуацию, а значит, могут привести к непониманию и, как результат, недоверию.
По-моему это признак любви эгоистичной. Не спорю, не все способны терпеть и понимать, но в настоящей любви это тоже важно.
> Боли тоже, если все гладко идет.
Здесь уже сложнее. Насколько все гладко должно идти и насколько все долго может так идти? Я пытаюсь сказать, что способность любить и чувствовать неотделима от способности открываться. Все мы идем по жизни, отрастив толстую кожу, одев броню, перчатки и защитные очки. Таким образом мы не видим и не чувствуем всех нюансов окружающего мира, но только так можно отгородиться от всех его страстей и неизбежной боли, которую приносит их переживание. Когда мы любим, броню, очки и перчатки приходится снимать. И мы остаемся безаащитны перед всеми большими и маленькими неприятностями, которые нас ожидают. Боль не обязательна, но практически неизбежна.
В ответ на: А поражение можно обратить в победу, делая вид, что ничего не знаешь и внушая ему липовой перепиской что Вы считаете нужным.
А если он тоже о чем-нибудь догадается? Так можно запутаться и самого себя переигратьИ потом непонятно - играть дальше или плакать
Стихотворение на эту тему где-то встречала. Вот нашла:
Я ВОЗМУЩЕНА!
Ты забрался ко мне в ящик
Вероломно, видит бог!
Гнев мой самый настоящий!
Господи, да как ты мог?!
Будто я с тобой играла?
Кто додуматься помог?
Я еще не все сказала!
Господи, да как ты мог?!
Если я тебя увижу -
Задушу, даю зарок!
Знай... - тебя я ненавижу!!!
Господи, да как ты мог?!
То, что много кавалеров
У моих прекрасных ног -
Не твое, мерзавец, дело!
Господи, да как ты мог?!
И кому я что писала,
Кто и чем меня увлек -
Пусть тебя волнует мало!
Господи, да как ты мог?!
Я тебя просила внятно -
Позабыть меня! Не смог?
Ты не нужен мне! Понятно?
Господи, да как ты мог?!
Это было тебе мало?
Получай теперь урок!
Иди вон! Я все сказала!
Господи, да как ты мог?!
на пп.
Не совсем понятно почему вопрос о чтении переписки перетек в вопрос о доверии. Мне не кажеться, что чтение чужих писем, смс , асек (добавить по желанию) - это подло. Или подло означает тот факт , что вы не хотите чтобы кто-то читал ваши письма ?? Когда ты читаешь письма с разрешения - это уже не подло ???
Мои родители вели дневники в детстве , и чтение этих дневников помогло нам с сестрой лучше понимать своих родителей.
А вообще владение информацией - залог успеха в любой ситуации (если у вас все в порядке с нервами)))) !!
Отдадим должное названию формума и представим ситуацию в которой Ваш партнер профессиональный психолог и может получать информацию о Вас не только из прямого общения, но и вербально: жесты, оговорки, мимка. Эту ситуацию Вы вообще не контролируете и, боле того, нельзя даже узнать, а что собственно о Вас узнал Ваш партнер.
Является ли тогда Ваш партнер безусловным подлецом? Разумеется нет.
Конечно, читать чужие письма не этично. Это табу. Такое же табу как и все остальные. Например - "только в миссионерсокй позе".
Но делать далеко идущие выводы по ОДНОМУ эпизоду нельзя. Да, я думаю, что так никто и не поступает. Обычно принимается во внимание вся совокупность фактов.
Поэтому и ответить на этот вопрос корректно нельзя.
Можно лишь высказать свое мнение.
Что, собственно, и сделал.
P.S.
У моей жены до сих пор есть секреты от меня (4 детей). И она так трепетно относиться к ним, что у меня совершенно нет никакого желания попытаться проникнуть в ее секреты.
Я просто отлично понимаю, что выгоды полученные от знания ее секретиков не покроют возможных проблем в наших отношениях.
Немножко не соглашусь. Мы отвечаем только за свои действия и мысли, а не за действия и мысли наших близких. Соответственно, прочитав письмо, где любимая женщина кокетничает с чужим мужчиной, ее муж может отвечать только за свои поступки. В любом случае, он не сможет ничего изменить, если не поговорит с ней. В дальнейшем возможны варианты - или она поймет, что может потерять своего мужчину, или просто станет получше скрываться. Все зависит от отношений.
Я не считаю подлым чтение чужих писем. Я вообще не считаю себя компетентной кого-то осуждать. Если человек поступил так или иначе - значит, что-то его на это толкнуло. И нет общих моралей - что есть подло, а что нет. Для каждого человека существует своё "подло" - это когда он сам идет супротив своей совести. Каждый сам чувствует, когда совершает подлость, и не факт, что другой человек то же самое действие сочтет подлым.
Я читала переписку своего бывшего с дамами с сайта знакомств. Многое поняла. Почувствовала себя идиоткой. НЕ понравилось. Больше не читаю вещи, которые предназначены не мне - себя жалею, зачем же себе-то любимой больно делать?
Если не секрет - Вы начали читать чужие письма просто из любопытства или уже с партнером на тот что-то не заладилось и Вы искали подтверждение (или опровержение) своим подозрениям? Что толкает человека на просмотр личных сообщений, ему не предназначенных?
Вы правы, просто из любопытства читать не начнешь, нет поводов. На тот момент меня не устраивали звонки на домашний телефон "а Лешика можно?" часов так в 10 вечера и всегда в его отсутствие (я так понимаю, чтобы он не знал кому потом претензии предъявлять)... Он ничего внятного не комментировал, более того - он вообще не комментировалон говорил - она представилась? нет? ну а какие ко мне претензии?
а кстати, я потом, уже после расставания, с одной из его дам попереписывалась, сообщила ей что я его жена, она извинялась, сказала что не знала о моем существовании
в общем, мы вместе постановили, что он козёл
Иными словами, желание читать чужие письма - уже симптом, что не все в порядке. И надо не пытаться отвадить своего друга от чтения Вашей переписки (или наооборот), а попытаться понять, что партнера не устраивает.
не согласна. не симптом, а следствие действий партнера. и в 90% случаев - не пустое...
а поговорить - не всегда возможно. Есть такой вариант, что партнер - эгоист, его все устраивает, и разговаривать с тобой не будет на нужную тебе тему под разными предлогами...