Погода: -12°C
  • Уважаемые форумчане, хочу узнать ваше мнение. Если человек в споре всегда переходит на повышенные тона и потом крик в случае, если оппонент не разделяет его точку зрения - что это?? Темперамент, неуважение к собеседнику, неумение аргументировать свою точку, стереотипы из родительской семьи, что-то еще?... Просто крик, задавливающий собеседника, неконструктивный в основном, при всем при том, что человек в обычных ситуациях здравомыслящий вполне. Крик с общими фразами-штампами, употребляющимися применительно к разным темам, видимо, когда аргументы уже исчерпаны. :а\?: Собеседника этот кричащий человек уже не слышит в принципе. Может, это вампиризм такой? Собеседника взбудоражил и доволен?... Или это у меня "тараканы" в голове и вполне естественно кричать, когда волнуешься? Я в замешательстве, чувствую себя, как "крошка сын к отцу пришел", т.к. уже не понимаю, что же норма и где та грань, которую нельзя переходить из уважения к личности другого человека. И еще вопрос. Как Вы реагируете на такое? Как остановить поток негативных эмоций? Просто уйти и не общаться - вариант хороший, но это не мой случай. Вопрос в том, как бы общаться научиться.

    ... но это лишь игра (с)

  • ///Как остановить поток негативных эмоций? ///

    Чем громче и эмоциональней говорит собеседник, тем тише и спокойней должны говорить Вы, не заводиться вместе с ним, как это часто бывает, и не стараться его переорать, и, главное, не начинать оправдываться.
    Говорите тихо, спокойно, твёрдо, с увереностью в своей правоте. В 90-ста процентах случаев помогает, 10 процентов приходятся на случаи истерики и шизы у оппонента :миг:

  • Таак... то есть считаете, что если говоришь тихо, спокойно, уверенно, а тебя не слышат.. ну абсолютно, причем, приписывая тебе же потом тааакое в качестве сказанного :шок: - то шиза? :хммм: Не истерика точно, т.к. человек может остановится, если, например, произошло какое-то событие извне (кто-то зашел и т.п.). Мне уже начало потихоньку казаться, что это у меня шиза, а накричать на человека за просто так - нормально. :безум: Спасибо Вам за мнение! Может кто еще что думает по данному вопросу?

    ... но это лишь игра (с)

  • Ну, то что это НЕ норма - это однозначно! И никакие это не "Ваши тараканы". Я вот тоже крика в дискуссиях не приемлю.
    Пожалуй, я бы еще градировала на то, КТО кричит. Ибо спор, к примеру, с мамой - это одна модель поведения, а спор в начальством - совершенно иная. Не находите? -)))
    Или у Вас, в принципе, проблема - с кем бы Вы ни спорили, ВСЕ начинают орать???

    With love

  • Конечно крик не норма. Но действительно, некоторым людям кажется, что если они будут кричать, то до оппонента быстрее дойдет. Особенно это характерно для людей, которые сами плохо слышат. Иногда это действительно темперамент, но чаще невоспитанность и не уважение к собеседнику. Как с эти бороться? Самый жесткий - сказать "Перестаньте кричать". Останавливает почти 100%, но могут обидеться. Другой - замолчать и дать прокричаться, а потом спокойно продолжить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.06.05 12:12)

  • В ответ на: Или у Вас, в принципе, проблема - с кем бы Вы ни спорили, ВСЕ начинают орать???
    Да ну, что Вы, Джейми?! :ха-ха!: Вовсе нет. В семье моих родителей крик.. точнее, повышенные тона, считались из ряда вон выходящим событием. На работе тоже, вроде, все сдерживаются (не всегда получается, но, по крайней мере, такое случается крайне редко). Но то работа, оно понятно, что люди себя в руках держат. Речь о личных отношениях. Опять же, оговорюсь, в личных отношениях тоже впервые сталкиваюсь с кричащим мужчиной. Он же утверждает, что "все так поступают, когда волнуются, это же очевидно". :безум: Вот и хочу понять, это темперамент такой или элементарное неуважение?

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Самый жесткий - сказать "Перестаньте кричать". Останавливает почти 100%, но могут обидеться. Другой - замолчать и дать прокричаться, а потом спокойно продолжить.
    Спасибо! Ловлю себя на том, что слова "Перестань кричать" я повторяю все чаще и чаще. :зло: Действует, похоже, как красная тряпка, но это я не сразу осознала. Второй вариант лучше помогает, но нервы уже не выдерживают слушать крик. Почему-то считаю разговор на повышенных тонах оскорбительным, даже если оскорблений в мой адрес не прозвучало. Просто сам тон неприемлем. Но оппонент считает, что это просто "обостренное чувство собственного достоинства" у меня. Я запуталась. Серьезно. :безум:

    ... но это лишь игра (с)

  • ///а тебя не слышат.. ну абсолютно, причем, приписывая тебе же потом тааакое в качестве сказанного///

    Значит человек просто решил поорать, а не поспорить. Не меняю своей точки зрения. Тихое, спокойное поведение может дать плоды не с первого раза. Если оппонент действительно хочет услышать ответы. А если не хочет - то ничего Вы тут сделать не сможете (если, например, как Вы говорите, не можете себе позволить встать и уйти).
    Попросить не кричать на себя - тоже вариант, а лучче спросить, почему он это делает, или в вежливой форме запретить, хотя, исходя из преведённой Вами информации, сомневаюсь, что это возымеет какое-то действие...

  • В ответ на: Значит человек просто решил поорать
    Ну скажите же мне, бестолковой - зачем? Зачем людям нужно орать? Нет, я правда не понимаю.. :хммм:
    В ответ на: не можете себе позволить встать и уйти
    да встать и выйти из комнаты могу, конечно. А вот избежать контактов совсем - нет.
    В ответ на: Попросить не кричать на себя - тоже вариант, а лучче спросить, почему он это делает, или в вежливой форме запретить, хотя, исходя из преведённой Вами информации, сомневаюсь, что это возымеет какое-то действие...
    Про попросить не кричать - ответила выше, в вежливой форме запретить пробовала - без результата. Спрашивала, почему кричит. Вот ответ-то меня и ставит в тупик. "Кричу не для того, чтобы тебя оскорбить или обидеть. Просто волнуюсь. Когда человек волнуется - кричать нормально." Нет, ну я-то тоже волнуюсь, но не срывать же волнение на собеседнике? :безум: Понимаю, когда речь идет о серьезных вещах, касающихся жизни, здоровья, ... , а когда предмет спора вроде бы отвлеченный... Просто собеседник не согласен и все. Одна приятельница высказала мнение, что это итальянский темперамент и спокойные люди таких "итальянцев" доводят до белого каления именно своим спокойствием. :а\?: Люди, я теряюсь.

    ... но это лишь игра (с)

  • ооо, вариант "кричит мужчина", да еще и в личных отношениях - вообще особый случай. Сразу посоветовать Вам пересмотреть необходимость его присутсвия в Вашей жизни или погодить малёха?-)) Права у него на Вас орать, хоть он сто раз прав - нет. И не будет. Именно в личных отношениях крик не допустим. (Если только Вы не договорились "на берегу" устроить псих. разгрузку с обоюдными воплями, битьём тарелок и последующим (оговоренным) выцарапыванием глаз.) А его прелестная отговорка про просто "обостренное чувство собственного достоинства" у Вас - не более чем несостоятельность Вашего оппонента. Проще же Вас обвинить во всех грехах, чем признать непогрешимость себя, всемогущего. Оно Вам надо?
    Возможно, я резка, но кричащий на меня мужчина, с которым у меня отношения - это ниже моего понимания.

    With love

  • Честно признаюсь, что иногда при спорах самым близким человеком перехожу на повышенной тон :o. Есть такая у меня плохая привычка. Со мной борятся очень просто, замолкают и на глазах наворачиваются слезы и тогда я чувствую себя виновным во всем и уступаю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Тихое, спокойное поведение может дать плоды не с первого раза
    Да, кстати, слышала, что некоторые люди меняются со временем. Знакомая говорит, что была такой же. Муж помог измениться именно спокойным поведением. Но так значит все-таки темперамент - причина? Ведь, если неуважение - есть ли вероятность, что что-то изменится от моего спокойного поведения? А если это стереотип поведения.. модель, идущая из семьи - как объяснить, что не для всех это приемлемо? Или поздняк метаться в таком случае? :хммм:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Именно в личных отношениях крик не допустим.
    Спасибо! :роза: Кое-что встает на свои места. А то я уж было переживать начала за свою голову... :ухмылка:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Со мной борятся очень просто, замолкают и на глазах наворачиваются слезы
    пожалуй, это не метод борьбы, а реакция на часто появляющиеся повышенные тона. Я вчера в ответ на "наворачивающиеся слезы" услышала "Ну вот видишь, все волнуются по-разному, ты плачешь, а я ОРУ" :шок:

    ... но это лишь игра (с)

  • ///"Кричу не для того, чтобы тебя оскорбить или обидеть. Просто волнуюсь. Когда человек волнуется - кричать нормально." ///

    А Вы ему пробовали сказать, что таки не нормально? :безум: Тут уже, похоже, воспитание даёт о себе знать :death:
    Ещё вариант - скажите ему, что сказанное ором Вы, в силу своих СПеЦфических (голосом Райкина ;)) особенностей, не воспринимаете. Ещё можете сказать, что у Вас от крика начинаются судороги и пару раз демонстративно дёрнуться, закатив глаза :ха-ха!:

  • В ответ на: иногда при спорах самым близким человеком перехожу на повышенной тон
    Пожалуйста! Объясните по-возможности доходчивей (что-то клинит меня :безум:) почему Вы переходите на повышенный тон? Вы говорите - привычка. Это происходит автоматически? Вы сам не замечаете этого? Вы это делаете с какой-то целью? В каких случаях? Когда Вас не понимают? Не соглашаются? Или когда вопрос очень важен для Вас? Вы можете, конечно, не отвечать, но, кажется, Вы мне могли бы помочь хоть немного понять этого человека "изнутри". :миг:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: А Вы ему пробовали сказать, что таки не нормально?
    Ага, не далее, как вчера в очередной раз. В ответ оочень громкий крик: "Не смей называть меня сумасшедшим!!!" Клиника? :(((
    В ответ на: Ещё можете сказать, что у Вас от крика начинаются судороги и пару раз демонстративно дёрнуться, закатив глаза
    :live: Самой такое в голову не пришло. :хехе:Спасибо за юмор! :миг:Клинику клиникой вышибать? А что? Из всех советов только это еще не опробовано. :ха-ха!:

    ... но это лишь игра (с)

  • Попробую "посветить" с другой стороны. Практически любые дискусии моего родного и горячо любимого младшего брата с нашей мамой, как правило, заканчиваются плачевно (в прямом смысле) для мамы. Ну, тут, в принципе, понятно. Она держит его до сих пор за маленького мальчика и ей очень сложно однозначно и безговорочно принять его точку зрения. Или (хотя бы!!) просто выслушать, воздержавшись от комментариев. А он у нас - уу, правдолюб, правдоруб, да еще и упёртый как я не знаю кто. С ним спорить-спорить - себе дороже. А вот тихой сапой с ним можно. Но не маме. Ибо, как истинный горячо любимый и опекаемый сын, он таким образом супротив ейного контроля протестует. Из серии, лучше удавлюсь, а не скажу, что ты права! (ХОтя довольно часто поступает по мамой подсказанному сценарию - а что? мама - мудрая женщина, против фактов не попрёшь! Но ей, засранец, никогда не скажет, что "Мамочка, дорогая, конечно-конечно.") В принципе, я и сама такая. В отношении мамы. Да и вообще - с близкими и родными мы, увы, гораздо менее терпимы чем с окружающими. Увы...
    Но в Вашем случае - мужчина...постронний (!) мужчина (какие бы у Ва планы не случились и не строились), да чтобы на Вас орааал, да еще и оправдывал себя, дорогого... Да в пим дырявый!
    Нет, если там любовь-морковь и все дела, то можно и засунуть своё неприятие куда подальше (да в тот же пим!!), и терпеть, и принимать и соглашаться - хай орёть...но - а Вы потянете? Насколько я понимаю, в Вашей семье, в Вашем окружении это не принято. СтОит ли ломать-перекраивать себя под его "нормы"?

    With love

  • ---------"Не смей называть меня сумасшедшим!!!" Клиника? ---------
    -)) Клиника, однозначно!
    А что тогда "смей", интересно?

    Я всё боюсь спросить - он Вам кто? (простите). Если Вы любыми способами решили оставаться с ним и учиться с ним общаться, то мои все предыдущие и нижеследующие посты с искренними пожеланиями его просто..."отпустить" Вам, боюсь, ни к чему...

    With love

  • Неосознано, возможно из-за темперамента, так как отношусь к такому типу людей, которые легко выходят из себя и также легко остывают. Конечно на работе или с малознакомыми людьми себя котролируешь, а дома иногда этот контроль теряется :(. Когда это происходит? Да иногда из-за пустяков :(, когда мне кажется, что вопрос очень простой, что его и обсуждать нечего, а меня не понимают. Или злюсь когда начинают обсуждать вопросы, на которые мне в данный момент не хочется говорить. Сначало просто молчу, или прошу сейчас это не обсуждать, но когда разговор не прекращается иногда выхожу из себе, непроизвольно повышаю тон (не кричу, но тон повышен).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.06.05 13:31)

  • В ответ на: Я всё боюсь спросить - он Вам кто? (простите).
    Щас закидают камнями - куда смотрела-чем думала. :безум: Он отец моего ребенка. Общаться придется по-любому. Пока продолжаем жить вместе, но силы на исходе. Решаем бытовые проблемы, но это требует времени. Любовь-морковь отцвела. "Отпустить" совсем не получится, т.к. ребенок общий и основополагающие вопросы все равно решать надо совместно, участие в судьбе ребенка он принимать намерен. А вот меня отпускать -нет. Понятно, что особо спрашивать не стану, но некоторые семейные обстоятельства пока держат. Вот и хочу выбрть линию поведения по возможности бесконфликтную, чтобы и ребенку не отрикошетило на психику, и свое здоровье окончательно не угрохать. Просьба, камни не кидать!

    ... но это лишь игра (с)

  • Спасибо! Сижу, думаю...

    ... но это лишь игра (с)

  • А вот еще, спросить хотела у всех. Кто же тогда энергетическими вампирами называется, если не такие люди? Я после таких "разговоров" чувствую себя абсолютно опустошенной, раздавленной и обессиленной. Может, человек неосознанно "подпитывается"? Я все оправдание найти пытаюсь. :безум:

    ... но это лишь игра (с)

  • Сложность еще и том, что мы очень разные по темпераменту. Но как то приспособились. И выхожу из себя очень редко, иначе ведь мы бы не прожили вместе 25 лет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы это серьезно? Про 25. Наш стаж в 5 раз меньше. :ухмылка: А как было поначалу - сложнее пока шла притирка или наоборот - с возрастом привычки усугубились?

    ... но это лишь игра (с)

  • 25 ? Конечно. Это просто фотография на аватаре у меня старая :ухмылка:. Нет, вначале было гораздо легче. Но привычка, даже не привычка, а черта характера, она не меняется. Правда стараешься себя контролировать, но не всегда это удается. Она остается. С возрастом становится с сложнее.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Спасибо за то, что делитесь опытом! И через 25 лет совместной жизни Вас трогают слезы этой женщины? :respect: Похоже, наш случай - точно клиника, увы. :хммм:

    ... но это лишь игра (с)

  • Ну, во-первых, камнями никто в Вас кидаться не будет. Спасибо за откровенность. Это меняет дело. То мы Вам тут советы "в общем и целом" давали, а тут ситуация конкретизировалось.
    даааа ужж...

    With love

  • Джейми, спасибо за понимание. Дело осложняется вот еще чем. Такое поведение - только дома, ну, во всяком случае, наедине. :eek: Если мы где-то в общественном месте или кто-то из посторонних присутствует - все корректно-сдержано. Я вполне взрослая женщина и не вчера родилась, просто опыт именно семейной жизни - первый, он же единственный. Вдруг для семьи - это есстественные проявления эмоций. :а\?: И по его рассказам, в первой его семье было то же самое, только в разы хуже, т.к. там и с другой стороны холерик был. Вот и подумала, вдруг и впрямь все идет своим чередом, а я "с жиру бешусь". :безум:

    ... но это лишь игра (с)

  • Вы хотите сохранить семью с Вашим мужчиной?

  • > Если человек в споре всегда переходит на повышенные тона и потом крик в случае, если оппонент не разделяет его точку зрения - что это?? Темперамент, неуважение к собеседнику, неумение аргументировать свою точку, стереотипы из родительской семьи, что-то еще?...

    Невоспитанность и неуважение, вот что это такое.

    > Как Вы реагируете на такое?

    Плохо реагирую. Это будит во мне агрессивность.

    > Просто уйти и не общаться - вариант хороший, но это не мой случай. Вопрос в том, как бы общаться научиться.

    С тем, кто не слышит?.......
    Только кричать громче его. Больше никак, к сожалению.

  • > участие в судьбе ребенка он принимать намерен. А вот меня отпускать -нет. Понятно, что особо спрашивать не стану, но некоторые семейные обстоятельства пока держат. Вот и хочу выбрть линию поведения по возможности бесконфликтную, чтобы и ребенку не отрикошетило на психику, и свое здоровье окончательно не угрохать.

    Думай лучше о ребенке, а не о себе. Что из него вырастет в такой атмосфере... Он тоже будет все решать криком. Будет кричать на тебя - и это стократ хуже криков мужа. И уважать он тебя не будет - а за что уважать человека, которая позволяет так к себе относиться...

    Так что советую грохнуть пару тарелок и проорать, что не позволишь, чтобы ваш ребенок жил в такой атмосфере и перенимал такой стиль общения в семье. Тебе с ребенком жить, в любом случае - с мужем, без мужа, и поэтому ты НЕ ПОЗВОЛИШЬ испортить ему психику. Пусть идет в спортзал пары спускать, грушу колотить, или на футбол - болеть, если поорать охота, или в хоре петь - а дома кричать не моги! Еще раз на меня закричишь, скажи, я тебе такое устрою, что чертям страшно станет. Прирежу тебя ночью, скажи, но жить в такой обстановке не буду. Не позволю, скажи, чтобы мой ребенок меня не уважал, видя как ты со мной разговариваешь. Да что угодно говори, хочешь - плачь, бесись, и главное громко.

    Позволь вырваться своим эмоциям - спорю, они своей силой перебьют его вопли.

  • В ответ на: Да что угодно говори, хочешь - плачь, бесись, и главное громко. Позволь вырваться своим эмоциям - спорю, они своей силой перебьют его вопли.
    Крысь, пробовала. Один вывод "я - истеричка". :безум: А он - нормальный... :а\?: В спортзал отправляла - лениво, лучше на диване с пивом орать на женщину и ребенка. За ребенком начала замечать.. не кричит на меня, конечно, но на спокойно сказанные слова она перестает реагировать. Стоит недельку без папы побыть - все опять в порядке.
    В ответ на: Не позволю, скажи, чтобы мой ребенок меня не уважал, видя как ты со мной разговариваешь.
    Да, Вы правы, перед глазами пример уже больших его старших детей от первого брака и их отношение к матери. :хммм:
    В ответ на: Еще раз на меня закричишь, скажи, я тебе такое устрою, что чертям страшно станет. Прирежу тебя ночью
    О!.. А вот это опасно. Реально опасно, к сожалению. :зло:
    И все-таки, меня реально радует, что это не я сошла с ума. :ухмылка: Спасибо всем за советы и поддержку!

    ... но это лишь игра (с)

  • Семьей это весьма сложно назвать. Конечно, за годы нашего знакомства и совместной жизни сложились определенные отношения с этим человеком и рвать их тяжело, я вполне осознаю, что у него немало положительных качеств, но вот этот крик, порой переходящий в нечто большее, перекрывает все хорошее начисто. Вчера ребенок говорит: "не хочу уезжать отсюда, у меня тут подружки, придется нам папино плохое настроение (она это так видит) терпеть долго. Я вырасту, стану большой, ты станешь бабушкой.." И тут я поняла, что мне страшно от мысли, что вся жизнь и впрямь пройдет в этом кошмаре. Я отвечаю что-то вроде "мне бы этого не хотелось" Она "а что поделаешь, жизнь такая" (ребенку 4 с половиной года!). Отвечаю "человек сам свою жизнь строит" и чувствую, что не могу объяснить это ребенку, т.к. сама с кучей вопросов в голове. :безум:

    ... но это лишь игра (с)

  • не знаю как у женщин.

    но если мужчина повышает голос до крика в общении с женщиной... близкой или нет - не так важно... а еще и просто орет...

    это странный мужчина...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ну насчет прирезать, это я для усиления эффекта.

    Тем более, если уже есть пример, как относятся его дети к матери... Конечно, то что у вас девочка, это хорошо. С ней в любом случае будет проще.

    Ну, невозможно перевоспитать взрослого мужика. Учиться разговаривать на разных языках и понимать друг друга - это что-то из области фантастики. На твоем языке он общаться не хочет, твое право повышать голос признавать не хочет, а что хочет-то... Уходить надо, имхо. Дочка поймет. Не сейчас, так потом.

  • В ответ на: Ну насчет прирезать, это я для усиления эффекта.
    Я поняла прекрасно, просто даже говорить подобные слова опасно, человек просто теряет контроль над собой. :зло:
    Я уходила, было дело, дочка до болезненного состояния просто скучала по папе. Я отпускала ее к нему, а она как-то, вернувшись, выдала: "у тебя одна комната только и кухня (я сняла однокомнатную), а у папы 2 спальни, большой коридор, ......., бла-бла, машина. Я с ним лучше останусь " Я ревела белугой несколько дней. Потом ОНА меня упросила вернуться (ну, хочет ребенок родителей соединить, это понятно, по-детски это делает, но видно, что старается как может). Я склонна все-таки считать, что это НЕ папина "обработка" ее мозгов, я о нем лучшего мнения однозначно. Вот, не знаю, кажется, что режу по живому, увозя дочь от отца (встречи по выходным, ведь, совершенно не то уже, а иметь 2 дома ребенку сложно, обсуждалось это уже где-то в форуме).

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Я отпускала ее к нему, а она как-то, вернувшись, выдала: "у тебя одна комната только и кухня (я сняла однокомнатную), а у папы 2 спальни, большой коридор, ......., бла-бла, машина. Я с ним лучше останусь "
    В 4,5 года ребёнок такое может только со слов взрослых сказать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • > В 4,5 года ребёнок такое может только со слов взрослых сказать.

    О, нет, не обязательно... У подруги сын лет в 5 выдавал что-то подобное... И говорил типа, папа плохой, он кричит на маму... Хотя, она всячески старалась отношения при нем особо не выяснять, а папа тоже был что надо - деревня деревней плюс военное училище за плечами.

  • Ящерка, дорогая, не поверите - вчера и сегодня всё про Вашу ситуацию думаю... Как и что делать. Даже семейство своё напрягла - загадала им задачку.-)) У мужчины реакция однозначная - рас-ста-ва-ть-ся!! На все мои "Ну, мы же не знаем ситуации, вдруг ей некуда податься" и тд. ответ не менее определённый "сваливать или выгонять чем скорее тем лучше".
    Я так понимаю, что жилище - его, и Вам, если уходить то в съём, в раздел или еще куда-то. Так? Знаете, тема "лучше ли ребёнку с обоими родителями, но в нездоровой обстановке" обсуждается не реже чем "ребёнок на два дома". И, если честно, я знаю больше сторонников первой темы.
    Вы пытаетесь оправдать мужчину, пытаетесь сохранить отношения. Ради себя? Он нужен ВАМ. Ибо ради ребёнка, по Вашим описаниям, даже не стоит за него биться. Переделать его не получиться, а растить дочь, будущую жену и мать с теми УЖЕ идиомами, что выдаёт Вам чадо....не знаю.
    Можете ответитьь на вопрос - КРОМЕ "ради ребёнка" есть еще что-то, за что Вы готовы бороться??

    ЗЫ. И бросьте Вы эту мысль, что крик - норма в отношениях. Да еще при детях!!!

    With love

  • В ответ на: Ящерка, дорогая, не поверите - вчера и сегодня всё про Вашу ситуацию думаю... Даже семейство своё напрягла
    Спасибо, Джейми! :роза:
    В ответ на: Знаете, тема "лучше ли ребёнку с обоими родителями, но в нездоровой обстановке" обсуждается не реже чем "ребёнок на два дома". И, если честно, я знаю больше сторонников первой темы.
    Да я умом-то понимаю... Сама всегда думала, что именно так и буду рассуждать в подобной ситуации, а оказалось все не так просто.
    В ответ на: Можете ответитьь на вопрос - КРОМЕ "ради ребёнка" есть еще что-то, за что Вы готовы бороться??
    Мне очень сложно ответить на этот вопрос. Даже самой себе. Когда однажды у моих родителей был сложный период в отношениях и дело могло закончится разводом (я еще ребенком была), помню, что угодно готова была сделать, чтобы они были вместе. И мне абсолютно все равно было, что там они не поделили. Я была в шоке от того, что мой любимый, родной папа не будет жить со мной только потому, что они с мамой поссорились. Настолько тяжело переживала этот период, что когда мне моя доча заглядывая проникновенно в глаза говорит "ну прости папу, он больше не будет драться (представьте себе, ребенок и это видел!), я скажу ему попросить у тебя прощения. Ты его простишь?", вот в эти моменты я вспоминаю ту ситуацию, в которой я была этой маленькой девочкой... К тому же, как объяснить ребенку, что надо уметь прощать, если он слышит от мамы "нет, я его НЕ прощу". А свои чувства к этому человеку я даже воедино собрать не могу. Вот настолько этот человек РАЗНЫЙ в разных ситуациях и жизненных сферах. :шок:
    Джейми, еще раз спасибо за поддержку! :heart:

    ... но это лишь игра (с)

  • Я довольно часто перехожу на повышенные тона, из-за большой эмоциональности. Отнюдь не из-за недостака аргументов. Правда, в основном, когда обращаюсь к большому количеству людей:улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • В ответ на: когда мне моя доча заглядывая проникновенно в глаза говорит "ну прости папу, он больше не будет драться (представьте себе, ребенок и это видел!), я скажу ему попросить у тебя прощения. Ты его простишь?",
    Всё это пройдено. И детские уговоры и собственные терзания. Но у меня хватило мужества объяснить детям, а им - понять, что это уже который раз повторяется с завидной регулярностью. Поэтому я решила прекратить эту заезженную пластинку. Ссоры-драки -извинения и обещания-прощение. И так- по кругу.
    Пришлось проявить твёрдость.
    Прошло время и дети поняли как я была права.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ящерица, у меня складывается ощущение, что Вы сейчас стоите перед выбором сохранять свою семью (отношения) с Вашим мужчиной, либо уходить от него. Это довольно тяжелый выбор, но его делать необходимо. Иначе весь этот кошмар так и будет продолжаться на почве неопределенности. И далее два варианта развития. Либо Вы остаетесь с этим мужчиной и всеми силами пытаетесь наладить ваши семейные отношения (как? - это отдельный разговор), либо Вы уходите от него.
    В том и другом случае будет нанесена травма ребенку, но он уже и сейчас сильно травмирован (насколько сильно? - достаточно вспомнить рассказ о вашем состоянии, когда родители хотели развестись). Нужно решить чего Вы сами больше хотите жить с Вашим мужчиной или без него. Чем больше откладывать это решение, тем дольше будет продолжаться нынешняя ситуация, которая одинаково не полезна ни Вам, ни ребенку. Вспомните, ведь Вашей маме удалось наладить отношения с отцом и они не развелись.

  • В ответ на: Ссоры-драки -извинения и обещания-прощение. И так- по кругу
    У нас же из этого круга плавно выпала вторая составляющая. :eek: В смысле извинения-обещания...

    ... но это лишь игра (с)

  • > Настолько тяжело переживала этот период, что когда мне моя доча заглядывая проникновенно в глаза говорит "ну прости папу, он больше не будет драться (представьте себе, ребенок и это видел!), я скажу ему попросить у тебя прощения. Ты его простишь?", вот в эти моменты я вспоминаю ту ситуацию, в которой я была этой маленькой девочкой... К тому же, как объяснить ребенку, что надо уметь прощать, если он слышит от мамы "нет, я его НЕ прощу".

    Простить - это одно, а позволять и дальше к себе так относиться и портить психику своему ребенку - это совсем другое. Никакой гарантии, что человек не возьмется за старое, нет. Объяснить это почти 5-летнему ребенку уже вполне возможно. Ну, во всяком случае, мои подруги своим детям это как-то объясняли, когда разводились с мужьями.
    Также вполне возможно объяснить, что бывает так, когда людям лучше жить отдельно, чем вместе - их отношения становятся даже лучше, и на первое место выходят те интересы, которые забывались за ссорами. Пусть дочка сама ответит на вопрос, что она предпочитает - жить с папой и вечно расстроеной мамой, или со спокойной мамой и общаться со спокойным папой, которого больше ничто не раздражает.
    Конечно, ребенок хочет всего и сразу, но надо же когда-то начинать его учить логически мыслить, и делать выбор...
    Что касается квартиры и машины папы, то она, как его дочь, имеет на них право, как ни крути. Что тоже можно ей дать понять. Хотя тут надо аккуратнее - такое влияние уже будет не скрыть :-) Пусть радуется, что часть папиной квартиры и папиных денег принадлежит ей по закону. А то, что она живет с мамой - это совершенно к вопросам собственности не относится. Она же любит маму?
    И папу любит? Это правильно. И надо любить маму и папу. Только надо понимать, что это два разных человека. И оба имеют право на спокойную жизнь, а сейчас ее нет ни у кого, и им обоим от этого плохо. И ей, маленькой, плохо, и станет еще хуже, если такая жизнь будет продолжаться. Ведь верно? Она же не хочет, чтобы стало хуже? А лучше не получается, потому что все люди разные, и рано или поздно становится настолько тяжело жить вместе, что вообще никакой радости от жизни не получаешь, особенно когда видишь, что страдает твой маленький человечек.

    Примерно так можно составить разговор с ребенком.

    P.S. на примере двух моих подруг, которые успешно справились с аналогичной ситуацией примерно в том же возрасте детей, одна из них ходила к детскому психологу, которая посоветовала, как будет лучше в случае ее ребенка.
    И вы можете сходить, ребенка потестируют, и возможно посоветуют, как будет лучше в вашем случае...

  • Моя семья распалась, когда ребёнку было 5,5 лет. Правда, было проще - муж ушёл, т.е. условия жизни ребёнка не изменились. И при семье только я им занималась (мужу надо было снимать по вечерам стресс от работы в пивнушках, понятно - в каком виде домой заявлялся, решение о разводе помогло принять то, что с меня попытался переключиться в таком виде на ребёнка - ночью решил разбудить - мол, давно не общался), и дальше так идёт - поступили в хорошую школу сейчас, первоклассник будущий...
    Бывало, ребёнок спрашивал - вернётся ли папа.. Отвечала правду - что нет.
    Правда, окружающие заметили, что ребёнок сильно повзрослел.
    Папа у него теперь "воскресный" - общаются больше, чем когда вместе жили.
    А я привыкла уже к тому, что дома спокойно, никто не орёт, спать ложусь, когда хочу, а не выслушиваю ночью пьяный бред...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вопрос, конечно, риторический...
    Но для него это норма. Для Вас - нет.
    Для кого-то другого, по топику видно, и это и другое тоже не норма... Но по большому счету, это Вам, наверное, все равно... через пару дней будет. Вам же не с ними или с мужьями чьими-то, настоящими или бывшими, жить...
    Да и он, вроде, не жил и жить с другими не собирается..:) Пока что только с Вами... А если даже и жил бы, так давно убежал бы, если не прогнали б раньше:) Это я, судя просто по словам здесь, в этом топике, говорю!.. По-моему, так это прекрасная основа для того, чтобы жить и учиться общаться дальше...(?):улыб:
    За пять лет Вы же только основу заложили - А, Б, В, Г, Д, так сказать, семейной жизни:) А вот до Е, Ё и тем более Ж еще не дошли...
    Сколько, вон, людей и того не имеют ("А!" - и в зуб!:) ), а нет же - живут, и чему-то даже учатся и учат, и детей своих тоже...
    Вопрос только, а жизнь ли это... Не жизнь? Расходитесь!.. Разошлись и показалось обратно - сходитесь..:) И так далее... Может, это именно вашей - нормой для двоих - и станет?:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Вы забыли про ребенка.
    Тем более, они уже и расходились, и сходились, а проблемы никуда не делись.

  • Я прочитала весь топик. Но не решилась написать сначала, потому что жизненного опыта мало.
    Маму позвала, т.к. Ваша история перекликается с её.
    Она внимательно прочитала и сказала, что нужно взять конкретные ситуации. Когда муж начинает повышать голос? Когда Вы его о чём-то просите, что-то обсуждаете?

  • О какой норме тогда вообще может идти речь? Любой человек, если он психически здоров, в состоянии сдерживаться и контролировать свои импульсы. Если он этого не делает - значит не считает нужным. Это по крайней мере неуважение. А если он не стесняется повышать голос и лезть в драку даже при ребенке (даже дураку понятно, как это его травмирует), да еще не испытывает по этому поводу угрызений совести, то он вообще свинья. Я бы с таким осталась только если мне с ребенком больше податься было некуда.

    Исправлено пользователем Lulok (13.06.05 23:05)

  • А дочка говорит "Хочу к папе" только после общения с ним, или она постоянно к нему тянется? Если первое, то налицо его влияние, если второе - здесь, мне кажется, сложнее. Придется действительно поговорить с ребенком, хочет ли он видеть постоянно нервную маму, объяснить девочке, что так получилось, что мама папу больше не любит, и ей очень плохо жить с ним. Сделайте это ради ребенка, не бутьте эгоистичны. Когда дочь повзрослеет, она все поймет. К тому же гораздо легче расстаться сейчас, чем еще через пять лет. А ведь это произойдет - ведь Вы уже не может носить в себе эту боль. Вопрос только во времени - но зачем терпеть муки дальше и нервировать ребенка? И не надо говорить, что ребенку лучше с отцом - расти рядом с психом (извините за правду) никому не лучше! Дети неосознанно копируют своих родителей - Вы хотите, чтобы Ваша дочь была такой???

  • Он навязывает Вам свой стиль жизни. А Вам это надо?

    Прошли те времена, когда мужчины были кормильцами и защитниками. Тогда у них были крепкие кулаки и оружие в руках - этим и держали женщин в страхе. Сейчас всё по другому.

    Живите своей жизнью, она у Вас одна сознательная, нечего под кого-то подстраиваться. Он, видимо, бизнесмен, привык командовать. Обломается. Его проблеммы.

    Поверьте, когда дочь вырастет - первая упрекнёт Вас в слабости характера если останетесь с мужем. Ездят не тех, кто везёт. И вместе с ним и она ещё на вашу шею залезет. Так что проявите твёрдость.
    Чем дольше будете тянуть, тем труднее будет это ярмо сбросить.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Он навязывает Вам свой стиль жизни. А Вам это надо?
    Нет, это мне не просто не надо, а очень сильно ломает меня, через колено.
    В ответ на: Он, видимо, бизнесмен, привык командовать.
    Ваша правда. Когда по самой первости мне удалось убедить его сходить к психологу (ну, не совсем все так было, просто после первого распускания рук надо было что-то решать, я предложила обратиться за помощью), так эта дама мне сказала "ну что ты хочешь, человек привык руководить, подстраивайся"...... Что руки ему развязало еще больше.
    В ответ на: Чем дольше будете тянуть, тем труднее будет это ярмо сбросить.
    И это правда. Тоже убедилась уже.

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: мужу надо было снимать по вечерам стресс от работы в пивнушках, понятно - в каком виде домой заявлялся
    А у нас такая "пивнушка" дома 5 дней в неделю из 7-ми (эти 2 даже не знаю, как удалось отвоевать).
    В ответ на: Правда, было проще - муж ушёл, т.е. условия жизни ребёнка не изменились.
    Хм, ну это не просто "проще"... Это решило бы 90% проблем.
    В ответ на: Папа у него теперь "воскресный" - общаются больше, чем когда вместе жили.
    Когда начали жить поврозь, он сначала был прям образцовым воскресным папой - тоже времени проводил с дитем намного больше, чем когда вместе жили, но недолго это продолжалось - стал таскать дите с собой на пьянки. :зло: А однажды вообще узнала (с большим запозданием), что пришел к друзьям пиво пить, а чтобы не путалась под ногами, отправил ее с девченками-школьницами, дочкой друзей и ее подругой, в кафе, в которое на транспорте добираться с полчаса. А ребенку и 4-х еще не было, а девченки и сами еще дети.
    В ответ на: А я привыкла уже к тому, что дома спокойно, никто не орёт, спать ложусь, когда хочу, а не выслушиваю ночью пьяный бред...
    Читаю, завидую....

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: А дочка говорит "Хочу к папе" только после общения с ним, или она постоянно к нему тянется?
    Тянется, очень тянется, и она похожа на него очень. и внешне, и характером. Только более чуткая, добрая девочка, и с ней можно договоиться. Он строить ее пытается, кричит по пустякам, из-за сущей ерунды может пригрозить "отходить её ремнем, как следует" или "заставить лечь спать на балконе", когда она мешает пиво пить и под ногами путается, ища его внимание. А дочь быстро прощает и все равно тянется к нему, скучает очень, когда день-два не видит.

    ... но это лишь игра (с)

  • Ольга, спасибо Вам и Вашей маме за участие. Я сама ищу ответ на этот вопрос уже больше 5-ти лет. Ну не могу найти закономерности и все тут. Чаще всего, он распаляется, когда выпьет, но эти-то ситуации проще всего вычислить и держаться подальше в это время (к слову сказать, так и проходит почти все его свободное время), но вот иногда совсем трезвый, при разговоре на совершенно постороннюю тему переходит на повышенные тона и крик. Просто если я не разделяю его точку зрения. Потом довольно быстро с отвлеченного спора переходит на личности. :зло: Причем, находит наиболее больное "личное" место. :безум: Может, это действительно, приступы какой-то душевной болезни, ну или комплексы свои какие-то человек отыгрывает таким образом...
    Я бы никогда не вынесла такие вещи на люди, если бы не окончательный предел моему терпению и ощущение, что кто-то один из нас точно крышей тронулся. :безум:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: кто-то один из нас точно крышей тронулся
    Ваши посты производят впечатление вполне адекватного, здорового человека. Так чтаааа... Ваша крыша в порядке. :миг:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Если почти каждый день выпивши и к тому же поднимает на вас руку - надо разводиться. Такого уже не переделаешь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ---------она похожа на него очень....Только более чуткая, добрая девочка, и с ней можно договоиться.-------
    ПОКА.... ПОКА можно договориться. А чем старше, тем Вы более привычна и ей будете в той роли - безответного-всётерпящего существа, которую приписал Вам Ваш супруг (ну, в смысле, отец ребёнка).

    ---------дочь быстро прощает и все равно тянется к нему----------
    Это естественно! Наши детки любят нас не за что-то, а просто так... И в этом чудо!!!

    Ящерица, ну, пожалуйтса, бегите от него скорее!!! Внешняя похожесть дочери на папу не является тем, ради чего стоит превращатся в то, что Вам самой не органично, не приемлемо. Вы готовы терпеть ЭТО от него ради дочери, а готовы ли Вы терпеть то же самое и от неё.... Ради чего? Ради кого? Если есть возможность просто уйти от этого. Короче, в баню его, крикуна Вашего!!! Тем более, в свете тех подробностей, что Вы нам рассказали....

    Айн момент - а что в нём хорошего? нУ, кроме того, что его любит Ваша дочь? Что он (как я понимаю) неплохо обеспечивает семью? Но вот что такого человеческого - как мужа и отца - что-то есть такого??

    With love

  • Ящерица, у меня сложилось впечатление, что у Вашего муженька большие проблемы на работе, причем ему там от кого-то "достается", а на Вас он просто срывается. А Вам оно надо - всю жизнь быть громоотводом?

  • Ё-моё, он еще и пьет...
    Впридачу к тому, что орет и дерется...

    Это ж столько денег надо давать, чтобы нормальная женщина такое терпела...

  • Вот-вот...
    Даёшь каждый день по новой проблеме!:)
    От общения с мужем через общение с ребенком к запоям... ЗАШИБИСЬ!:)

    Крыска, о ребенке я не забыл..:) Я о нем думаю!..:) Думаю, вот например, что один из моих, когда вырастет, будет разговаривать со своей женой на повышенных тонах или даже кричать на нее, а второй - да кто скажет - ни в жизнь не поверю!:) И причина этой разницы будет крыться отнюдь не в воспитании.

    А здесь мне больше интересна природа розовых (по-моему, и Ваших в том числе), представлений о женщине, на которую в течение пяти-четырех-трех-двух лет лет кричат; которую бьют и на которую пять дней в неделю, как сегодня выяснилось, дышат перегаром; да а оставшиеся два дня в неделю которую донимает свекровь, как может обнаружиться завтра.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ящерица права - с головой у нее уже проблемы, если она еще думает о том, как научиться общаться, вместо того, чтобы думать о том, куда бежать и с какой скоростью...

  • В ответ на: Это ж столько денег надо давать
    Стоп, стоп... Где я написала, что он дает мне деньги?? :шок: Ничего подобного нет и не было. У нас изначально бюджеты были раздельные. Я трачу свои деньги на себя и ребенка. Он - в основном на себя. На ребенка прошу потратиться, когда у меня уже не хватает. На ребенка ему заметно жальче,чем на себя. А не дай Бог приходится какую-то вещь лично мне помочь купить (единичные случаи были), от попреков потом несколько лет не отмоешься. Ну, и что-то крупное (квартира, машина) тоже он покупает, но и записывает на себя же. Т.е. уходя, забирай свои шмотки и сваливай. А ВСЁ, что в ЕГО доме - всё его вещи. :ухмылка: Легко может себе позволить и позволяет довольно крупные траты на себя любимого, посмеиваясь при этом надо мной "ну что ты, это же совсем не дорого, почему бы и тебе этим не заинтересоваться". :хммм:

    ... но это лишь игра (с)

  • К слову сказать, про запои я тоже не писала. Их нет. Есть только пиво, 3-3,5 литра, но практически ежедневно. Ранним утром за руль, и на работу, о запоях и речи нет.
    В ответ на: да а оставшиеся два дня в неделю которую донимает свекровь,
    Нет, с этим все хорошо, никто меня не донимает, свекровь любит внучку и ко мне хорошо относится. :улыб:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Ящерица, у меня сложилось впечатление, что у Вашего муженька большие проблемы на работе, причем ему там от кого-то "достается", а на Вас он просто срывается.
    На работе у него проблемы только рабочего порядка, которые со временем решаются. Ну, бывают, конечно, нештатные ситуации, но он неплохой специалист, все решается в итоге. "Доставаться" ему просто не от кого. :ухмылка:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Думаю, вот например, что один из моих, когда вырастет, будет разговаривать со своей женой на повышенных тонах или даже кричать на нее. .... И причина этой разницы будет крыться отнюдь не в воспитании.
    Подскажите, в чем же причина будет, на Ваш взгляд? Или она уже заложена генетически в одного из Ваших детей?

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: с головой у нее уже проблемы, если она еще думает о том, как научиться общаться
    Крыска, ну понятно, что когда я делюсь тут проблемой, то рассказываю о том, что меня угнетает. Конечно же, есть и другие стороны у этого человека и другие грани взаимоотношений. А общаться с ним я буду и в том случае, если уйду, общий ребенок - это достаточно много вопросов для обсуждения. Так что попытаться понять обратную сторону все-таки считаю полезным. Независимо от того, остаюсь или ухожу. А форум - это много разных людей и их мнений, у кого-то были схожие ситуации, у кого-то обратные. Чужой опыт мог оказаться (и оказался) полезным для понимания и себя, и другой стороны. Если я уйду от этого мужчины, где гарантия, что жизнь не поставит передо мной похожую задачку еще раз (возможно уже в другом контексте), а жизненный опыт - очень полезная штука. Просто всегда и во всех ситуациях я пытаюсь понять людей, с которыми общаюсь, посмотреть на ситуацию их глазами, как бы изнутри. Обычно это оказывается очень полезным во взаимоотношениях, а в описанной ситуации именно с этим конкретным человеком мне это не удалось. Вот и обратилась к форуму.

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Он - в основном на себя. На ребенка прошу потратиться, когда у меня уже не хватает. На ребенка ему заметно жальче,чем на себя.
    А тогда, пардон, на хрена это все, как вы говорите, ради ребенка??? Это что, не травма для него на всю жизнь, что отец не только бьет мать, но когда потом, подрастая, поймет, что отцу для нее элементарно жалко денег? Я такого морального уродства не понимаю вообще. Вот есть у меня такая знакомая семья - отец там например купит себе мяса и жарит котлеты, а ребенку не дает, типа ты уже сегодня поела, а мне и так тут мало. Да я бы такого тут же этой сковородкой прибила бы, и пусть меня посадят! А они ниче - живут, типа у ребенка зато есть отец :безум:

  • В ответ на: Айн момент - а что в нём хорошего? ... Но вот что такого человеческого - как мужа и отца - что-то есть такого??
    Джейми, ну конечно есть. Ну не бывает людей "черных" и "белых". Есть и положительные (с моей точки зрения) черты, и когда он в хорошем расположении духа - все ок, и мне многое в нем импонирует. Но когда же не в духе - меняется до неузнаваемости. Вот я и подумала про какие-то неполадки в психике. :а\?: А может, мы просто очень разные? Начиная от воспитания и уклада родительских семей, заканчивая характерами. :а\?: К слову, со стороны, в обществе этот мужчина вполне уравновешен, адекватен, внимателен, заботлив, общителен, деятелен и, вообще, "завидная партия" с точки зрения многих. До начала совместной жизни я тоже видела его именно с таких сторон. Даже не представляла, насколько разным может быть один и тот же человек в семье и за ее пределами. Если мы и сейчас где-то на людях - все прекрасно. Причем, когда приходят гости - это уже не семейный круг, и этот человек снова душа компании. Может, таким образом "расслабляется" в семье? :а\?:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: отец там например купит себе мяса и жарит котлеты, а ребенку не дает, типа ты уже сегодня поела
    Да ну что Вы?! Жизненно необходимые вещи я совсем не имела в виду! Еда, лекарства, что-то еще жизненно важное ребенку покупается тем из нас, кто на данный момент свободен и кому это удобнее, по пути и т.п. Я имела в виду вещи, без которых человек вполне может выжить, но которые, тем не менее, все равно важны и полезны (предметы одежды, санаторное лечение и тому подобное).

    ... но это лишь игра (с)

  • > Стоп, стоп... Где я написала, что он дает мне деньги??

    да я вообще-то Джейми тот пост написала

  • > А общаться с ним я буду и в том случае, если уйду, общий ребенок - это достаточно много вопросов для обсуждения. Так что попытаться понять обратную сторону все-таки считаю полезным.

    Это, бесспорно, так.
    Но если вы перестанете вместе жить, исчезнет и большая часть поводов для конфликтов...
    А насчет собственности на себя - все равно половина по закону ваша, если вы женаты, хоть на кого из вас она оформлена. Хотя отсудить будет сложно, прежде всего морально... И просто так ребенка из квартиры ему не выписать, если дочка там прописана, конечно.

  • В ответ на: Это что, не травма для него на всю жизнь, ... Да я бы такого тут же этой сковородкой прибила бы, и пусть меня посадят!
    Ага, а ребенок пусть останется сиротой и побирается в метро. :безум: И это не будет для него травмой на всю жизнь. :ухмылка: "Рубить с плеча" и я умею, это даже проще - не надо особо задумываться о последствиях. Только жизнь показывает, что этак "нарубить" проблем можно куда больше, чем имеешь, причем, и для ребенка в том числе. Ваши посты очень категоричны, у Вас есть дети? Просто по молодости и до начала семейной жизни я тоже думала, что "а Вот если со мной вот так, то вот я-то, я....", а на деле приходится именно строить отношения и постоянно учиться: общаться, понимать, ...

    ... но это лишь игра (с)

  • Ну а разница? Все равно человека видно по его отношению к ребенку. Я бы еще понимала, если бы он был стеснен в средствах или от природы скуповат, тогда призадумаешься, стоит ли купить ребенку лишнее платье или игрушку, или лучше сэкономить, чтоб потом ей же не пришлось оказаться без жизненно важных вещей. Но если он с удовольствием спускает деньги на себя и кочевряжится что-то потратить на ребенка (причем обычно это куда меньшие суммы), то это вне пределов моего понимания.

  • -------и когда он в хорошем расположении духа - все ок, и мне многое в нем импонирует.--------
    Насколько я поняла - он всё реже и реже в хорошем, импонирующем Вам настроении бывает?

    ---------К слову, со стороны, в обществе этот мужчина вполне уравновешен, адекватен, внимателен, заботлив, общителен, деятелен и, вообще, "завидная партия" с точки зрения многих.-------
    Ой, знаем мы эти картинки...Со СТОРОНЫ. Но Вы-то, Вы и Ваша лялька, не со стороны на него смотрите. Зачем же малышке с детства двойные стандарты прививать?...Это ж явный невротик вырастет.
    Со стороны..ну-ну. Поди еще и Вам этим тычет - мол, многие тебе, дуре, завидуют! многие со мной бы не прочь бы... А? Есть такое?

    ---------Причем, когда приходят гости - это уже не семейный круг, и этот человек снова душа компании.----------
    Но Вы-то "семейный круг". Думаю, что выйдя из него Вы тоже сможете по большей мере видеть его в том же свете, что и "посторонние". Подумайте - не лучше ли это?

    ---------Может, таким образом "расслабляется" в семье?---------
    Может и так. Но почему За ВАШ СЧЁТ???? За Ваш и за Вашего (общего!!!) ребёнка?

    --------а может, мы просто очень разные? ----------
    Ящеркин, дружочек, ну, конечно! Конечно же Вы разные. Все люди разные. А то бы давно понаклонировали бы себе двойников и с ними бы и жили. Только неинтересно же. Но всему есть пределы. Нет, если Вы, конечно, мазохистка и дочу свою хотите покалечить - то нет проблем, продолжайте в том же духе (без обид!) НО я так вижу, что Вам далеко небезралична вся эта ситуация... А также я не вижу НИ ОДНОГО резона (из вашей информации) продолжать эти странные "высокие" отношения...


    2 Крыска:
    Я Оценила.-))

    With love

  • В ответ на: все равно половина по закону ваша, если вы женаты, хоть на кого из вас она оформлена. Хотя отсудить будет сложно, прежде всего морально... И просто так ребенка из квартиры ему не выписать, если дочка там прописана, конечно.
    Половина не моя - ни по закону, ни из моральных сообржений: по закону - т.к. мы не женаты (кстати, именно из-за имущества), а из моральных - т.к.основная часть имущества была приобретена, когда только родился ребенок. Сами понимаете, что в этот момент я не могла вложиться материально в крупные покупки. А у него как раз появились деньги. Дочку он в квартире не прописал. Равно как и не захотел прописать своих старших детей в его же собственном доме, где они проживают.

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: Ваши посты очень категоричны, у Вас есть дети? Просто по молодости и до начала семейной жизни я тоже думала, что "а Вот если со мной вот так, то вот я-то, я....", а на деле приходится именно строить отношения и постоянно учиться: общаться, понимать, ...
    У меня нет детей, я достаточно молода и вполне возможно черезчур категорична.
    :спок:
    Но, извините, вам разве сейчас есть чем похвастаться? Вы счастливы в своей семейной жизни? К чему привело ваше терпение, желание понимать мужа, видеть его положительные стороны и закрывать глаза на недостатки? Об вас, по сути, вытирают ноги, а вы не желаете расстаться с иллюзией о собственной мудрости и умении понимать и общаться. Если человек на людях весь такой хороший и положительный, а с вами позволяет так обращаться - где тут место гордости за себя и счастливое детство ребенка? Ну понятно, что в жизнь по всякому складывается, никто не застрахован от ошибок и часто приходится чем-то жертвовать и преодолевать себя. Но зачем упорствовать в заблуждениях?
    Господи, да думайте прежде всего о себе, не позволяйте всяким козлам портить себе жизнь. Пусть я категорична и порой рублю с плеча, но такого счастья, как вы здесь описали, мне нафиг не надо.

  • В ответ на: Поди еще и Вам этим тычет - мол, многие тебе, дуре, завидуют! многие со мной бы не прочь бы... А? Есть такое?
    Про "многие завидуют" - да, есть иногда такое, а вот про "многие не прочь" - не-а, ни разу не говорил. :миг:

    ... но это лишь игра (с)

  • Ящеричка, он же цену Вашу в ваших же собственных глазах умаляет. Мол, сиди и не вякай. Мол, это ты не права, а я весь в шоколаде, мол крики и побои - норма... А Вы, словно, под гипнозом, внимаете и киваете....
    Да Не так всё это! Проснитесь!....

    With love

  • Пять лет дочери и он до сих пор не оформил с вами отношения? Конечно печать в паспорте не многое значит, но все же - впечатление что и вы и ваша дочь - для него временное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > К чему привело ваше терпение, желание понимать мужа, видеть его положительные стороны и закрывать глаза на недостатки?
    Привело к тому, что в чем-то, пожалуй, он очень изменился. И в чем-то мы нашли устраивающий нас обоих компромисс. А где гарантия, что выбранный Вами в мужья человек станет на 100% Вас устраивать? Без притирки все равно не обойтись. И не факт, что подстраиваться будет только он. Понятно, что это у кого-то легче проходит, у кого-то болезненнее.
    >но такого счастья, как вы здесь описали, мне нафиг не надо
    Дай Бог Вам, конечно, другого счастья. Искренне его всем желаю. Но я когда-то тоже зарекалась и от более мелких проблем, и была самая умная, и не могло со мной случиться то, что случилось. :миг:

    ... но это лишь игра (с)

  • Это уже я не оформила. После того, как узнала причину откладывания им сего события. Там ньюансы были некоторые. А так, он предлагает периодически, но теперь, скорее, для меня это уже временное. :хммм:

    ... но это лишь игра (с)

    Исправлено пользователем Ящерица (15.06.05 09:19)

  • -------ни по закону, ни из моральных сообржений--------
    Ящерица, когда речь идёт о ребёнке - думаю, моральные ваши гордые и независимые принципы можно и попрать. Тем более, если ОН будет предлагать материальное своё участие. Не отказывайтесь. В конце концов, это и его дочь, и деньги Вам лишними не будут. Для очистки совести можете сами составлять отчёт - на что потратили, вернее, что его деньги потрачены на дочу. Или пусть складывает на сберкнижку, что ли. Мой бывший супруг так и делает (правда, за 4 года, что мы не вместе, там всего 5 тысяч образовалось...-))) - да и на том спасибо! Это на его совести).
    То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно ", меня лично радует. Искренне. Не думаю, что наши дебаты Вас к этому сподвигли, скорее наоброт (ибо действие рождает противодействие). Но Вы, даже выслушав бурю советов о как можно скорейшем расставании, склонны к разрешению ситуации рекомендуемым способом. У-ра. -)))))

    2 Ява
    Явочка, не горячитесь. Вы заведомо в неравных весовых категориях. Предлагаю закрыть тему выяснения, кому из Вас больше счастья в жизни привалило... ОК?-)
    Джейми

    With love

  • Ящерица, к сожалению, неправильно меня поняла - я вовсе не намеревалась ее в чем-то осуждать и обвинять и уж тем более утверждать, что я там типа умнее и все в жизни у меня будет по-другому. Просто когда люди пытаются давать оценку ситуации, то они естественным образом примеряют ее на себя. Для меня вот это непримлемо, а для нее - вполне возможно и это ее выбор. Который, кстати, лишний раз убеждает меня (и только меня) в правильности моей позиции. Я нигде и не давала ценных указаний что делать и не звала на баррикады.:миг:

  • > Половина не моя - ни по закону, ни из моральных сообржений: по закону - т.к. мы не женаты (кстати, именно из-за имущества), а из моральных - т.к.основная часть имущества была приобретена, когда только родился ребенок. Сами понимаете, что в этот момент я не могла вложиться материально в крупные покупки. А у него как раз появились деньги. Дочку он в квартире не прописал. Равно как и не захотел прописать своих старших детей в его же собственном доме, где они проживают.

    Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
    Может быть, и ваша дочь по документам отца не имеет?.. Или он записан ее отцом? Тогда она имеет право уж на наследство и алименты точно...

    Да ладно, Бог с ним... Бегите от этого мужика, мой вам совет. Ничего у вас с ним не выйдет. А самое главное - ребенок не оценит вашей жертвы. И лет через 15-20 у вас не останется вообще ничего.

  • Дочь по документам имеет и отца и его фамилию. Но сейчас говорить дочери, что она имеет право на наследство как-то не совсем хорошо. Согласны? Про наследство-то я в курсе. Алименты.. ну да, небольшой процент (с учетом алиментов на старших детей) его белой зарплаты нашей доче будет положен. 15% что ли.. Но, на мой взгляд, это дело его доброй воли. Думаю, что в таких-то размерах он помогать материально будет.
    >Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
    Крыска, если у Вас есть ссылка на источник информации, дайте, плз.

    ... но это лишь игра (с)

  • Задайте вопрос юристам, в юридическом форуме. Там квалифицированнее ответят.

  • > Для очистки совести можете сами составлять отчёт - на что потратили, вернее, что его деньги потрачены на дочу. Или пусть складывает на сберкнижку
    Он делал по-другому: выяснял, что на данный момент ребенку нужно, заезжал за ней и они вместе ехали покупать. Меня это вполне устраивало со всех сторон. Да и вопрос этот - самый простой из всех, крутящихся в голове, думаю, на ребенка хватит и моих доходов вполне, если что.
    >То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно "
    Да не теперь, Джейми. Это ощущение пришло много раньше, когда от него же услышала еще на заре совместной жизни, что готовит себе почву для отступления в случае чего. Тогда меня это потрясло и показалось предательством. Однако, расставаться он не торопится. Ни тогда, ни сейчас, и вообще, он крайне против этой идеи. Боюсь, что опять "перетягивание" ребенка начнется. :хммм:И давление на мои материнские чувства. Ну как же, семью же разрушаю... :безум: Пытаюсь поговорить. Объяснить, что не так и свою позицию - опять крик, слушать и слышать меня вообще ни к чему, он все знает куда лучше.
    Спасибо, Джейми, за дружескую позицию и за то, что болеете за меня. :роза: Всем, кто пытается разобраться в этой головоломке - тоже респект. Поверьте, я не _безропотно_все_терпящая_клушка_, я тоже бываю "ой, не сахар"! :смущ:Но надо же слышать друг друга, иначе не семья это уже.

    ... но это лишь игра (с)

  • Джейми, отвечала Вам на Ваш вопрос, но его почему-то удалили... Посчитали, что уже не из области психологии...:миг:
    Да, Джейми. Я работаю много, и работа у меня любимая, хорошая. Но не НАСТОЛЬКО, чтобы вот так просто пойти и купить себе и ребенку жилплощадь. :ухмылка: Это в любом случае, вопрос времени. Причем, немалого...

    ... но это лишь игра (с)

  • Это я сама удалила вопрос, потому что Вы на него ответили в предыдущем посте (--------Да и вопрос этот - самый простой из всех, крутящихся в голове, думаю, на ребенка хватит и моих доходов вполне, если что.--------)
    Жильё - Вопрос времени. Но этого стоит ждать. Главное, что Вы вполне потянете (пусть и по минимуму) проживание отдельно. А есть, кому помогать? Ну, там родители Ваши...?
    Кстати, а что свекровь? Она на чьей стороне? Вернее, при Вашем уходе останется ли она бабушкой Вашей девочке?

    With love

  • Это не семья, если нет ни совместной собственности, ни общего ведения хозяйства. Разрушать здесь нечего.

  • А почему общего ведения хозяйства-то нет? :а\?:

    ... но это лишь игра (с)

  • В ответ на: А есть, кому помогать? Ну, там родители Ваши...? Кстати, а что свекровь? Она на чьей стороне? Вернее, при Вашем уходе останется ли она бабушкой Вашей девочке?
    Свекровь.. она как бы не на чьей-то стороне... Переживает, конечно. Ну как может мать против соего сына быть? Ворчит на него, что вторую семью теряет, но он уже вполне взрослый человек, а она - старенькая бабушка. Бабушкой она, несомненно, останется. В том смысле, что к ней в гости внучке всегда можно приехать, и она всегда ей рада. Но сама она активных действий в решении наших конфликтов не предпринимает, да оно и правильно.
    Про своих родственников.. За время, пока мы с отцом моей дочки жили вместе, у меня 2 огромных горя случилось в семье родственников.. Потеряла двух очень близких людей. До сих пор оправиться не могу, не хотела бы даже обсуждать это здесь, извините (без обид!).

    ... но это лишь игра (с)

  • Потому что каждый живет на свои деньги, да и само понятие "общее хозяйство" предполагает совместную собственность, общую или долевую...

  • Ящерица, простите, если растревожила по больному...Не хотела. Просто для полноты картины понять бы - либо Вы она выходите в новый этап, либо у Вас есть поддержка. Это же немаловажно - по себе знаю.... (я бы вот, Бог его знает, что бы со мной было, если бы не поддержка близких в своё время)...

    With love

  • Поддержки нет, я сама - поддержка теперь.

    ... но это лишь игра (с)

  • Ой, просто некогда читать всю ветку. Я одного кадра отучил орать в споре достаточно просто - записал на диктофон один наш сугубо рабочий спор, сделал стенограмму и дал почитать - послушать. После этого оказывается достаточно мягко сказать "не ори", как человек снижает уровень громкости и начинает более адекватно мыслить и вести беседу. Не уверен, что со всеми пройдет, но попробовать можно.

    Жисть удалась!

  • Спасибо! :respect: Оооочень хорошая идея! :миг:

    ... но это лишь игра (с)

  • Ящерица, ну вот видите, Вы же сами этого мужчину называете не "муж", а "отец моей дочки". То есть Вы уже, похоже, для себя все решили. Ведь на самом деле каждая (ну почти каждая!) женщина мечтает о том, чтобы у нее был муж, значит, Вы ждете в своей жизни другого мужчину. И правильно - слушайте себя!

  • Да не потому так называю, а потому, что так будет вернее. И это совсем не "уже". :бебе:Я его мужем и не называла никогда. А с какой стати? Замуж-то я за него не выходила - факт. Не зависимо от того, о чем я там мечтала. А другого.. наверное, Вы правы. :миг:Спасибо за пожелания и совет.

    ... но это лишь игра (с)

  • Мне кажется, что мужем Вы его не называли именно потому, что не считали, что Ваши отношения - на всю жизнь. Ведь большинство людей, не имея штампа в паспорте, но имея крепкие (хотя бы в определенный период времени) отношения, зовут своих половин мужьями и женами. Вас же не смог связать даже ребенок - значит, и нечего было объединять! Желаю Вам найти Вашего Мужчину!!!

  • >Ведь большинство людей, не имея штампа в паспорте, но имея крепкие (хотя бы в определенный период времени) отношения, зовут своих половин мужьями и женами. Вас же не смог связать даже ребенок
    Позвольте тут не согласиться насчет большинства. Крепкие отношения, равно как и наличие общего ребенка - еще не повод звать человека мужем или женой. Этот статус дает лишь узаконивание отношений, причем, в этом случае уже неважно, насколько крепки отношения - люди по закону муж и жена даже если совместно не проживают. А слово "муж" я не употребляла и на заре совместной жизни, когда отношения были другими. Не ищите тут подоплеку, плз. :миг:

    ... но это лишь игра (с)

  • Ящеричка!!
    Как развивается Ваша ситуация????

    With love

  • Да пока пауза - уезжала в командировку, сегодня в ночь вернулась. :спок: Да еще ребенок заболел за это время, не до личных отношений стало, в таких ситуациях ребенкин папа здорово выручает.... И врачей нужных организует, и лекарства разыскивает, так что... думаю пока.

    ... но это лишь игра (с)

  • Кстати, о командировках. Если расходиться - с кем ребенок будет оставаться? Не является ли это еще одним поводом жить с его отцом?

  • Само собой, ребенок будет с отцом в это время. Но когда мы жили раздельно, ребенок тоже был у отца, когда я до ночи зарабатывалась или командировалась куда-то (ох, и любят же у нас на работе это дело :ухмылка:).

    ... но это лишь игра (с)

  • А если вы разойдетесь, не возникнет ли у него желания завести новую семью? И как в этом случае решится проблема с ребенком?
    Грустно, но некоторые из тех, кого я знаю, разрывая брак и женясь во второй раз, охладевали к ребенку. Или им в этом новые жены помогали - не знаю.

  • >разрывая брак и женясь во второй раз
    Да откуда я знаю, какое желание у него возникнет, но это уже будет не второй, а третий раз (если, конечно, наш раз считать за "раз" :ухмылка:) Однако, есть у меня ощущение, что третий раз в ярмо под названием "семья" его даже страх смерти не загонит :ха-ха!: Хотя, чего только не бывает в жизни. :спок:
    К ребенку навряд ли он охладеет, к старшим детям интерес есть, но этот интерес, на мой взгляд, мог бы быть поактивнее. Но там свои заморочки. По крайней мере, я этот интерес к его старшим детям стараюсь подогревать (например, надоумливаю позаниматься перед сессией с сыном - и это помогает, думаю, самому бы ему и в голову не пришло, пока тот двоек не наполучал, и т.п.).

    ... но это лишь игра (с)

  • Что ж, тогда будем надеяться, что в случае Вашего разрыва он не найдет себе змеюшку, которая невзлюбит всех его отпрысков.
    В любом случае, все, что ни делается - к лучшему!
    P.S. Никаких намеков на Ваш ник.

  • >P.S. Никаких намеков на Ваш ник.
    :ха-ха!: :live: Мне самой и в голову не пришло бы связать змеюшку со своим ником до Вашего PS. :бебе:

    ... но это лишь игра (с)

  • Вот и чудненько! А то я, сделав предварительный просмотр, испугалась. :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: