Погода: -12°C
  • А по теме?.. ;-)

    Вот ты - согласился бы?..

  • Нет, не согласился. Т.е. реально не согласился. Было это лет семь назад. Познакомился по аське с одной замужней дамой, болтали с ней ля-ля, тополя. Ну там обменялись фотками, все как положенно. И тут через недельку она мне говорит, что у нее есть подруга, которая хочет ребенка, и не мог бы я ей в этом помочь.

    Сначала это предложение показалось мне интересным. Ну как же, во-первых я сам по себе авантюрен, а тут еще и бесплатный трах, который, как тут справедливо отмечали, одним разом не закончится.
    Я попросил время подумать. Крепко подумал и отказался. Послал вот эту главу из книги. В данном конкретном случай это было уместно - у дамочки был какой-то мужичок, но от него рожать она не хотела. Т.е. налицо были какие-то игрища. Да и взваливать на себя лишнюю ответственность не очень-то и хотелось. Даже если тебе сказали, что снимают ее с тебя, это как-то не по-людски...

  • И чего больше в твоем решении?

    Опасений, что обещания дамы насчет отсутствия претензий могут не оправдаться?
    Нежелания участвовать в игрищах?
    Нежелания участия в игрищах для своего ребенка?
    Вообще неприятие ситуации, что где-то есть твой ребенок, которого ты сознательно зачал, не предполагая принимать в нем участие, хотя бы и по просьбе матери?
    Неприятие того, что тебя хотят не ради тебя самого, а исключительно ради изъятия генофонда?
    Отсутствие альтруизма в принципе?
    Заморочки типа "не дари поцелуя без любви"? (ну или хотя бы без сильного желания)
    Соображения вроде "недеяние есть дао"?
    Неприятие того, что о сокровенном просят открытым текстом? (ну наверняка же были и в твоей жизни встречи, которые могли бы закончиться рождением ребенка, но это не обсуждалось или в тот момент было все по фигу)

    Кто-то из дам выше говорил, что женщине лучше действавать хитростью, не открывая своих карт, дабы не ввергать мужчину в этические проблемы, а то почти наверняка откажется - ты тоже так считаешь (в свете моего последнего предположения)?

    Все это склоняет к мысли, что мужики часто просто не думают, а если начинают думать, то пиши пропало, сразу и ответственность откуда-то всплывает, которой может и не было никогда, и все такое...

  • 1. Ну это я в первую очередь предполагал, но это как-то не останавливало.
    2. Да. Дама решала какие-то свои заморочки со своим парнем.
    3. Да. Как я понял, ей лучше было бы завести кошку. Похоже, она это тогда поняла, и впоследствии отказалось от этой идеи.
    4. Да. Видимо это основное.

    Все остальное (Неприятие того... и далее) совершенно никакого влияния на меня не оказывало.

    Тут еще надо учесть, что я сознательно не просил прислать ее фотографию - мне было интересно как может решаться эта задача в общем виде, без проекций внешних факторов, чисто абстрактно. Т.е. естьь человек с его просьбой о помощи. Поэтому я постарался выключить свое либидо, постарался исключить влияние внешности (как позитив, так и негатив), т.е. эксперимент в чистом виде.

  • ОК.
    Как насчет действий хитростью?

  • Да, пожалуй, да. Сказать, что давай займемся без презерватива, я съела таблетку.

    Но, во-первых, с одного раза может не получиться, во-вторых, когда в итоге любовник узнает (а это должен быть именно любовник - а то как он оказался у тебя в постели?), что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.

    Поэтому надо все-таки искать человека, который согласится это сделать по доброй воле. Вон, Азиата спроси. Он готов помочь.

  • Мне тут подумалось, что, пожалуй, я бы еще один пунктик добавила в список "А почему бы Вы не помогли..."
    Это - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Вряд ли найдётся хоть один мужчина нашего общества, общества патриархального строя, который согласится вот так безвольно, что его попросту попользуют и усё...

    With love

  • В ответ на: во-вторых, когда в итоге любовник узнает (а это должен быть именно любовник - а то как он оказался у тебя в постели?), что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.
    А какие например могут быть последствия, предвидя которые, женщина отказалась бы от своей затеи? Ну кроме испорченных с ним отношений?

  • Да мало ли какие нервные бывают, или вдруг он дядя с положением, а ему этот компромат ну совсем не в жилу - да просто бы стал третировать ее, чтобы аборт сделала.

    Используют? Ну вообще-то у Крыски эта тема пробегала:
    "...Неприятие того, что тебя хотят не ради тебя самого, а исключительно ради изъятия генофонда?..."
    Нет, лично для меня для меня это не причина, чувство "использованности" меня никогда не посещает, с самодостаточностью у меня все в порядке.
    Все что со мной происходит, сделано с моего позволения, поэтому говорить, что меня использовали - это глупо. Другое дело, если до этого не произошло - но значит и говорить не о чем. В этом смысле, если я хочу этого, то меня можно юзать хоть до посинения, если нет, то только через мой труп. Т.е. я вообще-то альтруист, если могу себе это позволить.

  • Почему вы вдруг считаете, что мужчину в этом случае используют? Ведь он же решает согласиться или нет. Используют, на мой взгляд, это когда в темную. Когда же тебя просит твоя знакомая, которую ты знаешь, знаешь её проблемы и относишься с уважением к её решению, то почему бы и не согласиться.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так... про хитрость продолжим.

    Предпочитают ли мужчины ничего не знать о том, что движет женщиной, если она готова на секс? Съела таблетку - это следует принимать на веру, видимо, потому что проверить-то никак. А раз его обманули, то что с ответственностью? Я не виноватый, она сама?..

    > когда в итоге любовник узнает, что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.

    Вот в этом самая главная этическая проблема, стоящая перед женщиной, думается мне... Она, естественно, будет защищать своего ребенка от любой агрессии, в т.ч. и со стороны уже не нужного ей мужчины (а он же на нее будет наезжать), но зачем вообще в такую ситуацию попадать... Поэтому лучше уж если живого мужика, то как раз не очень-то знакомого, чтобы желательно не пересекаться больше по жизни. Оптимальный вариант - из другого города, курортный роман, или что-то вроде...

    > надо все-таки искать человека, который согласится это сделать по доброй воле

    Таких почти нет, как выясняется... да и кто знает, на какие сантименты пробьет впоследствии "папашу", еще свалится потом как снег на голову ребенку и его маме - а оно им надо?..

  • > Используют, на мой взгляд, это когда в темную.

    Неа, в любом случае используют, да и результат один и тот же.

    А ты способен на отношения, которые по договоренности закончатся после положительного теста на беременность? Со знакомой, которую знаешь, и ее проблемы знаешь, и уважаешь ее? Зная, что твой ребенок будет расти без отца?.. И прямо нигде ничто не шевельнется?..

  • По-моему, если женщина боится проблем в случае "узнает про ребенка и будет из-за этого наезжать", то она ему просто-напросто не скажет. А если припрет с вопросом -от другого мол, и все дела, как проверишь? Да и если он не хочет никакого ребенка, рваться проверять явно не будет.

  • Проверить можно... Через суд даже... Хотя бы, чтобы обезопасить себя от ответственности в будущем.

    Читала я где-то с год назад красивую историю... Дело было где-то в европейской части России. У молодой женщины погиб муж. Они очень хотели ребенка, но все никак не получалось, и тут такое... В общем, она обратилась в банк спермы, и родила мальчика. Когда малышу был год с небольшим, сидела она во дворе на лавочке, сынишка играл в песочнице, и тут рядом с нею присел парень, что-то спросил, женщина подняла глаза и обомлела - на нее смотрели глаза ее сына. И парень впал в ступор, когда увидел мальчишку. Они стали встречаться, поженились, и экспертиза показала, что это его ребенок. В лаборатории крутили пальцем у виска - мол папаша, у вас паранойя, конечно он ваш... А года за два до этого студенту срочно надо было немного денег, и он не нашел ничего лучше, кроме как пойти сдать сперму...

    И так бывает :-)

  • Конечно шевельнется. Еще бы, но все зависит от того какое решение примет моя знакомая. Если она допустит определенную помощь с моей стороны - это одно, если же она заявит, что все, все что надо было ты сделал и дальше это уже моя жизнь - то совсем другое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Предположим, второй вариант. Причем, изначально, т.е. вы договоритесь еще на предварительном этапе

  • Тогда уйти в сторону, выполняя договоренность, ничем не напоминая о себе. Но помня и в экстренных случаях всегда быть готовым прийти на помощь, если попросят.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: > А ты способен на отношения, которые по договоренности закончатся после положительного теста на беременность? Со знакомой, которую знаешь, и ее проблемы знаешь, и уважаешь ее? Зная, что твой ребенок будет расти без отца?.. И прямо нигде ничто не шевельнется?..
    вклинюсь немного.
    Способен. Шевельнется конечно, полнабора родных хромосом как никак.
    Многие забывают что есть инстинкт размножения. Это когда хочется оплодотворить все что шевелится. Неужели все мужского пола такие старые или забыли как хотели ту или эту на улице и совсем не думали о возможной горькой судьбе возможного ребенка? Если мне скажут что секс не обязательно предполагает ребенка: верно, только на мой взгляд лучше дать новую жизнь, чем бояться материальной и моральной ответсвенности и жить в презервативе.

  • Да, вот и мне тоже странно, что почти все настолько подавлляют (на словах?) свои инстинкты, что это заставляет сомневаться в биологическом предназначении мужчин...

    Хотя, допускаю, что в виртуале все хотят выглядеть немного не так, как в реале (не лучше или хуже, а по-другому, даже на ПФ - так и хочется дать клич "Вход только для клонов!").

  • Да, я согласен с Азиатом - если вот ОНО на кровати, то уже и не думаешь ни о какой ответственности, мысля одна - "Прорвемся!" :спок:

  • >"Вход только для клонов!"

    Ась?:)

    Если в реале женщина способна на откровенный, как модно нынче выражаться, ГОН типа того, что Vovasa воспроизвел в своем первом сообщении, то что уж пенять на мужчин в виртуале...

    В ответ же на подобную реальную "просьбу"-фантазию скорее всего спросил бы с иронией что-нибудь типа "ты издеваешься, да?:)"

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Допустим, она сказала "Нет, я серьезно".
    И что?
    С твоей стороны пойдет гон про ответственность, или сразу удерешь, подхватив штаны? Или второй презерватив наденешь?

  • Уже не важно будет чем ему отбрыкиваться, случится приступ импотенции...

  • В ответ на: Проверить можно... Через суд даже... Хотя бы, чтобы обезопасить себя от ответственности в будущем.
    Да ну? Как это? Неужели можно принудить женщину через суд сдать кровь на анализ, дескать она может беременна от меня? А потом на аборт также по решению суда? Что-то я о таком и не слышала ни разу. Наоборот - да, когда спор об алиментах. А тут-то о чем? Украла и незаконно пользует мой генетический материал? :eek:

  • При беременности - только биопсию хориона, кровь матери тут не поможет. Довольно опасная процедура, и просто так на нее мало кто пойдет. Разве что в случае раельно грозящих генетических проблем. А когда ребенок родится - возможно и по суду. Отец имеет права на ребенка, если сможет их доказать. И наоборот - может доказать, что ни при чем. Чтобы женщина и не пыталась с него что-то стребовать впоследствии. Почему бы и нет?

  • Да, про кровь матери маху дала, отвлеклась.:улыб:
    Хотя не в этом суть. Речь вроде шла о ситуации, когда биологический отец не хочет рождения ребенка, не хочет ответственности, допустим материальной, а для этого угрожает женщине, вынуждая сделать аборт, нет человека - нет проблемы.
    А вот что его после рождения ребенка может пробить на отцовские чувства или же захочет жизнь попортить за наглый обман - видимо действительно такая опасность есть, только мало кто о ней задумывается...

  • Да меня, в общем-то, неплохо кормят, что уж сразу "подхватывать":-)

    Кроме того, её "нет, я серьезно" для меня скорее всего будет равнозначно её "да я пошутила! что ты так встрепенулся-то!":)
    Потому, что я не могу себе представить, что подобная просьба может возникнуть при разговоре между мной и кем-то из моих хороших старых или не очень знакомых. Не может по той причине, что подавляющее большинство тех, кто рядом со мной по жизни идет - состоявшиеся (или вот-вот на подходе.:) ), уверенные в себе и интересные - "комсомолки, спортсменки и просто красавицы!" Конечно, и у них бывают проблемы, но факт, не такие печальные, как в случае Vovasa. Так что и гона никакого не будет, и презерватив второй не понадобится:-) И думаю, мы всегда найдем, о чем поговорить дальше.
    А с другими я и общаюсь мало, и не дойдет разговор до печали, что рожать не от кого.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • >видимо действительно такая опасность есть, только мало кто о ней задумывается...

    Так это же вообще "смертельное убийство" получается, кто ж об этом загодя задумывается!:)

    >для этого угрожает женщине, вынуждая сделать аборт...

    Какие еще ужасы ожидают нашу героиню?:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • > Кроме того, её "нет, я серьезно" для меня скорее всего будет равнозначно её "да я пошутила! что ты так встрепенулся-то!":)

    Да, охотно верю, для мужчин это вообще типично - не воспринимать то, что говорят женщины, всерьез...

  • Да. Пожалуйста. Верьте..:)
    Только интересно, окажись Вы в ситуации, подобной обсуждаемой, что Вы посчитали бы серьезным отношением (восприятием) к сказанному (сказанного) в первом сообщении? Какие действия или слова со стороны мужчины? А может, его бездействие, молчаливое согласие и послушность ягнёнка были бы... серьезней некуда?

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Боюсь, я не совсем поняла. Поподробнее, плз.

  • Хорошо, но чуть позже... Завтра, может быть..:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

    Исправлено пользователем fly-by (05.07.05 08:02)

  • Еще некоторые аспекты давайте рассмотрим...

    1. Мужчины, в принципе, не против, насколько я поняла, чтобы женщины от них рожали, но - не хотят принимать этого решения, т.е. фактически брать на себя ответственности именно за решение, а не ответственности за ребенка как такового. Мотивы - вопросы доверия к женщине, или сомнения в том, что она сможет выдержать роль, а также нежелание постоянной напряженности для себя по этому вопросу. Я так понимаю, о полном доверии речи вообще не идет, даже по отношению к старым знакомым - подругам. Это уже инстинктивное, что ли - не доверять никому полностью?..

    2. Насколько для женщины такой вариант (в глазах мужчин) равен варианту усыновления ребенка. То есть, хочет женщина ребенка - может усыновить. Но она хочет генетически своего. А помогать ей мы не будем. Потому что нефиг ей иметь своего (и моего!) - пусть лучше имеет чужого. Тогда даже может быть и помогать будем, почему бы и нет, если попросит - почему бы и не помочь старой знакомой? И ответственности никакой, вернее - хочу, беру ответственность, не хочу - не беру. То же самое, как в случае знакомства с женщиной, уже имеющей ребенка. Потому что если ребенок мой, и она обещала не виснуть на мне, то я ж измучаюсь оттого что сам не помогаю, да и как это будет выглядеть, если она все-таки попросит (опять о доверии)... А так что хочу, то и ворочу.

    Мне кажется, мужчины изо всех сил уходят от принятия решения, во-первых, предоставляя его женщине, и тем самым отдавая всю ответственность ей, а во-вторых, всегда оставляя для себя путь к отступлению.

    Хм. Чистый иррационализм... в нашем-то обществе, где иррационалом быть не принято. Отсюда и разговоры об ответственности - типа я принял решение ее на себя не брать... Следствие выдается за причину. Так мне кажется.

    Прошу отвечать, хорошо подумав.

  • > Потому что нефиг ей иметь своего (и моего!) - пусть лучше имеет чужого.

    Может и так. Если я буду знать, что где-то там растет мой ребенок и неизвестно, что там у него на ужин, я не смогу спать спокойно. А если это чужой ребенок, то смогу. Такой вот я эгоист. И наверное не один я такой.

  • >1. Мужчины...
    >...женщины...
    >...в нашем-то обществе...
    *А вы записались в общество по защите прав резиновых женщин?

    Узок круг этих... несчастных!.. Слишком далеки они от народа.
    почти(с)
    Крыска, мне кажется, у Вас очень смелые обобщения. Почти, как у меня...
    Отсюда и разговоры с умозаключениями, в том числе и Вашими, - о резиновых мужиках - в то самое время, когда изначально разговор шел о резиновой бабе.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Поясняю.
    Было сказано о том, что для "мужчин это вообще типично - не воспринимать то, что говорят женщины, всерьез..."
    Отсюда возник интерес к тому, что женщины считают нетипичным для мужчин.
    Поэтому был задан вопрос, о том, что же должен сделать (сказать) мужчина в рассматриваемой в первом сообщении ситуации, чтобы женщина сочла эти его действия (слова) серьезным отношением к ее личным проблемам.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • > Если я буду знать, что где-то там растет мой ребенок и неизвестно, что там у него на ужин

    Нет, мне однако очень хочется, чтобы здесь отписАлись человек 5 разведенных мужиков, которые тоже не знают, что у их детей на ужин - они спокойно спят, интересно? Платя минимальные алименты, и вообще с детьми не общаясь...

    Заловить такого, и попросить сделать ребенка :-)
    Спорю, он тоже начнет мести что-то про ответственность и про всякие такие эмоции.

  • > что же должен сделать (сказать) мужчина в рассматриваемой в первом сообщении ситуации, чтобы женщина сочла эти его действия (слова) серьезным отношением к ее личным проблемам.

    Серьезное отношение от него не требуется, требуются лишь вполне определенные действия...

    Тут сложно сказать, должен ли мужик относиться серьезно к такого рода просьбам. или лучше несерьезно - так проще...

    Встречный вопрос: если ответственность можно переложить на другого, то это уже не ответственность?..
    Имеется в виду, если мужика использовали обманом, будет ли для него ответственность такой же, как если бы он сам принял решение помочь даме? Результат-то один - вот он, в пеленках, и мужик, как ни крути, его генетический отец...

  • Ух ты, а мужики-то и не знают... Благодарю за ответ.

    Что касается вопросов про ответственность, то один из них для меня не вопрос, а другой - вопрос не для меня.
    Но пятеро разведеных обманутых мужиков, факт, помогут Вам найти ответы на все Ваши вопросы...

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • отчего же "обманутых", разрешите вклиниться?

    With love

  • Отчего же, отчего же...
    Хм, ну если женщина просит!..(с) Смотрите предыдущие сообщения Крыски..:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

    Исправлено пользователем fly-by (07.07.05 09:14)

  • > Что касается вопросов про ответственность, то один из них для меня не вопрос, а другой - вопрос не для меня.

    Я не понимаю - если Вам нечего сказать, то зачем вообще участвуете в дискуссии?

    Здесь тематический интернет-форум, в не общественная баня - нечего сказать, ну так и не надо лезть со своими фразочками.

  • Раз уж это не баня, то я точно не лез:-)
    Дискуссия по обнаруженным Вами новым аспектам также не разгорелась еще.
    Но я, не развивая ее, выразил и совершенно недвусмысленно, по-моему, свое отношение и к встречному вопросу, а заодно и к тем самым аспектам обсуждаемого (или осуждаемого?) Вами... Потому, что здесь, действительно, как Вы правильно заметили, - тематический интернет-форум, - но на неспециализированном интернет-ресурсе, как заметил в свою очередь я, а поэтому на таком форуме уместно даже маленькое ФИ, если оно выражает отношение к предмету обсуждения.
    P.S. Крыска, что за флуд?:) Что это Вы себе позволяете, когда нет новых аспектов?:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Но пятеро разведеных обманутых мужиков, факт, помогут Вам найти ответы на все Ваши вопросы...
    ------

    да, почему обманутых... чтото я недопонял ?
    тем топика, кстати, на другую тему :бебе:

    может быть они всетаки не обманутые, а хотели изначально, чтобы их обманули ?! :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • В город входят трубачи!
    ....
    Ну, там женщины бегут, встречают их с цветами.
    .....
    Через год в каждой избёнке
    Народилось по мальчонке.
    Глотки драли, что сычи!
    Тоже будут трубачи.

    Па-па -рам-рам пам-пам.
    Пам -пам-парам папам! ит.д.
    .....
    А папаш-то и след простыл!

    Всю историю человечества множество детей росло без отцов.
    Это сейчас всё такое рафинированное, слащавое.
    Мама, папа, я -идеальная семья.

    Я тоже поддерживаю тех, кто пишет, что уж лучше одной воспитывать ребёнка, чем в полной семье, но ненависти, ругани и безразличии. Или наоборот бывает, когда супруги ненавидят друг друга, уделяют ребёнку повышенное внимание - доказать, что я-де лучше. Вот тогда избалованные эгоисты вырастают. Это ещё хуже.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • На последний пост.

    Допросила в выходные своего старшего брата - он признался, что к нему тоже с такой просьбой однажды (давно, не меньше 15 лет назад) обращалась приятельница (просто приятельница). После чего он в ужасе от нее удрал :-) Причины стандартные - про ответственность на все лады.

    Он считает, что о таких вещах не следует говорить прямо - зарождение новой жизни есть таинство, вот и пусть будет таинством.

  • > Всю историю человечества множество детей росло без отцов.
    > Это сейчас всё такое рафинированное, слащавое.

    Ну так а нам-то зачем на это равняться? Всю историю был голод, эпидемии оспы, холеры. Вы откажете своим детям в лекарствах и вкусностях, оттого что "Всю историю без этого жили, и ничего, как-то выросли!"

  • Зачем утрировать.
    Это совершенно разное.

    Наоборот (видимо, Вы не поняли мой прошлый пост) если ребёнок растёт с хорошей, но одной мамой, это лучше, чем он растёт с двумя инфантильными родителями, которые сами ещё дети.
    Вот как раз я к лучшему стремлюсь.
    Настоящая мама в данном случае может вырастить более полноценного, гармоничного и развитого человека.
    Знаю семью, где мама одна вырастила 3 детей. Так они у неё и спортсмены(с медалями), и музыканты, и деньги хорошие зарабатывают, на хороших машинах ездят.
    А противоположных примеров, уверена, Вы и сами много знаете.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • > Зачем утрировать...

    Почему-то кажется, что ответили вы именно мне, и я не буду спорить, только обозначу свою позицию:

    1) Да, мать-одиночка может вырастить прекрасных детей.
    2) Но если бы в такую семью еще и отца (не обязательно "хорошего", достаточно "нормального"), то было бы еще лучше.

  • Знаю семью, где мама одна вырастила 3 детей. Так они у неё и спортсмены(с медалями), и музыканты, и деньги хороши
    -----------
    разговор идет про настоящее время и воспитывать детей придется в НАШЕ время....
    а Вы приводите примеры доперестроечного воспитания...когда еще и государство заботилось :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: