Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Бесперспективные отношения - нужны ли вообще?

  • Навеяно разговором с подругой за рюмкой чая…
    Есть у меня мужчина, как принято говорить, бойфренд, любовник и хороший приятель в одном лице. Любви между нами нет, он не мой человек, мне не подходит, я не хочу за него ни замуж, ни детей, ни совместной жизни (хотя все перечисленное вовсе не является главной жизненной целью) – в общем никаких таких “романтических” иллюзий у меня нет, и у него думаю тоже. Но мне с ним удобно – он хороший не глупый человек, мы часто встречаемся, довольно приятно проводим время, с ним интересно поговорить, он оказывает мне разные мелкие услуги и не предъявляет претензий, не напрягает.
    Все в общем неплохо так, но…
    Подруга считает, что я напрасно трачу свою жизнь и время на подобные бесперспективные отношения, у которых нет будущего. Что те время и силы, которые я отдаю на общение с ним, я могла бы потратить на поиски и развитие отношений с другими мужчинами, кто-нибудь из которых мог бы действительно стать “моим”. Что такая устроенность -типа мужик у меня есть - расхолаживает и лишает стимула к активному общению с противоположным полом.
    И вот дилемма - ведь эдак можно всю жизнь проискать или прождать свою половинку, оттолкнув всех неподходящих (и все те удобства, которые они обеспечивают), и никого такого так и не встретить – в жизни всякое бывает. А с другой стороны, можно потратить жизнь – и она несомненно тратится - на таких вот “не своих” (в принципе я спокойно проживу и без них), и пропустить кого надо.
    Кто что думает по этому поводу или сталкивался с такой ситуацией?

  • Во-первых, в любых отношениях чему-то учишься, и что-то получаешь для себя...
    А во-вторых, действительно отношения не обязательны.

    Главное тут - не пожалеть потом о потеряном времени и упущенных возможностях...

    Сдается мне, что подруга это подразумевала. Ну и, к тому же, полно людей считают, что человек без семьи не реализовывается. Это нет так. Но им не докажешь :-)

    Бесперспективные отношения в смысле брака - это одно, а бесперспективные отношения вообще - совсем другое... Вот отношения, в которых не получаешь ничего, действительно поддерживать не стоит. А если человек интересен и полезен, то это замечательно :-)

  • Вот если бы Вы мечтали о замужестве с этим мужчиной, а он при этом был счастливо женат, вот тогда бы Ваши отношения можно было назвать бесперспективными. А так - Вам нескучно, хорошо, обоих это устраивает - значит, на данном этапе Вам это и нужно. Когда поймете, что хотите других отношений, тогда и решите, что делать.

  • ну как сказать.... Вам же к о м ф о р т н о - а что еще надо?... да и не факт, что он "не Ваш" - если Вы с ним давно т а к общаетесь, вам интересно, ненапряжно и приятно - вполне вероятно, что он просто чем-то отличается от существующего стереотипа "мужчина моей мечты", а на самом на самом деле очень даже и Ваш... если вы друг другу не растекаетесь медом и патокой, если каким-то загадочным образом умудряетесь избегать всяческих "розовых соплей", сентиментальных песенок и слезоточивых мелодрам, если молчите и улыбаетесь и всему миру говорите - да нет, что вы, какая любовь, нет между нами ничего такого, просто приятели и друзья по сексу, и всё продолжаете... продолжаете... значит... ну, Вы понимаете? :-) я тоже не люблю произносить это слово, а тем более муссировать его при посторонних:миг: в данном случае всё голимая проекция - я сама так живу уже не первый год и чувствую себя просто супер-комфортно... хоть мы и безусловно очень, о ч е н ь разные

  • Птица во многом права. Статистика разводов показывает, что самые непрочные браки, которые заключаются по страстной любви. А самые стабильные вторые, когда люди больше ищут партнера в жизни, а не страсть .
    Так что, посмотрите со стороны на вашего друга, иногда надежность, провененная временем, гораздо лучше "серенад под балконом".
    И еще.
    "Когда Конфуция спросили, есть ли такое одно слово, которым можно было бы руководствоваться всю жизнь, он ответил: "Это слово - СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ".

    Жить легко, когда подлость всем до фени..

  • Подруга считает, что я напрасно трачу свою жизнь и время на подобные бесперспективные отношения, у которых нет будущего.
    Ничего в жизни не делается зря. Люди вокруг нас, наши поступки, все связано незримыми нитями. Каждый человек сам плетет свой узор на ковре своей жизни, неповторимый узор.
    Просто живите и старайтесь чтобы этот узор был качественный - не запутанный, без узлов и прорех и конечно, по-возможности красивый.:улыб:А если вас сейчас пытаются запутать, то просто прислушайтесь к своему сердцу, и поступите так как оно вам подсказывает.

  • В ответ на: ну как сказать.... Вам же к о м ф о р т н о - а что еще надо?... да и не факт, что он "не Ваш"
    Мне удобно, прежде всего. И не совсем комфортно - я четко понимаю, что он как раз не "мой", он не приносит мне радости, не поднимает настроение своим обществом, он меня сам по себе не интересует. Когда он пропадает на длительное время - кроме вялого интереса - че это с ним? не возникает ничего, и если однажды пропадет вообще, я знаю, что совсем не расстроюсь, только вздохну о некоторых потерянных удобствах. Этакая вещь, полезная в хозяйстве, доставаемая с полки в случае необходимости и заполнения пустующей ниши в общении - а нужно ли это, можно ли отношения (или это не отношения вовсе) сводить к такому чисто потребительскому уровню, укрепляться в убеждении, что так и должно быть, раз мне так удобно?

  • Речь не идет о браке, совсем. У меня вообще к браку неоднозначное отношение - я считаю, что его надо заключать только если ты жить без этого человека не можешь, или тебе позарез нужен партнер для взращивания детей. Мне не нужен "партнер по жизни" - я прекрасно живу одна.

  • В ответ на: А с другой стороны, можно потратить жизнь – и она несомненно тратится - на таких вот “не своих” (в принципе я спокойно проживу и без них), и пропустить кого надо.
    Вот эта фраза "несмоненно тратится" кажется немного натянутой. Что, этот мужчина так много времени у Вас занимает, что на общение с другими и на поиски настоящей половинки ничего не остается? Судя по тому, что Вы написали, это не так. И претензий у него никакких, как я поняла, тоже нет. Не будет в случае чего возмущаться и сцен устраивать. Зато хоть какой-то тыл имеется. Так что, по-моему, собственно и нет здесь никакого противоречия. Общайтесь с ним и ищите кого надо! Вот если бы отношения с этим мужчиной вообще ничего положительного не приносили, тогда другое дело. А так все зашибись!:улыб:

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Думаю, что не нужно беспокоится, что "нынешний" распугает всю рыбу. Когда придет ОН, вы поймете. И срок его прихода не определяется наличием/отсутствием кого-то еще или вашей активностью/неактивностью в поисках. Вы просто должны быть готовы, должны созреть. А до тех пор можно жить так, как вам удобно.

  • Ява, как же я вас понимаю))
    Вот совсем недавно по моей инициативе закончились мои приблизительно такие как вы описываете отношения с молодым человеком (правда он на мое предложени расстаться сказал, что любит меня, но это мелочи)...
    Я так же общалась с человеком, мне было с ним хорошо, я познакомилась с его друзьями, семьей и т.д, и т.п.
    Только вот чувство, что это "не мое" не оставляло меня ни на минуту.. И просто пришел момент, когда издержки от ограничения им моей свободы стали выше всех радостей от (как кто-то здесь выразился) удобства того, что он есть..
    Так что вы не одиноки в таком своем отношении.
    Как тоже здесь кто-то уже сказал, общение с одним человеком не помешает вам встретиться с "тем самым".
    Раз пока что вас все устраивает и не причиныет вам особых неудобств, то значит так лучше для вас.
    Вывод: прислушивайтесь к себе и старайтесь на сожалеть о принятых решениях и совершенных поступках (по крайней мере я стараюсь так жить и пока довольна такой жизненной позицией) ...

    А я вот сейчас свободна и безмерно этому рада)))

    Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл. (Ф. Верфель )

  • В ответ на: Думаю, что не нужно беспокоится, что "нынешний" распугает всю рыбу. Когда придет ОН, вы поймете. И срок его прихода не определяется наличием/отсутствием кого-то еще или вашей активностью/неактивностью в поисках.
    Я тоже так думаю, да так и случилось - он, тот, кто реально может претендовать на "мужчину моей мечты", появился, заявил о себе, причем без особых на то моих розысков и стараний. Но он недосягаем, непонятен, зыбок, занят, у него своя во многом неизвестная мне жизнь, на место в которой я совсем не уверена.
    И вот сижу я с тем, с этой толстой синицей в руке, вздыхая о журавле, мучаясь дилеммой - ну как так может быть, что с ним удобно, но в то же время это не то, что мне нужно. Вроде как и бросить жалко, и нужды особой нет...

  • Да он никак не ограничивает мою свободу и в принципе не мог бы этого сделать - тут же был бы послан далеко-предалеко. Он только тратит мое время, психические силы и иногда заставляет усомниться в правильности выбранного жизненного пути:улыб:

  • ------------если ты жить без этого человека не можешь, или тебе позарез нужен партнер для взращивания детей. Мне не нужен "партнер по жизни" - я прекрасно живу одна.-----------

    Ну, вот Вы сами и ответили на свои же вопросы. Если бы Вы метались в поисках постоянного и единственного, тогда поговорка "Нет ничего постояннее, чем временное" была бы как нельзя кстати. Но Вы не мечетесь. Живёте себе, получаете от жизни. Если есть возможность не платить - не платите (претензий к Вам никаких, свобода Вааша неограничена, определённые удоства и услуги Вам предоставляются). Ну и живите. Нет у Вас проблемы. То, что подруга Вас разводит на размышления - так это подруге зачем-то надо. Вам же до разговора с подругой спокойно спалось? Вот и не загружайтесь. Вам и не надо кого-то ЕГО. По моим ощущениям. Не хотите Вы, не готовы, или еще что...короче, не парьтесь. Пользуйтесь. Я бы вот над судьбой молодого человека бы призадумалась.-)) Вполне может оказаться, что у него к Вам (как в одном из предыдущих постов) всё не просто так... Но, с другой стороны, это ведь его проблемы? Верно? Вот и расслабьтесь.

    With love

  • > И вот сижу я с тем, с этой толстой синицей в руке, вздыхая о журавле, мучаясь дилеммой

    Неа... без синицы. Синица иногда залетает, а хоть бы и не залетала - невелика потеря. Так было написано в заглавном посте.

    Реально получается, что просто лень ловить журавля.

  • а нужно ли это, можно ли отношения (или это не отношения вовсе) сводить к такому чисто потребительскому уровню, укрепляться в убеждении, что так и должно быть, раз мне так удобно?
    __________________________________________
    Большинство людей так или иначе используют друг друга: кто-то явно, кто-то более тонко...
    Кто-то в материальном плане "доит" партнера, вынуждая содержать, кто-то в эмоциональном плане, кто-то просто откровенно приспосабливается по всем статьям....
    И при этом кто-то сознательно согласен "отдаться" в обмен на гарантированно приготовленный завтрак, обед, ужин, выглаженные рубашки и обустроенный быт, в т.ч. сексуально обустроенный: ), кто-то в обмен на квартиру и пожизненно отдаваемую з/пл: ), заворачивая все это в красивый фантик от "любви"...
    И такие отношения повсеместны не только и не столько в "свободном полете", так сказать. В браке та же фигня...
    Это достаточно противно, но это так, к сожалению.
    И мне кажется, что главное - не маскировать ни для себя, ни для партнера своих намерений, ожиданий и истинныой подоплеки отношений. Тогда такое "взаимное использование" можно хоть как-то оправдать. Но для этого нужна достаточно высокая степень доверия между людьми, что тоже не всегда есть. Поэтому в большинстве случаев просто врут себе и партнеру, и встречаются / живут вместе просто потому, что так удобно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: То, что подруга Вас разводит на размышления - так это подруге зачем-то надо. Вам же до разговора с подругой спокойно спалось? Вот и не загружайтесь. Вам и не надо кого-то ЕГО.
    В принципе вы наверное правы - такому махровому самодостаточному интроверту, как я, особо никто и не нужен.
    Но есть сомнения что это не совсем правильно, скажем так. А подруга эти сомнения (если не учитывать тот факт что он ей просто не нравится :)) эти сомнения озвучила. А встреча с потенциальным мужчиной своей мечты обострила эту тоску по недосягаемому и несбыточному, как оно могло бы типа быть...

  • В ответ на: Реально получается, что просто лень ловить журавля.
    Да, подруга вот в это мне носом и тычет:улыб:

  • А может, подруга в глубине души просто завидует Вашей свободе? Ведь Вы имеете практически все, что хотите, и при этом Вам комфортно. Может, она просто погрязла в быту?

  • Ну лень, и лень. Не очень надо, стало быть.
    Пусть сам ловит... журавлиху...
    Вероятность успешного развития отношений в этом случае даже побольше будет, всегда лучше, когда мужчина добивается женщины, а не наоборот...

  • В ответ на: что главное - не маскировать ни для себя, ни для партнера своих намерений, ожиданий и истинныой подоплеки отношений. Тогда такое "взаимное использование" можно хоть как-то оправдать.
    Я и не маскирую, и не обещаю, и вообще никак особо не напрягаюсь какие же у нас отношения - мы вообще не обсуждаем эту тему, взаимно равнодушны. Я его просто использую в своих нуждах, по большей части хозяйственных - просверлить, привезти, покормить, разобраться и т.д. Каким образом он использует меня - не совсем ясно, только ради секса и общения - сомнительно, у него есть и другие женщины, по поводу отношений с которыми он иногда просит у меня совета, но в общем меня никогда и не интересовало, зачем ему это все нужно.
    Ну так вот - хорошо ли так делать, так вот использовать человека, держать как вещь полезную в хозяйстве? Эти-то сомнения иногда омрачают удобную мне жизнь...

  • В ответ на: А может, подруга в глубине души просто завидует Вашей свободе? Ведь Вы имеете практически все, что хотите, и при этом Вам комфортно. Может, она просто погрязла в быту?
    В чем мне завидовать? Кроме налаженного быта и секса я не имею по сути ничего. Ну разве что позавидовать, что мне это вроде, как тут утверждают, и не нужно. И нужна ли свобода, если никто и не собирается ее ограничивать?

  • В ответ на: Ну так вот - хорошо ли так делать, так вот использовать человека, держать как вещь полезную в хозяйстве? Эти-то сомнения иногда омрачают удобную мне жизнь...
    да ну чего вы? вам ли: свободной, умной, интересной даме заморачиваться по поводу хорошо-не хорошо?
    вы же не насилуете его, телесные и моральные увечья не причиняете, а даже наоборот, помогаете, как вы говорите, советом по поводу отношенений с другими женщинами...
    Вот если бы он был в вас бескорысно и бесповоротно влюблен, мечтал бы о ваших общих детях и т.п., а вы бы такая-сякая только по хозяйству его использовали - это было бы негуманно... а так.. выбор двух взрослых людей..
    /просто мое мнение/

    Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл. (Ф. Верфель )

  • ---------хорошо ли так делать, так вот использовать человека, держать как вещь полезную в хозяйстве? Эти-то сомнения иногда омрачают удобную мне жизнь... ----------

    Ой, я Вас умоляю! Не мните себя надеждами - по моим ощущениям, Вы не всемогущая рассчётливая дрянь, хитроумно выдумывающая планы Барбаросса во имя удержания возле себя ненужного, но полезного и крутящая им во все стороны. Видать, как Вы и сами справедливо подозреваете, Вы ему тоже "за чем-то" нужны. Так что считайте, что у Вас взаимовыгодное сотрудничество и бросайте переживать.

    With love

  • Чего-то я не понимаю. Вы говорите, что Вам все привозят-сверлят-покупают, при этом с сексом полный порядок, и никакой привязанности. Неужели совесть загрызла? Но почему??? Если мужчину это тоже устраивает, так и замечательно!!!

  • В ответ на: [В чем мне завидовать? Кроме налаженного быта и секса я не имею по сути ничего.
    ха, а о чем еще мечтают девушки, старательно стремящиеся "в замуж"!?!))

  • ну вот я конечно девушка, не мечтающая выйти замуж, (точнее мечтающая не в первую очередь об этом и не совсем об этом, а скорее об успешном поиске второй половинки)
    НО, если бы я была такой девушкой, то я бы мечтала не только об этом..
    секс и быт - это же только составляющие, а должно быть (на мой взгляд) что-то еще.. не любовь (потому что это как-то слишком громко звучит и как-то слишком не взаправду), а какая-то гармония, что ли..
    даже не знаю как словами-то это высказать :безум:
    и поэтому я понимаю (как мне кажется) то, что испытывает Ява.. как-будто ее не "зажег" это ее любовник, не разбудил, не расплел ее "кокон".. И она так в нем и сидит, в этом своем внутреннем мире, варится в нем сама собой и не испытывает никакой потребности лишаться своего убежища..
    А потом встретит ТОГО САМОГО (о, как звучит-то!! ;)), и оковы падут, и будет все, как в сказке)))

    /написала и сама не поверила:улыб:уж простите, если слишком увлекалась, просто настроение какое-то романтическое :D/

    Кто борется, может проиграть; кто не борется, уже проиграл. (Ф. Верфель )

  • Ява, то ли я Вас как-то неправильно понимаю, то ли Вы сами себя понять не можете: сначала Вы пишете, что хорошо и приятно проводите время вместе , а потом Вы ропщете, что отнимает Ваше время и нервные силы ... где правда-то? точнее, где ее больше?

  • В принципе и то, и другое правда, но в последнем ее больше. Я писала довольно приятно проводим время, то есть общение с ним меня не напрягает, не слишком утомляет, я что-то новое иногда узнаю, болтаю о том о сем. Т.е. существует некий дефицит определенного рода общения, общения именно с противоположным полом (я не только секс имею в виду), который я заполняю в том числе и с его помощью. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Но в то же время общение с ним не приносит радости, вдохновения, я не скучаю по нему. Так, проведение времени, заполнение пустоты...
    Однако даже в такое достаточно поверхностное и не отягчающее общение я вкладываю свое время и силы. А этих сил, именно нервных, у меня не так уж много - мне, например, сложно, проведя с ним несколько часов, прибежать домой и ждать в гости другого, а завтра идти встречаться с третьим. Некое истощение наступает и, как я уже писала, стимулов меньше общаться еще с кем-то.

  • тогда завязывайте на фиг!

    With love

  • Но мне же так удобно, полезно? Не без затрат, но все же?:ухмылка:

  • Завязывать надо с восприятием этих отношений как заменой нормальным. Тем, которые волнуют и развивают нас. Вот это бесспорно. А сами отношения можно и не прекращать... Но не давать им себя выматывать и ограничивать.

  • Однако, да...сговорились, с подругой моей...)))

  • ну, мож я тоже, того... завидую :-)

    На самом деле нет, в настоящее время я считаю, что лучше вообще никаких отношений, чем суррогат.

  • а в чем их, на Ваш взгляд, суррогатность?

  • Суррогат
    (от лат. surrogatus - поставленный взамен), 1) продукт (или предмет), лишь отчасти заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет), с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами. Например, С. сахара - сахарин; С. зёрен кофе - ячмень, жёлуди и т. д. 2) Подделка; подделанный, фальсифицированный продукт.

  • В ответ на: Вероятность успешного развития отношений в этом случае даже побольше будет, всегда лучше, когда мужчина добивается женщины, а не наоборот...
    Кстати, а почему вы так считаете?

  • Ну стоит начать с того, что большинство отношений сейчас суррогатны, или по крайней мере становятся таковыми через два-три-четыре года (многочисленные наблюдения за знакомыми семейными парами)

    ________________________________________-
    Далее родоначальнице топика -- Мне не совсем понятно, зачем трактовать подобные спокойные, но и приятные отношения как нечто "не моё" ? Неужели вы будете считать, что когда придет любовь, она заявит о себе обязательно истеричной зкзальтированностью? Как раз вот такие спокойные отношения самые живучие. А экзальтированность это как индикатор того, что очскоро такая любовь переползет в такую же экзальтированную ненависть

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • По крайней мере с таким человеком, Ява, вы уже очень знакомы, вы -- друзья, а это много значит . Пылкая, с первого взгляда любовь строится зачастую исключительно на вожделении и этап дружбы как таковой перепрыгивает. Поэтому-то люди и начинают так люто ненавидеть друг друга, когда любви капут. при наличии дружбы таких перверсий не происходит: дружбу обычно труднее выкорчевать, чем любовь. Думаю, от этого и отношения на основе дружбы (даже без любви) крепче, чем просто любовь без дружбы

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • У меня внутреннее ощущение, что это "не мое", вот и все. Эти отношения слишком спокойные, вернее, они равнодушные - я не боюсь их потерять - тогда нужны ли они вообще?
    Насчет экзальтированности - это мне вообще чуждо и не свойственно, я малоэмоциональный и достаточно циничный человек. И нет у меня никаких романтических грез о "настоящей любви". Она у меня была, и даже если прошла или перешла бы в "суррогат", в этих отношениях я вижу больше смысла, они мне дали больше, чем все эти "спокойные и живучие".

  • Это он считает, что мы - друзья, а я нет. К друзьям я так не отношусь...

  • ВackLan в принципе прав -- оно само придет и вы это почувствуете.Но если вы не хотите терять время, найдите подходящую мужскую особь и начните с ней параллельные отношения. В случае удачи, с первым не-другом вы порвете, в обратной ситуации останетесь при своих. Попробуйте!

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • > а почему вы так считаете?

    ну, считается, что мужчинам просто так не интересно, им надо завоевывать...

  • Если, по-вашему, само придет, то зачем начинать самой заводить еще одни параллельные отношения? Они и так у меня есть - еще пара таких же мужиков, менее частых и менее ручных, но по сути тоже. Особого толку, я вам скажу, от таких экспериментов нет. Не свое своим не станет или это очень много надо постараться.

  • А по-моему, мужики часто сидят в кустах и ждут, когда женщина сама на них напрыгнет. И тут они станут отбрыкиваться, куражиться, мутить воду - вот тогда-то им будет интересно...

  • > большинство отношений сейчас суррогатны, или по крайней мере становятся таковыми через два-три-четыре года

    Да, именно это я говорю в параллельном топике. Все ненастоящее. Так зачем оно нужно - если это понимаешь?.. Одно дело - пока надеешься, что что-то получится, еще есть хоть какой-то смысл, а так... Только тратить свое время, и почти каждый раз оставаться с ощущением, что тебя в очередной раз поюзали...
    Лично мне такие отношения надоели - я их прекратила. И вовсе не потому, что за окном маячил журавль.

  • > по-моему, мужики часто сидят в кустах и ждут, когда женщина сама на них напрыгнет. И тут они станут отбрыкиваться, куражиться, мутить воду - вот тогда-то им будет интересно...

    Ага, знать бы еще заранее, на кого нарвешься :-)
    Впрочем, человек всегда найдет, к чему придраться, если захочет отскочить.

  • Ну тогда вообще легче легкого. Ждёте-пождёте, и если любовь из искры не возгорится в пламя, где-то в районе 30 выходите замуж за когонть из "этих мужиков". А можно не выходить, если детей не хотите. В чем проблема? И потом, знающие люди, тот же Фромм, например, говорят, что дело тут не в объекте любви, а в самой способности любить. Так что тут без разницы кто перед вами -- прынц, или просто мужик: как говорится, если не дано, то не дано. Я знаю кучу людей, кстати, которые только от этого "не дано" выиграли и такую же кучу, которые от любви проиграли вплоть до суицидов. Так что смотрите. Любовь, конечно, штука хорошая, но иногда за ней лучше наблюдать из кресла зрительного зала...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Осспидя, да причем тут замуж, причем любовь? Не об этом речь.

  • Ява, прежде всего, признайтесь сами себе, что Вас устраивает и НЕ устраивает в этих отношениях. И тупо взвесьте - чего больше. А то мы тут начали за здравие, кончили за упокой. В начале по Вашим постам у Вас было "всё зашибись", ближе к концу - так видится, что эти отношения Вас агрессивно напрягают". Так Вы уже сами определитесь. И сразу всплывёт.
    Если Ваш "товариСЧ" как тот чемодан без ручки - и бросить жалко и нести тяжело, так броьсте уже, а то ничего другого в руки больше не влезет....-)))

    With love

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: