Жена или ребенок?

мы в ответе за тех кого приручили. но и жену нельзя бросать. Так что - ВМЕСТЕ.

мы в ответе за тех кого приручили. но и жену нельзя бросать. Так что - ВМЕСТЕ.
_______________________________
Ну она категорично вместе не согласна. Либо он - либо мы с ребенком уже родным!

В ответ на: Ну она категорично вместе не согласна. Либо он - либо мы с ребенком уже родным!

Так не бывает.

Ну мне то кажется тоже не бывает. Но правдоподобно (с учетом типажа персонажей)

Это вопрос к сценаристу. Из какого места он высосал сюжет? И насколько убедительна мотивация сторон? Как правило в сериалах сценаристы не заморачиваются подобными вопросами, а потому и все сюжеты, как из жизни голубей.

Нет, обоснования я же говорю были. Ну сос тороны жены. (со стороны мужа какие обоснования, он поставлен в ситуацию). Жена какой-то там супер психолог, считает что теперь этот ребенок лишний.....ну и т.д. Тьфу, даже гворить про нее не охота......
А вот реально ? что мужу то делать?

В ответ на: что мужу то делать?

Киллера нанять... Месяцев через 10. Простите за категоричность.

Это был сериал "9 месяцев"?
Если это был он, то мне показалось, что жена изначально не хотела ребенка (того мальчика из дет.дома), а согласилась на усыновление, только чтобы угодить мужу.

Я кстати так и не знаю чем кончилась их история, они расстались, муж оставил себе мальчика?

А я вполне понимаю эту женщину...
Именно поэтому я не приемлю для себя возможность усыновления.

Т.е. Вы считаете вполне нормальным взять ребенка на время, как собачку, пардон, попользоваться, а потом, как свой собственный подоспеет, отдать назад - не нужен ведь уже?
Нормальные люди так даже с животными не поступают, если что...

Я понимаю мужа, полностью согласна с его решением. И даже не из-за того, что мы в ответе за тех, кого приручили.. А просто потому, что жена его - чудовище. Почему - выше...

В ответ на: А я вполне понимаю эту женщину...

Поигралась с ребенком несколько лет, а надоел, сдала обратно в детдом. В этом понимаете?

Это был сериал "9 месяцев"?
Если это был он, то мне показалось, что жена изначально не хотела ребенка (того мальчика из дет.дома), а согласилась на усыновление, только чтобы угодить мужу.

Я кстати так и не знаю чем кончилась их история, они расстались, муж оставил себе мальчика?
_____________________________
дА, 9 МЕСЯЦЕВ.
Ну может и не хотела, что меняется то? согласилась же уже.
Закончилось тем что он поехал его отвозить в дет. дом. (Сцена такая.......о-о-ох), и не смог оставить. Едут к ней больницу, она выходит из палаты, видит их вместе, не слова не говоря разворачиывается и так спокойненько уходит.....................и они в др. сторону уходят.

Я наверное тоже согласна? А родной ребенок?
Теоретически то получается что он от родного отказывается ради приемного?

В ответ на: Я наверное тоже согласна? А родной ребенок?
Теоретически то получается что он от родного отказывается ради приемного?

Он от жены отказывается, ну а ребенку, можно предположить, приходящим папой будет. Хотя все-таки мне кажется ситуация надуманная, не верю я, что вменяемые женщины так поступать могут.

Нет, от отказывается от РОДНОГО ради РОДНОГО . В том-то все и дело. Люди берут ребенка , чтобы его приемным называть или родным? то-то и оно... думать надо головой, а не.... другим местом, вот и все.
Хотя согласна с кем-то выше, что он в первую очередь отказывается от жены, а ребенка второго вполне будет любить и заботиться о нем.

Ну это понятно, предположим что она невминяема............

По крайней мере хоть муж вменяемый оказался. Хотя, чего ж он раньше не разглядел на ком женился. Я за решение мужа.

Хм. Вот представим такую ситуацию: женщина знакомится с мужчиной, у него на тот момент есть собака. Несколько лет, любимая, преданная и т.д. И женщина говорит: сдавай ее в приют, выбирай -- я или она. даже если допустить, что мужчина так поступит, сможет ли он потом жить с этой женщиной? А тут ребенок. Важно то, что у женщины ПОВЕРНУЛСЯ ЯЗЫК такое сказать. И мысль возникла, что можно бытьтакой жестокой. Даже если бы она передумала, мужчина (нормальный) с таким человеком жить не сможет. Это действительно чудовище, таких бояться надо. Как чудовищ.

Я так считаю: есть вещи, способные убить любую любовь. к этой категории относится и в том числе ломка социальных инстинктов человека -- сострадания, жалости... Очень хорошо об этом писал Оруэлл в романе "1984". Там показано, как убиваются эмоции и чувтсва, когда человек проходит через страдание.

>> А я вполне понимаю эту женщину...
Именно поэтому я не приемлю для себя возможность усыновления.

> Т.е. Вы считаете вполне нормальным взять ребенка на время, ........попользоваться, а потом, как свой собственный подоспеет, отдать назад - не нужен ведь уже?

Я считаю, что не надо брать, если не нужен.
Эта дама неправильно сделала, что согласилась взять ребенка.
А ее муж неправильно сделал, что настоял на этом.

Его инициатива - пусть и растит его. Все логично. Таким образом никто и не пострадал, по большому счету.

Да даже если Вы ее защищаете - она не пострадала? с ее видимо позиции осталась предана и одинока.............

Ну а в чем она пострадала?..
Осталась без мужа, который ей руки выкрутил в свое время?
Подумаешь, потеря...
К тому же у нее будет свой ребенок.

В ответ на: Я считаю, что не надо брать, если не нужен.
Эта дама неправильно сделала, что согласилась взять ребенка.

Правильно, не надо ей было соглашаться. Но ведь согласилась же! А потом отказалась от ответственности. Это как минимум инфантилизм с ее стороны, а как максимум - просто подлость.

Ну, в таком случае каждый уходящий из семьи отец совершает подлость по отношению к жене и детям.
А тут все честно, разошлись, детей поделили.

Она ведь хотела не поделить, а вернуть в детдом. А это уже совсем другое.

Плзицию поняла. Интересная, но не моя. Вопрос, если бы Вам все таки под воздействием кого-то или чего-то (предположим) пришлось бы малыша взять, смогли бы здать обратно?

> если бы Вам все таки под воздействием кого-то или чего-то (предположим) пришлось бы малыша взять, смогли бы здать обратно?

Не могу представить такую ситуацию... Например?

Не в этом дело. Я не знаю Вас, на что и как можно на Вас влиять. Просто в ситуации что "совершили ошибку" и взяли уже?

> Она ведь хотела не поделить, а вернуть в детдом. А это уже совсем другое.

Она не хотела, чтобы он был рядом с ней.
А на вопрос "куда его девать?" самый простой ответ "туда же, откуда и взяли".
От беременной женщины вообще не стоит ждать интеллектуальных подвигов - говорят, в это время гормоны блокируют умственную деятельность :-)
Муж решил этот вопрос иначе - нашел другой вариант, более сложный, но далеко не факт, что более этичный.

В ответ на: > От беременной женщины вообще не стоит ждать интеллектуальных подвигов - говорят, в это время гормоны блокируют умственную деятельность

Ну умственную может и блокируют, но материнские чувства наоборот должны были проснуться и не только относительно своего ребенка.

Вот интересно - когда женщина соглашаласт на усыновление, она допускала, что это "на некоторое время"?
Может, мужу стоит признать ее психически неполноценной ( а она, судя по поступкам, такая и есть) и забрать себе обоих детей? По крайнем мере, дети вырастут нормальными.

Вот интересно - когда женщина соглашаласт на усыновление, она допускала, что это "на некоторое время"?
______________________________
Она считала что родных не будет, и поэтому согласилась.

Неужели второй родной ребенок заставит нормальную женщину отказаться от первого? или приемный так и не стал родным, желанным, а был лишь игрушкой, заполняющей пустоту?

> материнские чувства наоборот должны были проснуться и не только относительно своего ребенка.

Должны?..

Ну что делать, не проснулись.

Крыша слегка съехала, скорее всего. Но ни одна беременность не длится вечно - может, они еще и передумают.
Опять все от мужа зависит - как он себя поведет.

Неужели второй родной ребенок заставит нормальную женщину отказаться от первого? или приемный так и не стал родным, желанным, а был лишь игрушкой, заполняющей пустоту?
__________________________
хе, в контексте фильма, что забавно, она это делала из заботы о как раз психике приемного ребенка. Даже не воспроизведу, но попробую. Что он будет ревновать, знать что есть родной а он нет, и т.д. И вот чтобы у него психика не пострадала его надо обратно сдать.(она ж "великий" психолог была)

Да полно женщин, которые даже родных детей своих мужей от других браков с трудом выносят, уж о том чтобы взять их жить в свой дом и речи нет, а тут вообще чужой.

К тому же - если бы ребенок был официально усыновлен, то фиг его обратно сдашь - на каких таких основаниях...
А не усыновлен - значит, взят временно.
Хоть на этом у нее ума хватило настоять.

В ответ на: > От беременной женщины вообще не стоит ждать интеллектуальных подвигов - говорят, в это время гормоны блокируют умственную деятельность :-)
.

Кто вам сказал? Плюньте ему в лицо и никогда не повторяйте эту глупость. Говорю вам как человек совсем недавно бывший в декрете. Такие слухи мужики любят распускать, тешит это их самолюбие.
Вообще в сериале чувствуется, что сценарист мужик, все совсем и далеко не так как в жизни.
Я так поняла ребенка брали, чтобы возник этот материнский инстинкт и женщина смогла забеременеть, если ребенка она так и не полюбила, значит откуда беременность? Если полюбила значит вернуть как утюг или чайник уже не сможет.

В ответ на: Да полно женщин, которые даже родных детей своих мужей от других браков с трудом выносят,

Кстати, да. Забавный парадокс. Особенно когда ребенку высказывают, что "ты м***, вылитый папаша"... Не могу понять только чем они руководствуются - сами дескать участия в воспитании не принимали что ли??? Или это просто перенос негатива на ближайший родственный и доступный объект?

А я вам говорю, как только что вышедшая из метро: баротравма - фигня, сегодня у меня уши не заложило.

>> Да полно женщин, которые даже родных детей своих мужей от других браков с трудом выносят,

> Кстати, да. Забавный парадокс. Особенно когда ребенку высказывают, что "ты м***, вылитый папаша"... Не могу понять только чем они руководствуются - сами дескать участия в воспитании не принимали что ли??? Или это просто перенос негатива на ближайший родственный и доступный объект?

Я вообще-то говорила о детях их мужей. От других браков.
А бывает, что и на собственных кидаются, да...

> Вообще в сериале чувствуется, что сценарист мужик, все совсем и далеко не так как в жизни.
Я так поняла ребенка брали, чтобы возник этот материнский инстинкт и женщина смогла забеременеть, если ребенка она так и не полюбила, значит откуда беременность? Если полюбила значит вернуть как утюг или чайник уже не сможет.

Я фильм не смотрела, рассуждаю просто на заданую тему...

Вполне возможно, что сценарист женоненавистник, но вообще-то это художественный прием - взять проблему\образ и довести до абсурда :-)

По поводу того, что инстинкт просыпается от любви - это не так. Тут работает физиология.
Любить для этого не обязательно. Вряд ли кошки любят своих котят, а вон как плодятся...

Просто сработало. Что-то.
Реальный случай знаю - семья, и оба раза жена беременела, когда муж принимал какие-то сильнодействующие препараты.
Возможно и тут другая причина, или причин больше, чем одна.

У меня одна подруга страдает бесплодием. В связи с этим они с мужем начали думать об усыновлении. Люди они дотошные. Изучили горы литературы, статистику, отзывы. Пообщались с работниками опеки и детдомов. Выяснилось, что после усыновления ребенка нередко безнадежно бесплодные дамы вдруг беременеют. Как будто снимается в организме какая-то блокировка. Кстати, мою бездетную подругу этот факт испугал. Она не уверена, что в случае беременности смогла бы одинаково любить своего и приемного ребенка.
А вот я с ней в этом не согласна. Я эту ее позицию списываю на тот факт, что она пока просто не знает, что значит быть чьей-то мамой. Ну какая разница, чей ребенок, которого я рощу и люблю с его рождения? И который любит меня и называет мамой? Ну что случится, если вдруг придут ко мне и скажут: "Знаете , мамочка, ошибочка вышла. Ваш сын - биологически не ваш. Его в роддоме перепутали." Неужели после этого я стану меньше любить моего обожаемого сынулю?! Фигушки! Он мой, и уже не важно, чей он генетически. Даже звери, усыновив подкидыша уже не отказываются от него.

Одно дело - кино, сериал, а другое дело - реальный случай, когда ребенка вернули обратно как товар в магазин. Такой случай обсуждается на сибмаме,7-е:



Раздел: Усыновление
Исходное сообщение
от Программа
24.4.2006
16:7:37
Тема: КАТАСТРОФА...
То, что случилось вчера, в самый светлый и жизнеутверждающий праздник, иначе как КАТАСТРОФА назвать невозможно. Потому что это против всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов. Народ! У нас настоящее горе, от которого опускаются руки...
"История в деталях":
октябрь 2005 года - в рубрике "Где же ты, мама" вышел рассказ о нашем новом подопечном...
ноябрь 2005 года - телефон разрывается, в детдом приходят посылки с подарками для нашего подопечного, потенциальные приемные родители отправились в свои опеки оформлять пакет документов...
декабрь 2005 - одна из московских семей потенциальных приемных родителей, продолжая собирать документы, почти каждый день звонит в детский дом, общается с ребенком...
январь 2006 - в общение с мальчиком вовлечены все члены семьи, семью уже воспринимают как будущих родителей, однако, в московской опеке начались проблемы с документами. Все с пониманием отнеслись к ситуации и дают время родителям решить проблемы...
февраль 2006 - отец с дочерью едут с нами в "Поезде надежды", чтобы лично познакомиться с ребенком, с которым уже больше двух месяцев постоянно общаются...
Знакомство проходит "на ура", семья утверждается в своем решении, мальчик называет приехавших москвичей - "папа", "сестренка". Папа уже считает мальчика "сыном" и "своей кровинушкой"... Московская опека, из-за отсутствия справки о несудимости, не дает разрешение на гостевой режим...
март 2006 года - дети из детского дома приезжают на три дня в Москву, на каникулы. Наш подопечный знакомится с будущим домом и гостит в будущей семье... Столичная опека по-прежнему не дает разрешение на гостевой режим и мальчик возвращается обратно в детдом. Но с твердой уверенностью, что скоро покинет его уже навсегда.
апрель 2006 - будущие родители приехали в город, подали документы в суд на усыновление. Ребенок счастлив, каждый день подходит к директору детдома и спрашивает - "Ну, когда?" Родители продолжают почти каждый день звонить по телефону и поддерживают мальчика...
17 апреля 2006 - суд вынес судьбоносное решение и мальчишка СЧАСТЛИВЫЙ, на отцовских плечах уехал из детского дома в столицу. В нашей детской галерее заплясал "Солнечный человечек"...
23 апреля - нам позвонили, чтобы узнать... КАК ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА И ВЕРНУТЬ ЕГО НАЗАД! С надеждой в голосе - "ведь еще не поздно, правда?"...
И прозвучало что-то мало вразумительное: "дедушка... очень болен... 4 стадия рака... буйный...... нам некуда его деть..."
На наш - не скроем, надрывный крик - "Вы и родную дочь тоже из-за этого сдадите в детдом?", нам ответили - "Ну, это же совсем ДРУГОЕ дело..."
У нас вопросов больше не было...
КОНФЯНЕ! У нас ОГРОМНАЯ беда... Сегодня обратно в Кострому, в Волжский детский дом вернулся НАШ ребенок - ласковый, добрый, просто лучезарный...
И еще недавно ТАКОЙ СОЛНЕЧНЫЙ С А Ш К А...

ЛЮДИ! У кого готовы документы, кто ищет сына 7 лет - ПОСМОТРИТЕ!
О ТАКОМ сыне можно только мечтать...
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=13345


Вообще, конечно, ужас!!! Зачем было брать ребенка?

В том то и дело . Такое воспринимается как ужас даже в мыльном сериале. А уж в жизни --вообще... Бедный ребенок.

Где-то я читала, что по статистике чаще всего беременеют работницы детских учреждений - яслей, садиков. Посоветуйте своей знакомой устроиться туда нянечкой :-)

Уж лучше обратно сдать, чем бить смертным боем, в клетке держать или в качестве раба использовать...

А я такое читала про библиотекарш...