С чего бы это она будет уменьшаться? Какие карьерные высокооплачиваемые высоты светят кассиру? Да собственно никакие. И в свою очередь низкооплачиваемые слои населения вырастят таких же детей.
Тем более что весь этот прогресс и подъем доходов у части народа, занятого в коммерции - ненадежен и ничем не обеспечен, кроме как высокими ценами на нефть. Прослойка среднего класса - тонка и еще долго будет такой. Нет поводов для оптимизма.
карьерные высокооплачиваемые высоты светят кассиру? Да собственно никакие.
________________
Если захочет - пусть учится, тогда станет завотделом, бухгалтером в магазине... да хоть директором. Расти-то есть куда.
Что-то мне кажется, что большинство наших сограждан, ездящих со мной по утрам на работу в метро, не способны не то что квартиру купить, но и новые туфли. И могу спорить, что у абсолютного большинства из них есть дети... Фантастика просто. Никаких амбиций - и дети.
Может быть счастье - это что-то очень-очень простое, до чего с излишком ума дойти невозможно?
Так дети это и есть счастье. У них может не быть светлого будущего о 5 килобаксов в месяц, но есть вот это маленькое счастье.
Что касаемо того, что у их детей будет такое же будущее - не факт. Друзья моего детства, из ОСЕНЬ неблагополучных семей, достигли достаточных высот. Я бы даже сказал, что неблагополучное детство и юность им дало особую целеустремленность в том, чтобы сделать свою жизнь по другому. Это конечно единицы, многие уже в земле сырой по наркоте и криминалу, но все же... Ломоносов тоже не из верхов... Все зависит от человека... от его силы воли и желаний... Мажору легче, но силу выходца из низов он не поимеет никогда...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Вот и я думаю, что дети тех родителей, которые откладывают их рождение, чтобы достичь материального благополучия и дать им всё, вырастут в большинстве своем никчемными потребителями, привыкшими, что на них все с неба сыпется, и что папа с мамой всегда где надо подопрут.
А более голодные их реально обскачут по жизни.
В ответ на: Вот и я думаю, что дети тех родителей, которые откладывают их рождение, чтобы достичь материального благополучия и дать им всё, вырастут в большинстве своем никчемными потребителями, привыкшими, что на них все с неба сыпется, и что папа с мамой всегда где надо подопрут.
А более голодные их реально обскачут по жизни.
Ваша правда только отчасти. В большинстве случаев голодным некогда заниматься развитием, ибо все силы брошены на выживание, на обеспечение физиологических потребностей. А сытым о набитости пуза заботиться не надо, они могут себе позволить найти время подумать о стратегических задачах и как результат думают масштабней и успехи у них значительней. Не размениваются по мелочам, так сказать.....
Следуя же Вашей логике можно сделать вывод, что ребенка надо делать нищим, ничего ему не давать, тогда он будет голодным и обскачет сытого соседа.....
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Может быть счастье - это что-то очень-очень простое, до чего с излишком ума дойти невозможно?
Читал где-то лет 7-8 назад (когда высшее образование еще о чем-то говорило, а не как сейчас, когда оно есть почти у всех дворников) об одном социсследовании... Так вот там говорилось, что женщины без высшего образования в семье гораздо более счастливы, чем женщины с ВО...
В большинстве случаев голодным некогда заниматься развитием, ибо все силы брошены на выживание, на обеспечение физиологических потребностей.
Только при этом характер неплохо закаляется, вам не кажется. А он определяет очень многое...
А сытым о набитости пуза заботиться не надо, они могут себе позволить найти время подумать о стратегических задачах и как результат думают масштабней и успехи у них значительней.
Только вот на практике думать многие из них предпочитают не о стратегических задачах, а о том, как бы развлечься сегодня вечером...
Что-то мне кажется, что большинство наших сограждан, ездящих со мной по утрам на работу в метро, не способны не то что квартиру купить, но и новые туфли.
______________
Те, кто ездит на машинах, туфли купить способны. И таких тоже не так уж мало - на дорогах пробки постоянные.
Ох, Яся, все равно ведь тех, кто в машинах всегда было и будет меньше, чем тех, кто в автобусах и метро. Точно так же как в примере с магазином, кажется вы писали: пусть, мол кассирша продвигается, учится, станет завмагом, бухгалтером, и наступит счастье. Но все равно в магазине было и останется простых малооплачиваемых продавцов и кассиров гораздо больше, чем бухгалтеров и заведующих. Что теперь всех кассиров на заведующих выучить?
Нет, конечно, всех не выучишь. Но ведь дело в том, что шанс есть у всех, но многие просто не хотят им воспользоваться. А если человеку нравится быть кассиром с ЗП 5 тысяч, то это его личное дело. Другие-то достигают большего...
Согласен в общем то... явно нужно вводить имущественный ценз на рождение детей.
Предъявляешь справку по форме 2-НДФЛ по каждому из супругов за последние три года. Если средний уровень доходов превышает необходимый минимум и имеет положительную динамику - получаешь официальное разрешение на рождение ребенка.
Дети, рожденные без официального разрешения изымаются у родителей и воспитываются государством в системе, указанной выше.
Кроме того, по итогам сдачи налоговых деклараций налоговые органы проверяют финансовые показатели граждан. Если семья имеет доход выше необходимого минимума и при этом менее 3-х детей (одинокая женщина - менее 2-х детей), ей выдается официальное предписание на рождение дополнительного необходимого количества детей. Уклонение от рождения без законодательно установленных уважительных причин преследуется в уголовном порядке.
Одинокие мужчины с доходами выше необходимого минимума могут на выбор либо зачать собственного ребенка от сурогатной матери, либо усыновить/удочерить здоровую детскую особь соответствующего возраста из системы государственного воспитания, либо осуществлять соответствующие периодические обязательные отчисления в течение 18 лет (или другого срока, чтобы получить в результате необходимую текущую стоимость будущих взносов).
По итогам определенного планируемого периода органы статистики подводят итоги рождаемости на 1000 человек населения и, в случае необходимости, реализуют программу искуственного зачатия и рождения необходимого количества будущих граждан в государственных медицинских учреждениях соотвествующей направленности.
Вот... такая получилась модернизированная схема. С одной стороны - позволяет всем желающим и имеющим возможность реализовать свои родительсткие инстинкты, с другой стороны - избавляет страну от этой отвратительной привычки люмпенов плодить нищету, с третьей - оказывает дисциплинирующее воздействие на средний класс в смысле ответственности за судьбы Отечества. В результате получаем здоровое общество.
После чего общество дружно идеть к своему вымиранию. Патаму чта... Налоговые декларации в России - это на 70 % туфта. К 30-35 годам большАя часть "неродивших" как мужчин так и женщин "рожать" уже не хочет или боится потерять текущий уровень. А 18-25-илетних и обеспеченных от килобакса и выше просто не хватит чтобы создать нормальное воспроизводство. Дети для усыновления не берутся из ниоткуда.
Не тебе персонально, но последние 20 страниц топика создается впечатление, что все поголовно (кроме Явы и Крыски) получают от килобакса и выше, чем безумно гордятся и тащатся.
Ундине - во-первых, у меня есть очень хорошие оценки по нескольким школам о стоимости ( единоразовой, подчеркиваю) курсов-погружение. В том числе - в зависимости от уровня. Во-вторых, если у ребенка есть мозги - язык подтягивается на приличный уровень от начального самостоятельно и без проблем. В третьих - у Вас просто бредовые понятия о нормальных российских ВУЗах. Умные детки прекрасно поступают туда на бюджет, а специальность "таможня" в НИИЖТ - это ненормально.
мне кажется, что большинство наших сограждан, ездящих со мной по утрам на работу в метро, не способны не то что квартиру купить, но и новые туфли.
Наверное, мы с вами в разных метро ездим...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Поэтому на первом этапе и необходимы очень сильно программы искуственного дорождения и последующего государственного выращивания и воспитания дополнительных объемов детей. Это поколение уже будет гораздо более лояльно к государственной налоговой системе...
PS
> но последние 20 страниц топика создается впечатление, что все поголовно (кроме Явы и Крыски) получают от килобакса и выше, чем безумно гордятся и тащатся
это еще что... ты вон в "Где провести вечер" зайди...
>>Нет, ну если бы я не могла купить своему ребенку велосипед или zb сандалии и прямо-таки умирала без них, конечно, я бы взяла у родственников, если бы предложили. Но мне все-таки проще купить.
Я бы сказал, что такая позиция лежит как раз в русле "общества потребления", против которого Вы столь активно боролись на Основном форуме.
Чем Вас не устраивает велосипед, взятый у родственников? Велики - вещь железная, как правило, достаточно поменять колеса, если сильные восьмерки, а то и просто камеры. Тем самым, вы сэкономите природные ресурсы железа и энергию, которая пойдет на производство второго велосипеда.
Просто у нас народ в массе своей (серой) до сих пор не понял, что есть такая привычка как ежедневная чистка обуви специальным качественным кремом. Оттого обувь у многих и выглядит так, как будто они ее в последний раз в 98 году на барахолке покупали.
В ответ на: В большинстве случаев голодным некогда заниматься развитием, ибо все силы брошены на выживание, на обеспечение физиологических потребностей. А сытым о набитости пуза заботиться не надо, они могут себе позволить найти время подумать о стратегических задачах и как результат думают масштабней и успехи у них значительней. Не размениваются по мелочам, так сказать.....
Голь на выдумки хитра..(С).
Вы, наверное, на животных насмотрелись и аналогию к людям применяете. К сытым не приходят в голову стратегические задачи как по улучшению быта, так и собственного развития, не смотря на наличие времени. Другие стратегические задачи их тоже мало интересуют. От сытости спать хочется и развлечений, потому как в первом случае гормоны действуют, а во втором удовольствий недостаточно для усиления эмоций. Если нет необходимых условий по удовлетворению потребностей (иметь или не иметь чего-нить, кого-нить) либо снижается уровень потребностей, либо создаются соответствующие условия. А это уже будет зависеть от самого человека и его воспитания. Стартовые условия могут быть и выше у сытых, однако разгон не тот, потому и обогнать могут голодные - у них цели для этого главнее.
все поголовно (кроме Явы и Крыски) получают от килобакса и выше
Скорее, имелось в виду $1K на двоих работающих родителей? Что здесь нереального для людей с образованием выше среднего, работающих в офисах и имеющих время на тусование на форуме?
чем безумно гордятся и тащатся.
Чем тут гордиться-то и от чего тащиться? Это скорее норма - хорошо работать и нормально обеспечивать себя и свою семью. Меня больше удивляют люди, которые плачутся о том, что им мало платят, что их эксплуатируют, но сами что-либо менять они не хотят, ждут, когда им больше платить начнут, начнут давать квартиры и т.д.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
ну вот и смотрите... еще недельку так позабываете и вообще эту привычку утратите... и в один прекрасный момент встретитесь в метро с Крыской, и она посмотрит на вашу обувь с тоской и плохо скрываемым отвращением...
такая привычка как ежедневная чистка обуви специальным качественным кремом.
Таким кремом необязательно каждый день чистить, достаточно раз в несколько дней, а на каждый день вполне хватает чистой тряпочкой пыль стереть.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Муж 10 тыс, жена 5 тыс, всего то бишь 15 тыс. Смогете при таком бюджете ребенка завести и вырастить?
А в начале топика, вроде разговор был про пару с двумя высшими образованиями, карьерой и т.д.
Моё мнение - если они все ещё думают, заводить или нет детей - то точно не надо заводить. Пусть лучше кошечку заведут и наследство всё ей оставят. Покрайней мере, на кошечку никаких надежд не будет возлагаться, а значит никаких разочарований, расходы минимальны, образ жизни практически не меняется... сплошные преимущества.
Ну, а если говорить про тех, кому 15 тыс не так уж и много кажется - полно у меня лично таких знакомых. Есть знакомая - родила себе позднюю девочку - одна, без родителей здесь, живет в общаге, работает мед.сестрой (т.е. зарплата гораздо меньше 15 т.р.) - и ничего, тянет - ночные дежурства хватает, но дочке хоть 1 фрукт в день обязательно, игрушек, конечно, дорогих не было, одевает скромно, но даже б/у не берет... За сад в своё время мало платила - как малоимущая, школа бесплатная. Квартры нет и не предвидится - это, конечно, минус, но не смертельно. В общем, ребенку уже лет 12 - мамина радость в жизни - мама представить себе не может, как бы без неё жила...
Ещё семья - всегда в пример привожу - оба учились с ребенком по очереди сидели - в своем доме - без воды и с печным отоплением, он на лето на заработки на север ездил, она в киосках ночами подрабатывала, пока доучивались, а потом работу нормальную искали - без опыта никто никуда не брал. Овощи на огороде сами выращивали, не голодали. Ребенку приходилось нередко дома сидеть - в холоде - печку затопить некому было, пока родители на работе... В школу ходила совершенно обычную. Зато теперь перебрались в Москву на хорошую работу и отличную зарплату, ребенок - первая в классе, дома всё сама делает, потому как родители по-прежднему в основном на работе - уже совсем большая, тоже радость для родителей - тоже представить не могут, как бы жили без неё... и говорят, что сейчас бы вряд ли на ребенка сподобились - хотя, вроде уже и образование, и работа, и жильё...
Так что скорее всего, тут не думать, а делать надо. А кто над этим думает, тогда точно не надо рожать.
>>>Скорее, имелось в виду $1K на двоих работающих родителей?
1 килобакс на двоих - это по 14 штук на брата. 14 тыр - это всего лишь в 1,4 раза (или всего на 4 тыр) больше 10 тыр, которые вызвали у вас так много вопросов десять страниц назад. Ну это так - мелочи.
>>>Это скорее норма - хорошо работать и нормально обеспечивать себя и свою семью.
Норма для России в месяц - это как раз средняя з/п, которая где-то в районе 10 тыр. Норма для США - 2-3 килобакса. Норма для Таджикистана - в районе 50 у.е. Впрочем, вы правы в одном - норма для интернет-сообщества существенно выше среднероссийской. Выборка специфичная.
Ну так, блин - выгляните за окошко, съездите в деревню... Там живут люди не хуже вас, неглупые и не ленивые.
OFF ну вам может быть и хватает...
А что вы такое с туфлями делаете, что вам не хватает? Вам на улицах часто на ноги наступают или крем не такой уж качественный?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
В ответ на: Ещё семья - всегда в пример привожу - оба учились с ребенком по очереди сидели - в своем доме - без воды и с печным отоплением, он на лето на заработки на север ездил, она в киосках ночами подрабатывала...Овощи на огороде сами выращивали, не голодали. Ребенку приходилось нередко дома сидеть - в холоде - печку затопить некому было, пока родители на работе...
да уж, примерчик... врагу не пожелаешь такой жизни . Хорошо, что у этой семьи хоть все хорошо закончилось, никто не заболел и не умер, надорвавшись от всех этих тягот.
В ответ на: Ну так, блин - выгляните за окошко, съездите в деревню... Там живут люди не хуже вас, неглупые и не ленивые.
Да бесполезно ему говорить...попробовали бы все эти прекраснодушные затворники родиться в селе пятым ребенком у матери-доярки и отца-алкоголика или у одинокой матери-кассирши из соседнего супермаркета, я бы посмотрела, какие бы из них вышли высокококлассные специалисты с машиной и ипотечным кредитом...
Потому и голодают, что не приучены, вернее не научены (ни своим опытом, не другими факторами) обеспечивать себя в полной мере. Мера, кстати, не ими определена, ну и цели, наверное, другие.
А впрочем у них тоже можно много чему поучиться.
Да ничего особо не делаю... но ведь пыль, не говоря уж о грязи в соответствующий сезон, забивается в складки и никакой тряпкой вы ее как следует не вычистите... а уж в Новосибирске, там вообще после каждых 500 метров по улице обувь нужно заново от пыли полировать...
Да и вообще, что за странная прихоть, брать какую то тряпку непонятно откуда и возить ей по обуви? Зачем? Если есть щетка и крем?
P.S.
Я в основном черную обувь ношу. Может вы кроссовки предпочитаете, отсюда и отсутствие взаимопонимания?
Имхо, обладающие такой привычкой - либо профессиональные военные, либо больные люди. Лично я с тех пор как в армии побывал, никогда и ни за что теперь обувь чистить не стану
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Да я то знаю... а вот мой оппонент явно нет. Иначе бы не рассказывала нам тут сказки про то, как нищета мотивирует становиться достойным членом общества...
:D
да уж, примерчик... врагу не пожелаешь такой жизни . Хорошо, что у этой семьи хоть все хорошо закончилось, никто не заболел и не умер, надорвавшись от всех этих тягот.
