Погода: -12°C
  • Жадность, ага. Как и транжирство - оборотная сторона скупости. Тоже имеет тенденцию долго таиться, когда человек имеет небольшой доход. Маскируясь под умение экономить. А когда человек прорывается в жизни - это мурло вылазит в лучшем виде.

  • В ответ на: ...А причина... Думаю, что основная причина - разница в воспитании...
    Крыска, а что конкретно Вы имеете в виду под разницей в воспитании? Я конечно понимаю ситуацию, когда очень полярные в воспитании люди. Но Вы с бывшем мужем думаю были достаточно близки по уровню воспитания (мне так кажется) и тем не менее эта разница все таки с годами вылезла, в чем она проявилась?

  • [цитатаА я вот ни как не могу представить свадьбу с мыслями о разводе.
    Валера, не нагнетай! :зло:
    я просто психую и куча самых разнообразных мыслей в голове...
    естественно, я уверена что *любовь до гроба - дураки оба!* :ха-ха!:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • > про разницу в воспитании согласна. Но все-таки мне кажется, что если хотеть, то можно эту разницу свести к минимуму. Понятно, что многое закладывается в детстве, но и во взрослой жизни человек меняется, причем порой довольно сильно. Если захотеть. Если найдутся достаточные причины. Если партнер докажет, что его привычка/точка зрения/образ жизни правильнее. Если привлечет партнера на свою сторону.

    От человека зависит. Некоторым просто надоедает расти. И на элементарную благодарность люди, которых вытащили, очень часто не способны. Они, получив все, могут начать считать, что им это и не надо было. Особенно если оно не очень-то пригодилось. С их точки зрения или вообще... Образование, например...

  • > Вы с бывшем мужем думаю были достаточно близки по уровню воспитания (мне так кажется) и тем не менее эта разница все таки с годами вылезла, в чем она проявилась?

    Не были. Очень существенная была разница изначально. Но тогда в стране коммунизм строили - все равны были, вроде как. Социальное неравенство всячески отрицалось.
    А зря - хрень это полная, что оно не влияет. Женщина может быть ниже мужчины, это в принципе не страшно, но когда мужчина ниже женщины, это всегда плохо.
    Знаю за собой зацепку за интеллект, но... Мне тогда было 18 лет, и очень хотелось замуж.
    "Ниже" - не в оскорбительном смысле. Проще, необразованнее, неразвитее, etc.
    Тянуть до себя - означает еще больше унижать, это я сейчас понимаю, опускаться до его уровня - казалось тогда и кажется сейчас не лучшим вариантом.
    Развод это прекратил. И хорошо.

  • В ответ на: Что такое ппкс?
    подпишусь под каждым словом..))

  • Знаю одну пару, родители одной моей знакомой. Им уже за 50, точно не знаю возраст. Они в течение жизни 2 раза разводились и 3 раза женились. (друг с другом). Со стороны выглядят спокойными и интеллигентными. Наверное, разведутся и понимают, что друг без друга плохо. И снова женятся. Вот как странно в жизни бывает.

  • В ответ на: А зря - хрень это полная, что оно не влияет. Женщина может быть ниже мужчины, это в принципе не страшно, но когда мужчина ниже женщины, это всегда плохо.
    Да, Крыска, эта ситуация без вариантов. Девушке из высшего общества, трудно избежать одиночества.....
    Вот и получается, что собираясь замуж надо бы начинать с этого, а потом уже задаваться вопросом про любовь, а вовсе не наоборот. То есть для замужества - сначала очертить круг приемлемых кандидатов, а потом среди них уже искать, где будет то, что здесь принято назвать любовью.
    Собственно с мужской стороны совершенно то же самое.

  • Какая тема тяжелая. Со всеми согласна.
    Сижу и думаю, ну никто от развода не застрахован. Наверное, застрахованы только те, кто в принципе разводиться считает глупым.
    А еще ведь есть элемент случайности.
    Конечно, главное - быть друг другу близкими по духу. Не тянуть одеяло на себя. Заботиться друг о друге и поддерживать в трудных ситуациях. Представляете, если у мужа трудности, а жена вместо моральной поддержки говорит ему - неудачник, где бабки - или например, жена заболеет надолго - а муж начнет изменять ей, или еще что-нибудь в этом роде? Жуть.
    Когда люди женятся, они должны понимать, что должны быть вместе *и в богатстве, и в бедности, и в болезни, и в удачах, и в неудачах...*
    Развод, наверное, очень тяжело перенести психологически.
    Конечно, нужно на эту тему думать всем почаще. У нас в стране из 3-х браков 2 распадаются.
    Наверное, люди разводятся тогда, когда уже договориться невозможно, или не хочется договариваться, или когда уже даже видеть друг друга не хотят и никакой радости друг от друга, только раздражение. От такой картины меня просто тоска берет.

  • На первый
    Всё просто - разводятся потому, что ПОТОРОПИЛИСЬ пожениться... :улыб:

    И ты, Брут...

  • И муж у меня отличный, хороший и добрый.

    Мда, как часто я такие фразы слышал от людей, которые вскоре разводились после N лет семейной жизни... :umnik:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Когда лелеют и холят свои обиды, не пытаясь понять: а хотел ли обидеть супруг, стоило ли вообще обижаться? - тогда и разводятся. Ведь обижают и нечаянно, без всякой задней мысли.

    Мой однокурсник развелся с женой, моей же однокурсницей. Когда я на встрече курса спросила его: "Почему?", он ответил: "Надоело! Месяц не разговаривает - обиделась. Я спрашиваю - из-за чего, в чем причина, она в ответ: "Догадайся сам". И так у нас было - периодически."
    Правда, у однокурсницы другая версия развода :ухмылка: Мол, неблагодарный, я столько сил на него положила...
    А он женился и счастлив. Говорит, что идет домой без напряга, знает, что его встретят ждущие, радостные глаза, и не будет сложных выяснений...

    В общем, мудрости не хватило отделять зерна от плевел. Есть мелочи, на которые просто не надо обращать внимание. Лишний раз губки не дуть. Делать шаг навстречу, чтобы понять. Ничего в этом страшного нет - первой сделать шаг. Гордыни в семейной жизни не должно быть.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • В ответ на: Девушки, даже в наш век эмансипированности готовит еду женщина!!!!!!!!!!!!!!
    Ерунда какая...

  • Особенно, если муж любит готовить:) Нужно препятствовать этому, так как готовить должна женщина. Должна и точка. :)))
    Имхо, в семье всё должно быть так, как устраивает обоих. Если обоих устраивает, что готовит преимущественно муж, то нет проблем.

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • В ответ на: Мой однокурсник развелся с женой, моей же однокурсницей. Когда я на встрече курса спросила его: "Почему?", он ответил: "Надоело! Месяц не разговаривает - обиделась. Я спрашиваю - из-за чего, в чем причина, она в ответ: "Догадайся сам". И так у нас было - периодически."
    Правда, у однокурсницы другая версия развода :ухмылка: Мол, неблагодарный, я столько сил на него положила...
    А он женился и счастлив. Говорит, что идет домой без напряга, знает, что его встретят ждущие, радостные глаза, и не будет сложных выяснений...
    Да нет же, ваша приятельница пыталась привить ему комплекс вины, чтобы потом рулить им используя этот комплекс. Конечно она при этом тоже нарпягалась и она не врет, что много сил на него положила. Я думаю, что в семье ее родителей такие роли использовались. А ему это не подошло, этот тип манипуляции его не коробил, а другого она не знала. В итоге разбежались.
    В ответ на: В общем, мудрости не хватило отделять зерна от плевел. Есть мелочи, на которые просто не надо обращать внимание. Лишний раз губки не дуть. Делать шаг навстречу, чтобы понять. Ничего в этом страшного нет - первой сделать шаг. Гордыни в семейной жизни не должно быть.
    Все таки вы ничего в их делах не поняли. Она не знала другой роли, кроме роли рулевого, а понимать видимо не в ее привычках. И другое ролевое отношение в семье ей не знакомо. Они сделали лучшее из возможного.

  • В ответ на: Когда люди женятся, они должны понимать, что должны быть вместе *и в богатстве, и в бедности, и в болезни, и в удачах, и в неудачах...*
    Ох, почему же никто не дает клятву быть вместе в серости будней?
    В ответ на: Конечно, нужно на эту тему думать всем почаще.
    Я бы категорически запретила в семье думать о разводах. На месте президента издала бы указ. :миг:

  • В ответ на: Все таки вы ничего в их делах не поняли. Она не знала другой роли, кроме роли рулевого, а понимать видимо не в ее привычках. И другое ролевое отношение в семье ей не знакомо. Они сделали лучшее из возможного.
    Я написала лишь чуть-чуть, а вы ВСЕ про них поняли? А я - нет? :ухмылка: Весьма самонадеянное заявление :ха-ха!:
    Начнем с того, что она выросла практически в неполной семье. Какие-такие роли?

    Да нет же, все так, как я писала, в том числе и про то, что она не хотела понять его:
    *Есть мелочи, на которые просто не надо обращать внимание. Лишний раз губки не дуть. Делать шаг навстречу, чтобы понять. Ничего в этом страшного нет - первой сделать шаг. Гордыни в семейной жизни не должно быть.*
    Она именно обижалась по пустякам и дула губки. Искренне. Не с той интонацией сказал, не так посмотрел... Никогда первая в ссоре не подходила и пр. Тем не менее хозяином в семье был он, все главные вопросы - на нем. Для него - да, лучшим выходом оказался развод. А она до сих пор страдает и внутренне упрекает его за причиненную боль...

    В ответ на: А ему это не подошло, этот тип манипуляции его не коробил, а другого она не знала. В итоге разбежались.
    Чот не поняла вашу мысль - *НЕ КОРОБИЛ*? А вообще, на ваш взгляд, какой тип манипуляции подошел бы к данному человеку?
    Вы считаете, что в каждой семье может быть манипулирование?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ну таки да. Ве был прав.
    Она *искренне* манипулировала своим мужем, чтобы получить от него еще одно подтверждение любви. А добиться чувства вины у любящего чела - самое простое дело.
    Кстати, если бы он каждый раз поддавался, то дамочка неизвестно куда бы зашла в своих ухищрениях.
    Такая *игра* иной раз граничит с неврозом, а там и до навязчивых состояний недалеко.
    Интересно, у Берна, как эта игра называется?
    ------------
    Вы считаете, что в каждой семье может быть манипулирование?
    -------------
    Я не хочу вдаваться в толкование понятия *манипулирование*, но влияние несомненно есть.
    Хотя, кто из нас хоть раз не поддавался влиянию поманипулировать ближним.?:миг:

  • > Когда люди женятся, они должны понимать, что должны быть вместе *и в богатстве, и в бедности, и в болезни, и в удачах, и в неудачах...*

    Не должны. Сейчас никто никому ничего не должен. И семья в наше время человеку не необходима - прежде всего женщине.
    Вообще, все эти традиции и законы о браке и семье - были созданы для защиты женщин и детей. Да вся наша цивилизация - для этого, если на то пошло. Настало время, когда женщину и ребенка не от чего особо защищать, а по мелочи она и сама защитится и на жизнь заработает, вот и деградирует институт брака. За ненадобностью. Что и подтверждает статистика разводов. И легкость сего процесса. На свадьбу нужно лично явится, а на развод - необязательно. Дожились.

  • > И семья в наше время человеку не необходима

    Смотря что понимать под необходимостью. Для выживания - нет, не необходима. Для счастливой и комфортной жизни - как правило да.

  • Общие слова.

    Что такое счастье? Даже для одного человека это достаточно трудно сформулировать, а для двоих и более - почти невозможно.

    Понятие "комфорт" вполне вписывается в понятие "счастье", я полагаю... Как-то сложно представить себе счастливого человека, в то же время испытывающего дискомфорт.

  • Что плохого в разводе, если люди расходятся значит чем то не устраивают друг друга, это всяко лучше чем терпеть.
    Со временем люди развиваются, растут карьерно и т.п. если вторая половина этого не понимает, ноет что ей уделяют мало времени, это ее проблема.

  • В ответ на: ха-ха!:
    Начнем с того, что она выросла практически в неполной семье. Какие-такие роли?
    Собственно вам уже все ответили, мне незачем повторяться. Вот это ваше уточнение, только подтверждает мои слова. Она выросла в семье, где не знали, что такое мнение мужа, поскольку его не существовало, мама решала все сама, и ваша подруга других ролей не знала. Так что ваши ха-ха возьмите себе.
    В ответ на: А она до сих пор страдает и внутренне упрекает его за причиненную боль...
    А что ей остается делать - Облом-с! Больно конечно, тем более, что у него то все в порядке, а у нее не очень.
    В ответ на: А вообще, на ваш взгляд, какой тип манипуляции подошел бы к данному человеку?
    Ну откуда я знаю, какая ниточка у него к чему привязана , на какую он быстрее откликается, этим как раз люди и занимаются в процессе добрачных ихр. Это еще называется период ухаживания, или конфетно-букетный период. А вы думаете чем они еще в это время заняты? И обсуждение совместных планов, и разговоры про детей и общий дом, это все прощупывание партнера, что-то в последствии будет использовано, что-то не понадобится.
    В ответ на: Вы считаете, что в каждой семье может быть манипулирование?
    Манипулирование не самый плохой вариант, по крайней мере значительно лучше, чем рукоприкладство, с членовредительством. Когда люди живут вместе, то по некоторым вопросам у них не может быть разных позиций (ну к примеру заниматся этим при свете или в темноте), и привести их к общей можно разными способами. Можно просьбой, объяснением своего понимания, можно манипуляцией, а можно тяжелым предметом по башке. Выбирайте что вам подходит. Альтернатива - не жить вместе.

  • А мне нравится статейка одна про 5 языков любви. Она, конечно, не панацея от всех бед: каждый случай индивидуален. Причиной может быть разница темпераментов, взглядов на жизнь, простая глупость, что не смогли сдержаться, пережить какой-то сложный период (знаю две семьи, которые развелись, причем оооооч давно, но даже через 15-20 лет жалеют об этом). Но рекомендации в этой статье хорошие.

  • Вот, кому интересно нашла.

  • Да, иногда лучше бывает развестись, чем жить в конфликтах. Даже если есть дети. Конфликтные родители очень вредят психике ребенка.

  • > Что такое счастье? Даже для одного человека это достаточно трудно сформулировать, а для двоих и более - почти невозможно.

    Счастье субъективно. Предложу такой критерий - как люди ответят на вопрос "Нужна ли вам семья для полного счастья?"
    И с логической точки зрения - в счастливой семье есть то, что человек несемейный никогда не почувствует.

    > Понятие "комфорт" вполне вписывается в понятие "счастье", я полагаю... Как-то сложно представить себе счастливого человека, в то же время испытывающего дискомфорт.

    Если счастье - глубоко субъективно, а комфорт одновременно и субъективен, и объективен, то это разные понятия. Можно жить в шалаше или бочке, и при этом быть счастливым:улыб:

  • В ответ на: Конфликтные родители очень вредят психике ребенка.
    Ничего плохого не вижу в конфликтах. Более того, конфликты полезны(в разумной дозировке конечно). В них человек набирается опыта и в дальнейшем ему будет проще решать свои конфликты. Это примерно как в боксе.Нельзя стать хорошим боксером, работая только с грушей, необходимы спарринги. А почему? Потому что груша сдачи не дает.....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • То есть жена - типа груша, да еще ответить может. Нормальный такой спарринг! (Шучу) :ха-ха!:

  • Крыска, я с Вами не согласна в плане того, что сейчас семья не нужна. У нас в стране очень тяжелые социальные и экономические условия, нам нужно семьи укреплять, мы не можем себе позволить дать отмереть институту брака. Не доросли! Вся надежда в плане воспитания детей и нормального выживания - на семью.

  • В ответ на: Ничего плохого не вижу в конфликтах.
    ВЫ может и не видите. А ребенок видит. И на нем конфликты исключительно плохо сказываются.

  • В ответ на: У нас в стране очень тяжелые социальные и экономические условия,
    У нас в стране всегда были тяжелые социальные и экономические условия. Это всё отговорки .

  • В ответ на: А ребенок видит. И на нем конфликты исключительно плохо сказываются.
    Плохо сказываются не сами конфликты, а те, чаще всего неконструктивные, способы их разрешения.

  • Что значит "отговорки"? Лично я разводится не собираюсь.
    А в нашей стране, может быть, никогда не будет нормальных условий. Тем более семья нужна. Общество-то не сильно озабочено проблемами собственного населения. Вспомните хотя бы наши детдома! Фильм ужасов.

  • > я с Вами не согласна в плане того, что сейчас семья не нужна. У нас в стране очень тяжелые социальные и экономические условия, нам нужно семьи укреплять, мы не можем себе позволить дать отмереть институту брака. Не доросли! Вся надежда в плане воспитания детей и нормального выживания - на семью.

    Я говорила о жизни, а не о выживании.

    И очень спорный вопрос, как проще выжить в наше время - в одиночку, или взвалив на шею семью. В городе, имеется в виду.

  • > А в нашей стране, может быть, никогда не будет нормальных условий.

    Боже мой. Вы в каких условиях живете? Уж как минимум, у вас есть компьютер и интернет, или ваше место работы - в офисе, где не больно-то много работы, раз вы сюда в рабочее время пишете. Почему вас так заботят проблемы выживания?

    Читала я статью где-то с год назад, как сейчас помню - в Известиях, как раз о том, что в России рождение второго ребенка в большинстве случаев ставит семью на грань бедности, а третьего - на грань выживания. А вы говорите - семья нужна, чтобы выжить. Да наоборот. Хотя... Если хочется повыживать, тогда есть полный смысл завести большую семью, и попробовать. Может, понравится.

  • >рождение второго ребенка в большинстве случаев ставит семью на грань бедности, а третьего - на грань выживания.

    Ужас! Ужас, ужас!!

    Ага, и поэтому не будем даже рожать первого. Не дай бог втянемся.
    А еще проблема сексуального насилия в семье. Да мало ли проблем в живом. Вот в мертвом никаких проблем.
    В том чего нет, нет и проблем.

    И все-таки, семей много, очень много. И дети рождаются. Значит что-то в этом есть. И все это не вопреки, а во имя.

    БЗ-здох

  • > Ага, и поэтому не будем даже рожать первого. Не дай бог втянемся.

    Ну, почему же - создаем сами себе трудности, а потом героически их преодолеваем, все в рамках нашего менталитета.
    Только не надо жаловаться, что не живешь, а выживаешь, коль скоро это твой собственный осознанный выбор.

  • >Только не надо жаловаться, что не живешь, а выживаешь, коль скоро это твой собственный осознанный выбор.
    ------------
    Угу, а можно еще родителям не помагать - это ж тоже дополнительные расходы, которые могут поставить на грань нищеты...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >создаем сами себе трудности, а потом героически их преодолеваем, все в рамках нашего менталитета.

    Наговор.
    Если бы все исходили из негативного сценария, то скорей бы отказывались от действия. Что примерно и происходит. Из-за страхов отказываются женится, рожать.
    А вот идут на какие-либо действия, предполагая позитивный сценарий. Т.е. трудности не создают, они "сами создаются" и нарушают предполагаемый позитивный сценарий.
    Поэтому и жалобы, как и положено, не на себя, а на что-то из вне.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Я говорила о жизни, а не о выживании.
    А что, без семьи - это жизнь? По-моему, это как раз просто выживание.
    Не представляю себя счастливой без своей семьи..

  • Между прочим, есть такие люди, совсем небогатые, но берут детей из детдома, хотя при этом как-то ущемляют себя материально. Понимают, что ребенку необходима семья.
    Конечно, результат каждого процесса зависит от конкретных участников.
    Я имела в виду семью в широком понимании. Семья - это же не только муж-жена, это еще и все родственники. В трудные времена они помогут.



  • А что, без семьи - это жизнь? По-моему, это как раз просто выживание.
    Не представляю себя счастливой без своей семьи..

    А Вам не страшно циклить себя на своей семье? Ребёнок -это ещё как-то понятно... а муж... мужья такая ненадёжная "субстанция" (- ш у ч у разумеется... ) - изменяют..уходят... и прочее ... :ухмылка: в наше время огромной конкуренции свято верить ,что ты для него foreve, как и он для тебя (к слову это я не Вас на "ты" стала называть, а просто в общем говорю) ..- недальновидно :миг:

    :santaclaus:

  • Ну так можно же все что угодно обсмеять! :death:

  • В ответ на: Ну так можно же все что угодно обсмеять! :death:
    странная трактовка вышесказанного. Если Вам смешно, то это не ко мне ... :secret: "Шучу" я написала насчёт слова "субстанция" т.к. мужчин таковым НЕ считаю

    :santaclaus:

  • Наверное, я не поняла. Простите.
    Но ведь проблемы надо решать по мере их поступления. Зачем заранее-то грузиться?

  • В ответ на: Наверное, я не поняла. Простите.
    Но ведь проблемы надо решать по мере их поступления. Зачем заранее-то грузиться?
    Вы правы -"грузиться"-бред .. Но циклиться так же ... Разумеется это особенность психики,воспитания и опыта -кто то так себя лучше чувствует..кто-то этак ... Я всего лишь свою точку зрения высказала..сугубо свою и никому её не навязываю :спок:

    :santaclaus:

  • Еще одна причина разводов - маленькие квартиры. Элементарно людям не хватает личного жизненного пространства.

  • В ответ на: Еще одна причина разводов - маленькие квартиры. Элементарно людям не хватает личного жизненного пространства.
    если переходить на материальное,то и *зря*платы недостаточные...и жилплощадь...и разница в манере траты ден.знаков у супругов... и хобби ... и прочее прочее... причин разойтись можно много придумать и отыскать ... но лучше искать причины любить этого человека ,который с тобой рядом... вернее даже не искать ..а не мешать себе его любить :безум: :ухмылка:

    :santaclaus:

  • У каждого свое видение семьи, брака и мужа. Если у Вас муж - ненадежная субстанция и Вы задумываетесь о конкуренции - при чем здесь я?

    Да, я считаю, что семья - это главное в жизни. Мой муж, к счастью, считает также. И детей своих я воспитаю в этом же ключе. И рассуждения на тему, что в городе семью заводить невыгодно, потому что тогда станет слишком тяжело и останеться лишь выживать, я считаю редкостным бредом. Семья - это люди, которые поддержат тебя всегда, в любой ситуации и в любом состоянии. И подарят радость, когда все хорошо. По крайней мере в нашей семье всегда было так. И мужа я себе выбрала, соответствующего этой модели крепкой семьи. Семья-однодневка, чтобы было с кем спать и в гости ходить, мне не нужна. Мне нужна крепкая семья со здоровой атмосферой для выращивания детей с нормальной психикой. И она у меня есть, что не может не радовать.
    Все вышесказанное никак не означает того, что мы зациклены на этом. У нас куча других интересов. Но семья - это основа.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: