Кому что ближе? Девушка направляющая свое время, энергию на дом семью или на работу, карьеру? Интересны мнения в плане построения отношений, общения от людей которые имеют «активную» жизненную позицию.
Ответ на сообщение Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
Кому что ближе?
Слишком узок выбор - даны граничные варианты. Я бы выбрал нормальную работающую женщину, которая способна найти "золотую середину" между работой и семьей.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
золотая середина 1)не интересна, 2)результаты и там и там получаются ниже среднегоБудущее, это прошлое которого не было
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
1)не интересна,
Почему? *риторически* А чего изначально хочется-то?
2)результаты и там и там получаются ниже среднего
Гм, вы верите в иделы? В то, что карьеристка окажется покладистой лапонькой, а домохозяйка - интеллектуалкой и секс-бомбой?who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;- Sesilya
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
Очень много видела пар...где жена, прежде работающая, уходила в декрет и занималась домоводством, и мужчинам (достойным, которые зарабатывают достаточно, чтоб обеспечить семью) уже совершенно не хотелось, чтоб их жена выходила на работу, и разрывалась между домом и карьерой. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
А если золотая середина не интересна? Получается не то не се. Крайности тоже конечно перебор.
Девушка которая строит карьеру интересна, как правило это люди с большим кругозором, энергией, собственными взглядами и мироощущением.
Девушка которая уделяет большое внимание дому и семье является хранителем очага, она поддерживает мужчину, который может строить свою карьеруОтвет на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
Работа - это не обязательно карьера. Человека может вполне устраивать его место и его круг обязанностей. Или её - не суть важно.
Человек, не желающий систематически работать, лично меня настораживает. Это или нахлебник по натуре, или человек с очень снижеными или занижеными потребностями. С таким о собственном личном росте можно забыть - он не поможет...Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
По Вашему какой человек может способствовать личному росту?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
Тот, до которого хочется расти, а не с помощью которого или через которого...
Тот, кто умнее. Пусть и непрактичнее.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
какой человек может способствовать личному росту?
Прежде всего сам человек должен хотеть расти. А уж если с ним рядом человек, на которого хочется равняться или ради которого "сворачивать горы" - то это лучший вариант.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
А что получает от отношений тот человек до которого вы "растете"?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
Неужели найдется так много мужчин, которые бы признали, что жена умнее и им хочется до нее расти и расти?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
которые бы признали, что жена умнее и им хочется до нее расти и расти?
А почему обязательно "до"? Вариант "вместе" куда более реален.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
А что получает от отношений тот человек до которого вы "растете"?
Ощущение собственного превосходства...Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Потому что Крыска написала "до", а не "вместе".
А ваша реплика похожа на подтверждение моих сомнений
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
Вопрос может быть не в том кто умнее... а в том, что можно нового найти, по другому взглянуть на вещи, увидеть другое мировозрение, которое может дать толчек внутреннему развитию.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
Ощущение собственного превосходства...
Что то сомниваюсь...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
золотая середина 1)не интересна, 2)результаты и там и там получаются ниже среднего
Кому неинтересна?
И что такое результаты выше среднего, когда женщина домохозяйка? И что такое выше среднего результаты, когда женщина-бизнес?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
А почему обязательно "до"? Вариант "вместе" куда более реален.
В этом и вопрос, возвращаясь к теме топика, какой человек будет давать вам толчек к "росту", с кем интереснее, кто необходим?...Исправлено пользователем Amir (19.02.07 14:23)
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
какой человек будет давать вам толчок к "росту"...
Да любой, лишь бы не мешал "расти".who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
какой человек будет давать вам толчек к "росту", с кем интереснее, кто необходим?...
И сдался вам этот толчок и рост...может, человеку тот и необходим, кто его не толкает, не требует развития, а дает жить спокойно?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Да любой, лишь бы не мешал "расти".
Этот ответ можно расценивать как "был бы напоит, накормлен, спать уложен, а с остальным справлюсь сам"?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
> А что получает от отношений тот человек до которого вы "растете"?
Понятия не имею... Все люди разные :-)
Теоретически, в подходящей паре каждый получает от отношений то, что ему нужно, но на практике это очень сильно зависит от личных особенностей, воспитания, имеющихся достижений и т.п.
Если вы интересуетесь вопросами дополнения в паре, то начните с соционики - теории получите достаточно, но как раз социальных и интеллектуальных различий она совершенно не учитывает... Хотя, при всех прочих равных, психотипическое соответствие будет большим плюсом.
Кого как мотивировать, во всяком случае, разберетесь.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
Кому то сдался, кому то нет. Кому кто необходим. Об этом и интересно было услышать мнения.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
можно расценивать как "был бы напоит, накормлен, спать уложен, а с остальным справлюсь сам"?
Как "справлюсь со всем сам"who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
главное - чтобы была в тонусе
а что ей для этого нужно : пылесосить и поливать цветы или толкать речь на кредитном комитете - не суть важно (мне)Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя quaker
или просто пить ТонусОтвет на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя pitovnik
лучше Santal
Ответ на сообщение Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
ИМХО. Дом и карьера - это две автономные точки приложения усилий. В рабочее время реализовываеся в профессии, в личное время все усилия направляем на домашний очаг. Если одно мешает другому - воостанавливаем систему.Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтивОтвет на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Анна Каренина
да никому не интересно, ни мужчине, ни женщине, ни детям.золотая середина 1)не интересна, 2)результаты и там и там получаются ниже среднего
Кому неинтересна?
И что такое результаты выше среднего, когда женщина домохозяйка? И что такое выше среднего результаты, когда женщина-бизнес?
когда домохозяйка - дети знают что такое мама, ими ЗАНИМАЕТСЯ мама, а не бабушки и воспитатели
когда работа приоритетней - есть карьерный рост и рост з/пБудущее, это прошлое которого не было
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
Ну, это Ваше мнение.
Только дети всегда знают, кто такая мама (только не надо передергивать и приводить примеры мам-кукушек).
Да, конечно, при совмещении этих двух ролей периодически (в случае желания придерживаться золотой середины) появляются перекосы в ту или другую сторону. Но, по большому счету, золотая середина возможна.
Утверждение, что компромисс невозможен, по-моему мнению, - проявление максимализма, которое свойственно или молодым, неопытным и горячим, или проявление консерватизма, что свойственно закостенелым (и, как правило, в большинстве своих случаев, несчастным людям).
Я так думаю! (С)Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
Есть мамы, которых и на выстрел нельзя подпускать к детям воспитывать их, такое навоспитывают... А как хозяйки дома вполне ничего.
Даже в доме разные приоритеты у женщин.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Wert55
Если девушка делает карьеру и задерживается на работе, а ужин готовит тот кто пришел раньше с работы - это золотая середина или перекос ? ))Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
никому не интересно, ни мужчине, ни женщине, ни детям.
Да ну? Мне вот интересно, в совместной жизни женщина только такого типа ("золотая середина") меня и устраивает.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Но такой девушке нужен и муж "золотая середина". А то если она будет прикладывать усилия и к работе и к домашнему хозяйству, а он только к работе, а дома не будет убирать, готовить и с детьми нянькаться, - то жена может надорваться от двойной нагрузки.
Среди моих знакомых мужчин все голосуют за женщину-бизнес только из экономических соображений, т.е. когда муж не в состоянии содержать семью один. Если же у него карьера прет в гору и зарплата достойная, то мужчина предпочитает, чтобы жена дома сидела, занималась хозйством, ухаживала за детьми, за собой и за любимым мужем. 
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
> Если же у него карьера прет в гору и зарплата достойная, то мужчина предпочитает, чтобы жена дома сидела, занималась хозйством, ухаживала за детьми, за собой и за любимым мужем.
Да, но при этом желательно (по крайней мере мне), чтобы жена оставалась самодостаточной и интеллектуально развитой. Если человек занимается только домашним хозяйством, то походы за покупками рискуют превратиться в главное культурное событие.- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Anomander
Да, но при этом желательно (по крайней мере мне ), чтобы жена оставалась самодостаточной и интеллектуально развитой
Да безусловно.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
такой девушке нужен и муж "золотая середина".
Гм, разве таких мало? Что-то я не вижу вокруг исключительно бездельников или карьеристов...
карьера прет в гору и зарплата достойная, то мужчина предпочитает, чтобы жена дома сидела
Не знаю-не знаю, у меня приятель, у которого с карьерой все более чем ок, просто вешается от жены-домохозяйки - полный неадекват в плане того, что в "реальной" жизни происходит. Был бы рад, чтобы она работала, но она ничего - в плане работы - делать не хочет и не умеет.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
какой крест выбрал, тот и несетБудущее, это прошлое которого не было
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя reddd
крест выбрал, тот и несет
Мда, вот только все идет к тому, что "крест" этот будет брошен...who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Да, тоже знаю такой пример ( и не один, к сожалению), где муж гонит жену на работу именно за адекватностью и психическим здоровьем. Есть женщины, которые не работая могут оставаться "в трезвом уме и светлой памяти", но увы не все. Особенно натуры общительные и деятельные без постоянного социума просто сходят с ума.. Мужу легче домработницу нанять, чем жить с истеричкой.- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
просто вешается от жены-домохозяйки - полный неадекват в плане того, что в "реальной" жизни происходит. Был бы рад, чтобы она работала, но она ничего - в плане работы - делать не хочет и не умеет.
Ну бывают такие ограниченные особы. Независимо от того работает такая "фэя" или нет - она не интересна своему мужу, да и никому. А мы ведь тут уже оговорили, что жена, даже сидя дома должна продолжать развиваться как личность, а не зацикливаться исключительно на овощном рынке и шмотках. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
жена, даже сидя дома должна продолжать развиваться как личность
Помнится, не в таком далеком СССР пытались вырастить советского человека, у которого была бы естественная потребность в труде, ничего не получилось... Все "развитие" домохозяйки будет направлено либо на холение себя любимой, либо на детей-хозяйство.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Ничего подобного. Личность развивается не только благодаря труду. Бывает, что и труд разрушает личность, это когда он заключается в тупой монотонной, но нужной производству работе.
Потребность в развитии возникает с детства, и исходит от начальных установок чего и как развивать и имеющихся способностей. Так бывают и домохозяйки, которые обладают энциклопедическими знаниями. А потребность выполнять различную работу дома развивает умения и способы разрешать многочисленные как бытовые проблемы, так и проблемы в организации и удовлетворении своих интересов и интересов семьи. И не факт, что работающая женщины всегда интересна и довольная своей жизнью.
Кста, сидя дома она никому ничего не должна, тем более развиваться как личность... для кого-то. Это потребность рождается лишь через ее интересы, а они не обязательно концентрируются только у плиты и заканчиваются порогом дома.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Благодаря труду как таковому - конечно нет, но работа это ещё и круг общения, т.е. умение слушать, контролировать свои эмоции, быть терпимым к взглядам других , умение себя подать и пр. Чувствовать себя нужной, уважаемой, значимой. Ну можно много перечислять. Я наблюдала как меняеются люди, посидев дома года 2-3. Энциклопедические знания у неё может и есть, но коммуникабельность обычно близка к нулю. Дело же не в наполненности ума, а в изменениях характера, взглядов на жизнь.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
не факт, что работающая женщины всегда интересна и довольная
Зато факт, что добровольные домохозяйки, как правило, сильно проигрывают работающим в самостоятельности и социальной активности.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Зато факт, что добровольные домохозяйки, как правило, сильно проигрывают работающим в самостоятельности и социальной активности.
---
Это тоже не всегда. Социальная активность на работе, как правило, ограничивается кругом профессиональной деятельности, это вовсе не означает, что этим исчерпывается все социальные сферы жизнедеятельности. И если, например, деловая женщина полностью повязана на сочинении разных отчетов в разные инстанции (что, допустим, определяет весь ее трудовой день), то это совсем не характеризует ее самостоятельность, и уж вовсе не говорит об ее социальной активности, хотя общение довольно таки обширное. А по сути таких работающих из примера не так уж и мало.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
работа это ещё и круг общения, т.е. умение слушать, контролировать свои эмоции, быть терпимым к взглядам других , умение себя подать и пр.
----
Эти качества можно формировать и не работе, достаточно вращаться в обществе своих интересов, ну, конечно иметь цель развивать себя.
Я наблюдала как меняеются люди, посидев дома года 2-3.
----
Сидеть дома можно по-разному. И общение находить не только в домашних условиях. Реализовывать себя можно не обязательно на работе и в рабочее время, где можно показать себя и быть значимой.
На роботу люди ходят зарабатывать деньги. Если их и без нее достаточно, то гораздо эффективнее развивать себя самостоятельно и через другие источники.
Примеров я знаю тоже много и когда на работе тупеешь, и когда дома сидишь больше времени остается на развитие как таковое.
Все зависит от самого человека и его целей. А его занятость - это вторично!Я не ищу. Я нахожу...
- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Я более 10 лет на руководящей работе. Но в моей биографии был и перерыв. Когда муж (ныне покойный) хорошо зарабатывал, он попросил, чтобы я не работала. И я сидела дома 3 года. Это было прекрасное время. И муж был доволен во всех отношениях. И у меня наконец появилось время не добывать деньгу и вкалывать, а посвятить себя более интересным вещам: вдумчивому (не мимоходом на бегу) развитию и воспитанию ребенка, занятиям пихологией, кулинарией, спортом, пением, декором и дизайном. В мире уйма интереснейших вещей и занятий от выпечки пирогов до изучения философии. Даже тогда, когда я сидела дома, у меня не хватало времени на все, чем мне хотелось заняться. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Социальная активность
Социальная активность не относится исключительно к работе, это работа - часть социальной активности. Но работа - имею в виду "офисных" барышень, а не продавщиц в супермаркете - хочешь- не хочешь развивает и самостоятельность, и кругозор и т.д.
Сидеть дома можно по-разному
Нет, сидеть дома означает "сидеть дома". Можно не работать (за деньги), но не сидеть дома, если есть занятия вне дома кроме походов в магазин и салоны красоты. Не зря ведь часто богатые мужья покупают своим женам какой-нибудь мелкий бизнес или находят еще какие-нибудь дела, потому что без усилий человек рано или поздно начнет деградировать.
Впрочем, я всего лишь хочу сказать, что типичные домохозяйки и карьеристки - это крайности, лично я - за нормальных женщин.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Так бывают и домохозяйки, которые обладают энциклопедическими знаниями.
__________________________________________
Только вот вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ она реализовывает свой потенциал (энциклопедические знания в т.ч.).
В этом как раз и заключается основная проблема домохозяек - отсутствие реальной возможности для самореализации как личности в каких-либо сферах, не связанных с обустройством быта, воспитанием детей и уходом за собой.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
занятиям пихологией, кулинарией, спортом, пением, декором и дизайном. В мире уйма интереснейших вещей и занятий от выпечки пирогов до изучения философии.
Вот только направлены они исключительно внутрь себя, и если некоторый период такой жизни пошел бы в плюс как своеобразный отпуск, то посвящать этому (исключая воспитание ребенка) всю жизнь, по-моему, слишком...who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
В мире уйма интереснейших вещей и занятий от выпечки пирогов до изучения философии. Даже тогда, когда я сидела дома, у меня не хватало времени на все, чем мне хотелось заняться.
----
Я тоже чем владею в личностном отношении получила вне работы. Работа же затягивает своей рутиной так, что на все остальное уже нет времени и сил не то, что на детей, а даже на себя не можешь обратить внимание. Делается все на автомате. Какое тут развитие? Да еще и личностное...
А потом еще вся раздраженность от какой-либо нерешенности несется в семью.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Согласна полностью.
Мне вот не понятно такое категоричное мнение, что "сидишь дома- тупеешь", а "работать - значит развиваться"....
Вот что это должна быть за профессия такая, чтоб человек все непременно развивался?? В большинстве своем люди делают монотонную, рутинную работу - каждый день одно и тоже... Те же бухгалтера, экономисты, банкиры и тд.... А если еще и пахать с утра до ночи, то о каком развитии может идти речь? Развитие как профессионала - да, но как личности - нет..... Когда некогда книжку почитать, с друзьями встретиться, нету времени на семью и тд...
На мой взгляд, человек растет как личность как правило, благодаря приобретаемому жизненному опыту... Это и общение с людьми, любовь - дружба, расставание.... Порой негативный опыт - еще лучше закаляет и способствует появлению ума....И хобби, и поездки, и работа.... На самом деле, даже сидя дома с ребенком, можно столькими интересными и полезными вещами заниматься и быть более разносоторенней личностью, чем какой нить главбух-карьеристка, с которой не о чем кроме ее бухучета и поговорить.....Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Социальная активность не относится исключительно к работе, это работа - часть социальной активности.
---
Я тоже это имела ввиду.
Но работа - имею в виду "офисных" барышень,
---
'Офисных' барышень разовьет любая деятельность и любая активность, кроме офиса. Кругозор у них ограничивается кругозором шефа, самостоятельность согласно предписанной инструкции, а и т.д. либо идет по известному сценарию, либо приходит через телефон, чем вообщем-то можно заняться и дома.
Нет, сидеть дома означает "сидеть дома".
----
... на диванчике и сложить ручки на коленочки. Но нельзя же так буквально воспринимать смысл образных слов. Сидеть дома - это просто быть необременненой работой. В таком контесте идет разговор.
Не у всех богатых мужей умницы-жены, которые не зная чем себя занять ищут ресурсы у мужа. Без усилий, действительно, начнется деградация, только вот усилия не всегда определяются работой. Но даже, если это и так, то это больше говорит о неразвитой личности, которой требуются какие-то дополнительные (причем не свои личные) мотивы для своей занятости. Может быть такой и нужна работа, только сама женщина уже при этом перестает быть интересной личностью. Хотя возможно и растет профессионально.
Впрочем, я всего лишь хочу сказать, что типичные домохозяйки и карьеристки - это крайности, лично я - за нормальных женщин.
----
Только норма для разных женщин разная....Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Только вот вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ она реализовывает свой потенциал
---
Если есть потенциал, он найдет куда себя применить, тем более сейчас куча для этого возможностей. А основная проблема домохозяек это стереотипность ее образа, как замкнутой забитой (мужем) женщиной, которая ничего кроме как кухни и ее пределов не видит, и кроме того, как полы мыть не умеет. И зря Вы игнорируете роль воспитания детей в реализации своих возможностей. Для того, чтобы заниматься воспитание женщине надо на несколько порядков быть умнее, мудрее и разбираться практических во всех вопросах жизнедеятельности, чем просто накормить ребенка. А вообще, все возможности определяются кругом ее интересов, именно там можно и проявить себя и найти бесконечно много дел как для себя так и таких же фанатов, или просто знакомых и друзей.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя strellka
что это должна быть за профессия такая, чтоб человек все непременно развивался??
Карьерный рост - вертикальный или горизонтальный - это разве не развитие? Ведь приходится развивать в себе все новые и новые качества, а работа для этого неплохая тренировка?
Развитие как профессионала - да, но как личности - нет.....
Вы про человека или про робота? Пришел на работу - переключил тумблер с личности на профессионализм, уходишь - переключил обратно...
человек растет как личность как правило, благодаря приобретаемому жизненному опыту...
Но не сидя же дома он приобретается?
даже сидя дома с ребенком, можно *skipped* и быть более разносоторенней личностью, чем какой нить главбух-карьеристка, с которой не о чем кроме ее бухучета и поговорить.....
А если у этого главбуха муж, двое детей и масса рабочих и дружеских контактов с не самыми последними интеллектуально развитыми людьми?
норма для разных женщин разная....
Как правило, среди обычных людей она слабо отличается.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
основная проблема домохозяек это стереотипность ее образа, как замкнутой забитой (мужем ) женщиной, которая ничего кроме как кухни и ее пределов не видит, и кроме того, как полы мыть не умеет.
Это проблема не образа, а вполне конкретных людей, коих можно наблюдать среди жен знакомых и родственников. Если бы они не были в своей массе еще и выпускницами универа, можно было бы махнуть рукой, что не повезло с кругом общения, а где-то существуют интеллектуально развитые (не в области кулинарии, икебаны и т.д.) домохозяйки...who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Можно по пунктам в чём лично Вы видите развитие женщины?
Знание кулинарии и икебаны Вы уже отбросили - это не входит в развитие?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Если есть потенциал, он найдет куда себя применить, тем более сейчас куча для этого возможностей.
__________________________________________
Вот когда говорят "куча возможностей", "полно вариантов" и при этом не говорят ничего конкретно, возникает вопрос, а такая ли уж этих возможностей "куча"?
Причем речь не идет о домашнем хозяйстве и воспитании.
И зря Вы игнорируете роль воспитания детей в реализации своих возможностей.
__________________________________________
С чего бы я вдруг начала игнорировать эту роль, воспитав дочь 16 лет?
Для того, чтобы заниматься воспитание женщине надо на несколько порядков быть умнее, мудрее и разбираться практических во всех вопросах жизнедеятельности, чем просто накормить ребенка.
__________________________________________
Разумеется. Но говорить о том, что домохозяйка мудрее и умнее работающей женщины, по меньшей мере смешно.
И среди домохозяек, и среди работающих хватает тех, кого от детей впору ограждать - настолько убоги и даже вредны их методы воспитания и представления о воспитании вообще.
Так что воспитание детей - никакой не критерий в оценке способностей и степени реализованности работающих и сидящих дома.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя strellka
Вот что это должна быть за профессия такая, чтоб человек все непременно развивался?? В большинстве своем люди делают монотонную, рутинную работу - каждый день одно и тоже... Те же бухгалтера, экономисты, банкиры и тд....
__________________________________________
Вот только не надо офисных клерков и банковских служащих более высокого звена называть банкирами, ok?
А по сути любой интеллектуальный труд развивает, и те профессии, которые вы привели, в принципе - тоже.
Конечно, если сравнивать бухгалтера, просидевшего на одной операции всю свою жизнь, и главного бухгалтера, идущего в ногу со временем и, соответственно, осваивающего новые методики, технологии, схемы и программы в бухучете (как в науке, так и в практическом применении), мы увидим совершенно разный кругозор, совершенно разный уровень людей, причем не только в профессиональной сфере.
С экономистами, банковскими служащими, управленцами, врачами, педагогами - та же песня.
Я уж не говорю о политтехнологах, пиарщиках и прочих криэйтерах : ) В этих сферах без постоянного развития и движения вперед вообще вылетишь из профессии в силу невостребованности.
На самом деле, даже сидя дома с ребенком, можно столькими интересными и полезными вещами заниматься и быть более разносоторенней личностью, чем какой нить главбух-карьеристка, с которой не о чем кроме ее бухучета и поговорить.....
__________________________________________
Можно, конечно, себя этим успокаивать или сравнивать умную домохозяйку с какой-нибудь тупой карьеристкой (чтобы сравнение шло заведомо в пользу домохозяйки: ), но общей картины это не изменит: работающая умная женщина с активной жизненной позицией и стремлением к личностному росту все равно даст фору домохозяйке, даже если та столь же умна.
Впрочем, кому - арбуз, а кому и свиной хрящик...
"Каждый выбирает по себе..."Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Вот когда говорят "куча возможностей", "полно вариантов" и при этом не говорят ничего конкретно, возникает вопрос, а такая ли уж этих возможностей "куча"?
----
Только при наличии потенциала. Он у всех разный. Или Вы хотите чтобы я перечислила всевозможные типы конкретики. Так можно развиваться в физическом плане от простого бега по утрам и прыжков с шестом до прогулок с аквалангами в каком-нибудь из океанов. или просто их переплыть на плоту, туризм во всех его проявлениях. прыжки с парашюта. Или взять творческие наклонности от простого рисования в разных жанрах и лепки из глины, искусства фотографии до создания дизайнерских проектов как в информационных технологиях так и коллекции авторских нароботок в моделировании объектов в разных областях (от одежды до принципиально нового численного подхода какого-либо физического явления). Можно также и наукой заняться если есть к этому особый интерес и потом отказаться от причитаемой премии как признания научного достижения интеллигенции всего мира - здесь вообще область действия ограниченна только лишь своим потенциалом!!!! Можно и в психологии оставить след, если созданная методика будет работать хотя бы частично. И романы, стихи писать.
Этого достаточно?
Или еще более конкретно описать вплоть до пошагового алгоритма?
ЗАМЕЧАНИЕ. Если это можно назвать списком, то он не исчерпывает все возможности...
С чего бы я вдруг начала игнорировать эту роль, воспитав дочь 16 лет?
----
Вытягивая фразу из контекста, всегда теряется ее смысл. Это была реплика из того. что было изложено ранее....
Но говорить о том, что домохозяйка мудрее и умнее работающей женщины, по меньшей мере смешно.
----
Конечно, смешно сравнивать. Домохозяйка поэтому и не работает, потому как умеет организовать рабочий процесс без ее участия, и освободить кучу временя для себя и своего развития. Меня всегда умиляют супер активные работающие женщины - они либо не знают как рационально распределить рабочее время, либо производство так что постоянно приходится самой вмешиваться в рабочий процесс.
Так что воспитание детей - никакой не критерий в оценке способностей и степени реализованности работающих и сидящих дома.
---
А никто и не говорит, что дети это критерий. Это лишь часть жизни. При чем и их тоже. Хотя многие посвящают жизнь именно этому.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
в чём лично Вы видите развитие женщины?
Развиваться можно практически бесконечно в любой области, но главное для меня:
1. Хорошая мать своих детей
2. Интеллектуально и культурно развитый человек
3. Востребованный специалист
4. Вокруг хорошие люди, в том числе и муж
5. Интересное хобби
ИМХО, конечноwho | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Домохозяйка поэтому и не работает, потому как умеет организовать рабочий процесс без ее участия, и освободить кучу временя для себя и своего развития.
Гм, судя по всему, продолжать бесполезно?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
"Тот, кто умнее."
Трудно вам с мужчинами при таком подходе - для женщины вы сами слишком умны. Надо было мужиком рождаться
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
п.1 Конечно, лучше если мать развивается. Но здесь уже приводили мнения, что это далеко не показатель "хорошей матери"
п.2 Согласна. Только почему нельзя сюда включить знание экибаны и кулинарии?
п.3 Очень широкое понятие. Сегодня по радио передача была посвящена учительнице начальных классов, а недавно про дворника рассказывали, который клумбы и скульптуры делает на своём участке - их можно считать востребованными специалистами?
п.4 Что такое хорошие люди? Если человек выпивает и матерится он хороший? Незамужние бизнес-вумен автоматически из списка исключаются?
п.5 Вы когда-нибудь работали по настоящему? когда доползаешь до постели, даже есть уже не хочется. О хобби интересных только воспоминания.
Так вот 2 истории.
1. Моя соседка - домохозяйка. От безделья (по-вашему) шьёт кукол. Эти куклы у неё нарасхват за границу покупают. Она такие исторические материалы поднимает, что некоторым профессорам до неё далеко. Для того, чтобы исторически достоверно наряды делать. Тут и гладью вышивка, и биссером.
2. Не помню уже как её зовут - было у нас телевидение на нижнем этаже НТВ, ТНВ, или ещё как не помню - нет у меня уже 7 лет телевизора. Про неё с придыханием говорили, типа такая известная. Лицо обычное, волосы крашенные, жуткая матершинница, скандалистка и стерва.
Так вот, в свете этих историй бизнесвумен - отрицательный персонаж, а домохозяйка - положительный. По-моему.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
"Домохозяйка поэтому и не работает, потому как умеет организовать рабочий процесс без ее участия, и освободить кучу временя для себя и своего развития."
Вот оказывается как теперь называется сесть на шею мужа
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
лучше если мать развивается. *skipped* это далеко не показатель "хорошей матери"
Вообще-то, я указывал совокупность критериев, а не какой-либо один. Но считаю этот наиболее важным.
почему нельзя сюда включить знание экибаны и кулинарии?
Да запросто, в качестве общего развития
их можно считать востребованными специалистами?
Безусловно, даже несмотря на то, что платятся копейки. Вообще надеюсь, что такой порядок вещей вскорости исправится.
Что такое хорошие люди? Если человек выпивает и матерится он хороший?
Хорошие - это те, о ком плохо не скажешь. А пьют они или матерятся - главное, чтобы это не глазах у детей и женщин и не причиняло другим вреда.
Незамужние бизнес-вумен автоматически из списка исключаются?
В зависимости от возраста - да. Не вижу объективных преград иметь и семью, и делать карьеру.
Вы когда-нибудь работали по настоящему? когда доползаешь до постели, даже есть уже не хочется.
На форуме это прозвучит забавно, но именно так я и работаю, правда, не каждый день.
О хобби интересных только воспоминания.
Слава Богу, работа у меня - одно из хобби.
Моя соседка - домохозяйка. От безделья (по-вашему) шьёт кукол.
Вообще-то это называется - работа на дому.
в свете этих историй бизнесвумен - отрицательный персонаж, а домохозяйка - положительный. По-моему.
Понять не могу, почему деление исключительно на положительный - отрицательный, хороший - плохой? Чем обычная нормальная женщина, относительно успешная и в семейной жизни, и в работе, не угодила-то? Лично мне жаль как и классических бизнес-вумен, так и домохозяек за бросание в крайности.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Но говорить о том, что домохозяйка мудрее и умнее работающей женщины, по меньшей мере смешно.
----
Конечно, смешно сравнивать. Домохозяйка поэтому и не работает, потому как умеет организовать рабочий процесс без ее участия, и освободить кучу временя для себя и своего развития.
__________________________________________
Да что вы говорите? : ) Знаете, многие женщины, добившиеся успеха в карьере и реализовавшиеся так, как им хотелось помимо карьеры, не паразитируют на своих мужьях не потому, что не умеют, а потому что
их не привлекает ни такой образ мысли, ни такой образ жизни, когда муж рассматривается как источник денежных средств : ) Но могли бы при желании : ))
А вот просидевшие на шее мужа хотя бы лет 10 уже при всем желании (или по необходимости, которая чаааасто возникает, вопреки их иллюзиям) не достигнут в профессиональном смысле и толики того, чего могли бы, не упусти они время. Они скорее начнут унизительно цепляться за уходящего или готового уйти кормильца и поильца или в панике кинутся искать нового донора.
Наблюдала таких в природе неоднократно.
Меня всегда умиляют супер активные работающие женщины - они либо не знают как рационально распределить рабочее время, либо производство так что постоянно приходится самой вмешиваться в рабочий процесс.
__________________________________________
Суперактивные женщины, обладающие к тому же организаторскими способностями, лего справляются не только с рациональной организацией собственного рабочего процесса и рабочего процесса своих сотрудников, но и находят время на массу других вещей, даже на болтовню в форуме иногда.
А особо одаренные умеют так грамотно отладить процесс и управлять им, что даже может возникать впечатление, как будто все делается как-бы само собой, без участия вдохновителя и руководителя : ) И это уже - высший пилотаж : )))
Как бы это кого ни умиляло : )
И детей воспитывают, и стихи пишут, и в театры ходят не раз в год, а регулярно, и с друзьями общаются, и путешествуют...
Впрочем, людям с психологией рыб-прилипал, находящихся в постоянной и прямой зависимости, никогда не понять кайфа от ощущения собственной состоятельности и самостоятельности... не только, да и не столько финансовой, кстати.
Это просто ДРУГАЯ психология. И лично я таких людей уважаю, чего не могу сказать о тех, кто завернув иждивенчество в более-менее приличный фантик, возводит его в ранг нормы.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
занятиям пихологией, кулинарией, спортом, пением, декором и дизайном. В мире уйма интереснейших вещей и занятий от выпечки пирогов до изучения философии. ...
Что Вы имеете в виду? То, что это не приносит практической пользы обществу? А мне казалось, что мы пока говорим не об отдаче, а о саморазвитии личности. Чтобы неработающая женщина оставалась интересным человеком для своего мужа, не стервенела от безделья, смогла быть высококлассным воспитателем своих детей, заботливой женой и хорошей "домоправительницей". И при этом не становилась жертвой "синдрома хронической усталости".
____________________________________
Вот только направлены они исключительно внутрь себя,
Если позволяет потенциал, она найдет и еще области для применения себя на пользу не только своей семье, но и обществу. Есть же у нее кроме мужа и детей другие родственники, друзья, соседи, школьные комитеты и пр. Кстати, я когда дома сидела, летом такой цветник разводила на газоне возле подъезда - на радость всем. И помогала ухаживать за одинокой пенсионеркой с соседнего подъезда.
А вообще не понимаю, о чем тут спорят некоторые женщины. Похоже на то, что они прямо борятся за право быть постоянно занятыми загнанными лошадьми, в вечной погоней за хлебом насущным.
К сожалению, большинство наших соотечественниц вынуждены работать не потому, что им работа интересна и не для саморазвития. А только потому, что иначе жить будет не на что. Мы же с вами не обсуждаем тут идеальный случай типа того, когда какая-нибудь женщина-скульптор или архитектор упивается своей работой, буквально горит ею и живет ею. Тут уж ничего не скажешь - человек счастлив в своем труде. И такую женщину просто невозможно уговорить бросить работу, она без нее просто завянет.
Но основная масса труженниц офисов, магазинов, фабрик.... просто заложницы бедности.
Надо смотреть этой правде в глаа. А не пытаться подвести под эти печальные обстоятельства оправдывающую теорию.
ЗЫ А Сорос говорил, что нормальный человек должен уделять зарабатыванию денег не более 4% своего времени.
Чтобы остальное время уделять более интересным вещам. Ответ на сообщение Домохозяйка или businesswomen пользователя Amir
А все вместе нельзя?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Гм, судя по всему, продолжать бесполезно?
-----
Ну, если Вы видите только один источник для саморазвития женщин исходя из места ее работы и в соответствии с требованием производства как внешнего стимулятора для высокоорганизованной личности в плане ее интеллектуального роста и ее образования, то, наверное - ДА. Не стоит лишний раз судить, тем более по всему. Потому как бесполезно доказывать друг другу, что интересность прежде всего определяется самой личностью, а ее работа уже вторичный фактор и зависит от первопричины выбора этой работы.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя ВАХ
Вот оказывается как теперь называется сесть на шею мужа
----
Это просто правильно свесить ножкиЯ не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Что Вы имеете в виду?
То, что саморазвитие должно приносить какие-то семейно-общественные плоды, например, учиться рисовать вместе с ребенком, читать те же книги, что и муж, чтобы лучше понимать, чем он живет, изучать психологию, чтобы пользоваться ею в общении с людьми и т.д. И гармонично человек может развиваться только прикладывая усилия и общаясь, имея реальные задачи и цели, иначе просто не будет мотивации.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Сорос говорил, что нормальный человек должен уделять зарабатыванию денег не более 4% своего времени.
Чтобы остальное время уделять более интересным вещам.
Зарабатыванию еще бОльших денег?
Увы, но Сорос, думаю еще дальше от реальности, чем декабристы от народа...who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
бесполезно доказывать друг другу, что интересность прежде всего определяется самой личностью
Это почему бесполезно? Я с этим совершенно согласен. Единственно, что меня удивляет, так это то, что домохозяйка якобы интереснее работающей женщины, под которой почему-то всегда подразумевают исключительно бизнесвумен-работоголиков. ИМХО, человек должен быть гармонично развит, уметь и поработать, и дома прибраться, и поесть приготовить, и ребенка научить рисовать и решать задачки.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
"Сорос говорил, что нормальный человек должен уделять зарабатыванию денег не более 4% своего времени."
Целых 4%??? Ужас какой!!!
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
Я бы с огромным удовольствием работала часа 4 в день, ну 5 с дорогой.
А сейчас получается с дорогой 12. Из оставшихся утренний час выпадает опять же на сборы на работу.
Остаётся 3 (ТРИ!!!!) часа в день, остальное- сон. Из этих трёх час уходит на собак - покормить-погулять.
Остаётся ДВА!
То есть за 2 часа я должна успеть приготовить на семью, убраться в доме, постирать, сама поесть. Это реально?
Тема топика именно конкретное разделение - или домохозяйка, или бизнесвумен. В первом посте автор хотел узнать психологию активных женщин.
Я пытаюсь быть активной. Ещё несколько лет назад это было моей обычной жизнью. Всё успевала. А потом БАХ и сломалась. Наступил синдром ХУ.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
"за 2 часа я должна успеть приготовить на семью, убраться в доме, постирать, сама поесть. Это реально?"
Корм для собак можно кремом особо не украшать, а поводки стирать вообще раз в неделю
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Я бы с огромным удовольствием работала часа 4 в день, ну 5 с дорогой.
__________________________________________
А я наоборот с удовольствием работаю, потому что вижу как работают схемы, мной придуманные, и получаю от этого удовольствие : ) Получаю удовольствие и от того, что знаю: могу воплотить в реальность большинство своих идей в профессиональной сфере, а те, которые не могу сейчас, обязательно реализую позднее. И это приятно : ) Так что 4 часа меня бы точно не устроили : )
А вам нужно просто меньше тратить на дорогу (по возможности конечно).Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Суперактивные женщины, обладающие к тому же организаторскими способностями, лего справляются не только с рациональной организацией собственного рабочего процесса и рабочего процесса своих сотрудников, но и находят время на массу других вещей, даже на болтовню в форуме иногда.
Всё это очень здорово и очень правильно. Прямо идеально.
А особо одаренные умеют так грамотно отладить процесс и управлять им, что даже может возникать впечатление, как будто все делается как-бы само собой, без участия вдохновителя и руководителя : ) И это уже - высший пилотаж : )))
Как бы это кого ни умиляло : )
И детей воспитывают, и стихи пишут, и в театры ходят не раз в год, а регулярно, и с друзьями общаются, и путешествуют...
Много Вы таких реально знаете?
Были и у меня такие периоды, когда прямо как по рельсам всё катилось. Но если бы всё так было классно... А есть внешние факторы, которые так и пытаются эту идилию нарушить постоянно. И нарушают.
И пришла я к тому, что сижу сейчас со своим дурацким синдромом ХУ и не только работать, а вообще ничего не хочется.
Правда, благодаря жизненной силе, уж не знаю кого за неё благодарить, вроде начинаю оживать.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
> саморазвитие должно приносить какие-то семейно-общественные плоды
Хм... потому оно и "само-", что чисто для себя.
> читать те же книги, что и муж, чтобы лучше понимать, чем он живет
А оно ему надо, чтобы его лучше понимали? :-)Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Всё это очень здорово и очень правильно. Прямо идеально.
Много Вы таких реально знаете?
__________________________________________
Да не идеально это, а реально. Но от этого не менее здорово, не стану возражать : )
Много или немного, понятия не имею, да это и не важно, я так живу, и мне этого достаточно : )
вообще ничего не хочется
__________________________________________
Отставить такие настроения! : ) Жизнь - она по синусоиде, то вверх, то вниз, так что давайте уже по восходящей.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
потому оно и "само-", что чисто для себя
"Само-" потому, что самостоятельное.who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Я бы с огромным удовольствием работала часа 4 в день
Гм, ну если материально сильно не давит, то почему бы не поискать другую работу?
Тема топика именно конкретное разделение - или домохозяйка, или бизнесвумен. В первом посте автор хотел узнать психологию активных женщин.
Он спрашивал, что ближе, домохозяйка или бизнесвумен. Моя позиция - нечто среднее. Отвечаю по теме?who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Нет, дорога - не главное. 2 года был личный водитель, теперь езжу на автобусе, зато всю дорогу читаю. Когда увидела количество прочитанных книг - сама удивилась. За 1,5 месяца - 20 600-страничных книг! Кстати, это тоже к теме развития.
Я тоже придумываю схемы, они работают. Только меня это перестало радовать. Потому что работаю по найму. Потому что как собака - на привязи. К врачу сходить невозможно, одежду купить некогда. Вот это убивает - рабское положение.
Очень Вам завидую. Как-то читала интервью с Нелли Власовой - владелицей фирмы Харизма. Она говорила, что 10 лет в отпуске не была и не хочет, потому что работа - её любимое дело, она от неё кайф получает. Вот это замечательно. Она нашла себя. Правда, работа у неё с выездными семинарами - на курортах и за границей семинары бывают. Чем не отпуск!
Как раз пример бизнесвумен.
А я так хочу организовать частный детский садик! Но как я брошу работу, если одна зарабатываю? Нет у меня тыла. Вот и тяну как лошадь.
А сейчас ещё оплату снизили до 800р. в государственных. Значит и частный надо дешевле делать. А я считала, что в ноль работать нужно с ребёнка не меньше 5 тысяч. А хоть какую прибыль иметь -дороже. А чтобы зарабатывать столько, сколько я сейчас зарабатываю, это уже должен быть отлаженный бизнес. Когда это будет? Да и будет ли?
Просто нужно уйти с работы, положить зубы на полку и заняться делом по душе. И плюнуть, что семье жрать будет нечего - пусть сами шевеляться.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Спасибо!
Я всю жизнь иду по восходящей. Просто маленький срыв. Первый и, надеюсь, последний в жизни. Обычно у меня планов на много лет вперёд.
Я же не пишу, что таких идеальных нет. Есть! и я сама с несколькими знакома. Только у них и мужья соответствующие. А одна без мужа, зато с классным отцом, который для неё всё.
У меня муж очень хороший. Только не зарабатывает. И тут, когда у меня кризис случился, высказала ему, что не хочу жить с альфонсом. Это не правда и, наверное, его обидело. Зато, может, подстегнёт.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
У Вас есть желание (!?!), найдите и возможность. Судя по ответам - сила воли и характер присутствуют. Свое дело начинать рисковано, зато очень интересно. Трудности могут быть, дак неужели их акромя работы нет? Детский садик с хорошими и заботливыми тетями = ГУД!!! Это надо! И пусть он будет по-дороже, чем муниципальный, зато душа за ребенка спокойная!жизнь прекрасная штука! Но находятся ведь люди, которые в это не верят!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
А я так хочу организовать частный детский садик!
__________________________________________
Отличная идея, между прочим, и емкость рынка такая, что офигеть, прошу прощения : ) Посмотрите, какой разгул творится в этих агентствах по найму нянь, гувернанток и репетиторов – это же ужас и полное отсутствие каких-либо гарантий, НО даже при этих условиях и с таким уровнем персонала их деятельность приносит отличные доходы.
А сейчас ещё оплату снизили до 800р. в государственных. Значит и частный надо дешевле делать.
__________________________________________
Ерунда. Люди платят по 3 тысячи и больше за тнз "логопедические" садики. Толку - чуть да маленько, дети, проходив туда по 2 года, так и не избавляются от фефектов фикции, занятия с логопедом – по минимуму и очень формально (то они постоянно болеют, то недоукомплектованы), да и не готовят детей к школе, как положено: читать не умеют в большинстве, разве что по слогам чуть-чуть, математических действий не знают… я уж не говорю о понятийном аппарате, составе числа, натуральном ряде и т.д..... А приходят к частнику, и ребенка не узнать, родители не нарадуются: к школе подготовлен по высшему разряду и потом в классе – среди лучших учеников : )
Так что желающих будет хоть отбавляй. Люди готовы платить за качественную подготовку детей, за грамотную организацию их времени. Главное, помимо чисто организационных вопросов, подобрать достойных профессиональных педагогов.
А дешевизна гос. садов - иллюзия: как брали налом, так и берут "добровольно" через попечительские советы. А воспитатели получают копейки, поэтому и стимула нет нормально работать… Так что платят родители, а дети именно в прямом смысле «ходят» в сад только потому, что их нужно элементарно куда-то девать …а подход к воспитательному процессу простой: лишь бы не поубивали друг друга, да глаза у всех на месте были : ) Качество работы с ребенком, результат этой работы никого не интересует, родители лишнее слово воспитателю не скажут, как бы чего не случилось….
Так что идея отличная и жизнеспособная.
Я, между прочим, тоже одно время рассматривала ее с т.з. реализации (в качестве управленца, в первую очередь), но тоже как-то не решилась кардинально сменить сферу занятий. Хотя есть и люди, которые явно могут быть привлечены в качестве педагогического состава очень высокого уровня.
Но в вас я верю : ) Если решитесь на что-либо конкретное – телеграфируйте, м/б совместно ее и осуществим, чего в жизни не бывает?: )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Well
То, что саморазвитие должно приносить какие-то семейно-общественные плоды, например, учиться рисовать вместе с ребенком, читать те же книги, что и муж, чтобы лучше понимать, чем он живет, изучать психологию, чтобы пользоваться ею в общении с людьми и т.д. И гармонично человек может развиваться только прикладывая усилия и общаясь, имея реальные задачи и цели, иначе просто не будет мотивации.
Мотивация может быть не только прагматическая, преследующая те цели, которые вы описали, и но и совершенно бескорыстная - рисовать, читать или изучать что-либо можно просто потому, что это интересно само по себе...и что вполне может идти в ущерб общению с ребенком, мужем и отношениям с другими людьми. И это тоже будет саморазвитие, только движущие мотивы принципиально иные.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Остаётся 3 (ТРИ!!!!) часа в день, остальное- сон. Из этих трёх час уходит на собак - покормить-погулять.
А незарабатывающий муж и сыновья-подростки не помогают что ли?
Остаётся ДВА!
То есть за 2 часа я должна успеть приготовить на семью, убраться в доме, постирать, сама поесть. Это реально?- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
Даже если собак кормить и гулять с ними будут дети и муж, все равно времени на себя, свое свободное время остается катастрофически мало у Елизаветы. Я соглашусь, что такой напряженный рабочий график вполне возможен, в том случае, если работа в кайф, если именно в ней женщина нашла себя, именно в ней получает самореализацию. Похоже, именно так происходит у Ундины. (с чем ее можно поздравить) Да и я именно такой гипотетический пример уже приводила с женщиной-архитектором. Однако, отдаваясь всей душой работе, женщина уже не сможет отдвать себя дому, семье, детям, мужу. Тут простая арифметика: 8 часов сон+
с утра час на сборы себя и детей+8 рабочих часов+хотя бы полчаса на дорогу в один конец+час на обеденный перерыв+полчаса на обратном пути забежать в магазин/аптеку/жэк/химчистку/к сапожнику (всегда найдется что-то из этого списка). Прибываем домой ни рук ни ног не чуя. До отбоя остается 4 с половиной часа. Надо приготовить ужин, проверить уроки у ребенка, помыть посуду, что-то постирать/погладить/ пришить пуговку/ почистить обувь/ да_мало_ли_что_еще_по_хозяйству_надо_сделать. Сколько на это уйдет времени?. Ладно, наконец уложили детей спать и имеем в запасе целый блаженный час-полтора (!) на то, чтобы сделать маникюр, принять ванну, почитать книжку, написать письмо подруге, поговорить с мужем по душам, сексом заняться в конце-концов. И это нормальная счастливая жизнь? По-моему это каторга. Самая настоящая. И вечная гонка. Этот ритм еще можно держать в молодости, но к 40 годам.....
И это я еще изложила вариант, когда все нормально, без осложнений. Когда ребенок в семье один и относительно благополучный, здоровье и у женщины и у ребенка (и у старенькой мамы) в норме и т.п. А если еще представить, что ребенок не один, что после работы надо еще за младшим бежать в д/с, а старшего встретить с тренировки, что кто-то из семьи часто болеет, или у самой женщины здоровье не очень, или работы столько, что ее приходится брать на дом и сидеть ночью с документами и у компа за расчетами. Брр. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Каждый судит из ходя из своего собственного опыта, из того как сложилась жизнь. Куму-то не повезло с работой и, отпахав, лет 5 на такой "каторге" и поменяв её на домохозяйство, такая женщина будет везде ругать работу _в принципе_ и восхвалять "вольную жизнь". Другой повезло найти работу, которая захватывает, которая интересна и пр. и даже больничный на неделю уже вызывает скуку и желание "скорей бы на работу!". Я говорю именно ПОВЕЗЛО, потому что многое тут зависит от удачи, от случая. Найти себя - это удача. Это не зависит от полученого образования, к сожалению. Попасть в хороший коллектив, найти единомышленников. Все рассуждения (о любом аспекте жизни) всегда очень субъективны, всегда строятся на личном опыте. И та домохозяйка, которая сейчас называет любую занятость свыше 8 часов в сутки каторгой и рабством, найдя СВОЁ дело, почувствова азарт, интерес будет тратить по 12 часов и ждать утра чтобы скорее на работу :-). Так же как любая бизнесвумен попав на чёрную полосу аппатии, потери интереса (по разным причинам) решит, что лучшие годы она отдаёт каторге и под влиянием "озарения" уйдёт шить кукол и может даже будет счастлива. Но не факт. Главное - давайте не будем свои личные неудаче на каком-либо поприще возводить в ранг принципа и делать глобальные выводы. Один и тот же человек в течении жизни может успеть побыть счастливой бизнесвумен и не менее счастливой домохозяйкой, имхо.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
"сексом заняться в конце-концов. И это нормальная счастливая жизнь? По-моему это каторга"
Ну так не занимайтесь
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Просто маленький срыв. Первый и, надеюсь, последний в жизни.
Вот именно. Видимо срыв и влияет на мировоззрение в данный период жизни. Думаю, что когда у Вас всё катилось как по рельсам, Вы не думали о рабском положении и о 2 часах свободного времени. И врядли променяли бы работу на НЕработу. ИМХО.
Вообще странно, когда говорят - 8 часов - работа, 2- туда, 2 сюда, а остальное МОЁ, свободное время. Если так то да - это не жинь, это каторга :-(. Вот когда эти 8 часов ТОЖЕ моё время, причём не менее любимое, чем те 3 часа дома, тогда никаких мыслей о рабстве не возникает. Это мой выбор, я иду туда, где мне нравится, где меня ждут, где я нужна. И это здорово. Дома я тоже нужна и это здорово умножается на 2 :-). То что от работы получают удовольствие только скульпторы и архитекторы - пардон, наивное рассуждение. Любое дело может быть в кайф и в оюбое дело можно вносить креатив . Я не архитектор, я инженер, конечно рутина есть любом деле (а в домохозяйстве её нет??
)), но больше всё-таки творчества, которе требует приложения мозгов. Главное это получать удовлетворение от ПРОЦЕССА, а не от результата.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Один и тот же человек в течении жизни может успеть побыть счастливой бизнесвумен и не менее счастливой домохозяйкой, имхо.
Конечно! И наоборот тоже- несчастная бизнесвумен и счастливая домохозяйка, и все прочие вариации.
Всё Вы очень правильно пишете!
Любое дело может быть в кайф и в оюбое дело можно вносить креатив
Не мона, а нуна!Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ява
Конечно помогают. Но что такое 2 часа в сутки?!Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Странный топик получается - как бы так женщине растянуть сутки на 48 часов, чтобы всё успеть и всем угодить, а устать при этом совсем чуть-чуть.
А не пошли бы эти все и это всё к черту?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
> Главное это получать удовлетворение от ПРОЦЕССА, а не от результата.
Не совсем так... И от того, и от другого - причем от результата бОльшее.
Но я не вполне представляю, какие такие результаты могут быть, скажем, в семейной жизни. Именно результаты, а не какие там события, в общем-то проходные.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Собаки полностью на мне. И от общения с ними, прогулки-дрессировки я получаю такой отдых и разрядку!
Муж тут вроде как во благо мне ругал, что я сама себе забот набрала - собаки, цветы комнатные. Говорю: хорошо, продам все цветы и собак. И что дальше?
Если это моё, я получаю от этого удовольствие и у меня получается! Взять и самой себе всё перечеркнуть, убрать эти радости из жизни? Чушь какая.
Просто это накопившаяся усталость от того, что за 15 лет я 3 дня была на больничном и 2 раза по неделе в отпуске. Оттого, что муж не зарабатывает. Оттого, что элементарно в ЖЭУ сходить некогда, потому что часы работы совпадают, а на работе как привязанный. Оттого, что работа слишком ответственная и приходится иногда делать то, что нельзя, а зависит это не от меня - от этого сильно устаёшь.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
Лично у меня о "всем угодить" даже мыслей нет.
Если я забочусь о детях, муже, собаках, растениях - это самой хочется и нравится. Я с удовольствием наблюдаю как все с аппетитом едят и люблю когда едят много. И когда говорят, что вкусно - мне очень приятно.
Устать чуть-чуть? Да, это мне многие годы удавалось! Совсем не уставать! А если и была усталость - она была приятной.
А последнее время, даже когда время есть, просто делать ничего не хочется - упасть и лежать. Иногда даже читать не могу - буквы расплываются и руки книгу не держат. ЖУТЬ! Нет, так, конечно, редко бывает - только когда отчёт доделываю.
А вот работа директора мне очень нравится - от неё не устаю, а, наоборот, заряд получаю!
А не пошли бы эти все и это всё к черту?
И что дальше? А ради чего тогда вообще жить?
Есть такие женщины - живут за счёт любовников, ни мужа, ни ребёнка, ни котёнка. Может, по-своему и счастливы. Нет, я так не смогу.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
> ради чего тогда вообще жить?
Есть такие женщины - живут за счёт любовников
Как вы перевернули "ради чего" в "за счет".
А вы ради чего живете?
Всё то, на что вы тратите свое время, прекрасно обойдется и без вас. И вы это знаете.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Вообще странно, когда говорят - 8 часов - работа, 2- туда, 2 сюда, а остальное МОЁ, свободное время. Если так то да - это не жинь, это каторга :-(. Вот когда эти 8 часов ТОЖЕ моё время, причём не менее любимое, чем те 3 часа дома, тогда никаких мыслей о рабстве не возникает. Это мой выбор, я иду туда, где мне нравится, где меня ждут, где я нужна. И это здорово. Дома я тоже нужна и это здорово умножается на 2 :-).
__________________________________________
Абсолютно разделяю . Осознанный выбор сферы деятельности, приносящей удовлетворение, и что еще важнее - ВОЗМОЖНОСТЬ этот выбор сделать, и заниматься тем, что тебе нравится - залог того, что человек ощутит - жизнь удалась : )
Для одних возможность не ходить на нелюбимую работу (т.к. любимую найти не удалось), а вести хозяйство - благо.
Для других благо - не заморачиваться уборкой квартиры и прочей рутинной бытовухой, а заниматься любимым делом (при условии, что есть кто-то, кто с удовольствием и качественно ведет ваш дом).
Каждому - свое, и это прекрасно.
Главное это получать удовлетворение от ПРОЦЕССА, а не от результата.
__________________________________________
Удовольствие от получения результата тоже как наркотик : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
"Оттого, что муж не зарабатывает."
А ему какой интерес зарабатывать в такой ситуации? Он заработает - а вы плюс к собакам ещё кошек, попугайчиков заведёте... Вот и получится:
Жёлтым светом сияет на небе луна
И созвездья мерцают в ночи
А в лесу, что я вижу сейчас из окна
Птица филин протяжно кричит
Я неслышно у спальни твоей постою
И открою тихонечко дверь
Этой ночью я страстно тебя полюблю
Словно пылкий любовник, поверь
В темноте я на ощупь к тебе проберусь
Где в кровати ты видишь свой сон
Шаг за шагом я тихо, чуть слышно крадусь
Ты сюрприз мой оценишь потом
Только чёрт! На собаку я вдруг наступил
Зарычала проклятая тварь
Я, подпрыгнув, в кошачий поднос угодил
Что с песком у постели стоял
Так теперь ещё ногу свою вынимай
Что есть сил оттолкнувшись ногой
Я на клетку, в которой сидел попугай
В темноте налетел головой
Не удался мне, видно, любовный роман
Изрыгаю проклятий слова
Буду спать я один и уйду на диван
Спи, родная, в зверинце сама
(c) Иван Роботов"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
Не всё - цветы собаки нужны только мне. Они без меня пропадут.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
Есть такие женщины - живут за счёт любовников
__________________________________________
Убогие люди.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Вы не хотите понимать? :-)Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя ВАХ
Какой-то очень известный француз сказал:
-Если женщина искренне любит собак, значит она разочаровалась в мужчинах.
Истинная правда!
"а вы плюс к собакам ещё кошек, попугайчиков заведёте... "
Вы яновидящий?
Блин, уже третий раз этот вопрос задаю. Так наши люди любят предсказывать.... Прямо шаманы.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Крыска
Я-то писала, что такие женщины живут не для и ради кого-то, а только для себя - холят всоё тело, что у них в душе - не знаю. А за счёт любовников - это значит у них даже работы нет, то есть пользы от них - ноль. В любых отношениях.
Что я не понимаю - разжуйте.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Да нет, про "за счет" - это меня вообще не волнует...
Я всё про цели в жизни...
Ну что делать, христианское воспитание у меня. А оно говорит, что спасение души - вот есть цель жизни, и для этого не обязательно ни работать до упаду, ни семью иметь, ни детей, ни собак, ни работы.
Поэтому, не в упрек вам будь сказано, когда мне про цветы и собак (ну ладно еще про детей если), то мне как-то непонятно, а задумывался ли такой человек вообще над проблемой, зачем он живет. Глобально, так сказать. Потому что "родить дерево, посадить сына и вырастить дом" как-то уж очень локально выглядит. На цель не тянет явно.- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Для других благо - не заморачиваться уборкой квартиры и прочей рутинной бытовухой, а заниматься любимым делом (при условии, что есть кто-то, кто с удовольствием и качественно ведет ваш дом).
Ну вот видите, вы очень коротко здесь привели два типа женщин: одна самореализуется на работе, другая - "качественно ведет дом". Только вы почему то считаете, что саморазвитие и удовлетворение от работы у женщины возможно именно на работе, а не в собственном доме. Странно, если женщина работает няней, репетитором, домработницей - то это - работа и она даже может быть увлекательной. А если все то же самое она делает не за з\п у чужих людей , а в рамках своей семьи, то это "незачот". Так выходит? Или все-таки нет?
Дом, семья, муж, дети - это огромное и очень творческое поле для приложения женских сил, ума, души. Это же так важно и так интересно воспитывать и растить ребенка, нового человека! Быть мужу помошницей во всем. Так приятно быть хозяйкой дома, мамой, внимательной и чуткой женой. Рутиной это поле становится только тогда, когда время, силы, желание женщины отдаются в другом направлении - на работу инженера, бухгалтера и т.п., а на семью мужа детей и дом -по остаточному принципу, на ходу, на бегу.
Не могу сказать, что мне моя сегодняшняя работа противна. Она не монотонная, даже наоборот достаточно творческая. Но я ею занимаюсь не из любви к этой работе, а исключительно ради денег. И в таком положении большинство наших современниц, если у них нет богатого папы или мужа. А многие, надо смотреть правде в глаза, еще в худщем положении. В инете на форуме определенный контингет. А что сказать про целую армию простых продавщиц, кассиров, билетерш, кондукторш, женщин-вагоноважатых, штукатуров, почтальонш и пр.? Не кажется ли вам, что качественно, с умом вести дом, воспитывать детей - более творческая работа для женщины, чем всё вышеперечисленное?
Я помню, каким продуманным, отлаженным, размеренным был быт для моей семьи, когда я не работала. И готовила на порядок лучше, и ребенку внимание намного больше уделяла, и муж всегда был в центре, а не где-то на окраине моего внимания. Не говоря уж о том, что еще и на себя, именно на свое развитие, а не на суету времени тогда вполне хватало.
Но вот денежный вопрос....
Кстати, лично для меня кроме номального домашенго женского труда привлекательно еще то поле деятельности, для которого я собственно и готовилась, когда училась в НГУ. Я бы с удовольствием работала в обычной средней школе учителем русской литературы, русского или английского языка. Мне это очень нравилось в свое время. И "горела" на работе. Но деньги, опять деньги....
Так что такое резюме: если женщина нашла интересную работу, на которой она "горит" - ей повезло. Если интересная работа еще и денег приносит - ей вдвойне повезло. Если, пока она на работе "горит" и денег зарабатывает, кто-то другой (за деньги? или бесплатно - если мама/бабушка) "качественно ведет её дом" - то ей втройне повезло.
Ну и тоже самое про неработающих: если женщина способна творчески относиться к своему исконно женскому труду - быть Мамой, Женой, Хозяйкой, любит это дело, а не тяготится этим - то ей повезло. Если при этом у мужа хватает денег семью содержать, то ей двойне повезло. И мужу повезло тоже. И детям. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
А что сказать про целую армию простых продавщиц, кассиров, билетерш, кондукторш, женщин-вагоноважатых, штукатуров, почтальонш и пр.? Не кажется ли вам, что качественно, с умом вести дом, воспитывать детей - более творческая работа для женщины, чем всё вышеперечисленное?
__________________________________________
А что сказать? Их не причислишь к бизнесвуменам, как ни крути, что уж говорить, рабочие специальности. Поэтому, если их работа их тяготит, и если есть возможность эту работу не работать, то вести дом - отличный выход для них (особенно, если кроме них дом вести попросту некому).
Но только вряд ли именно у этих женщин есть ВЫБОР: работать или не работать. В большинстве случаев они просто вынуждены будут работать. А быть вынужденным или хотеть - две большие разницы, согласитесь.
Да что там говорить, если бы я по профессии была шпалоукладчицей, я бы наверняка тоже мечтала сидеть дома : )
если женщина нашла интересную работу, на которой она "горит" - ей повезло. Если интересная работа еще и денег приносит - ей вдвойне повезло. Если, пока она на работе "горит" и денег зарабатывает, кто-то другой (за деньги? или бесплатно - если мама/бабушка) "качественно ведет её дом" - то ей втройне повезло.
...
если женщина способна творчески относиться к своему исконно женскому труду - быть Мамой, Женой, Хозяйкой, любит это дело, а не тяготится этим - то ей повезло. Если при этом у мужа хватает денег семью содержать, то ей двойне повезло. И мужу повезло тоже. И детям.
__________________________________________
Отлично : ) Будем считать, что всем многократно (или множественно?) повезло : )
Как я уже говорила выше (да, собственно, и подпись моя говорит о том же): каждому - свое.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Как я уже говорила выше (да, собственно, и подпись моя говорит о том же): каждому - свое.
----
Только Вы упор делали на работающих женщин
БизнесВумен возможно интереснее работать не дома, и по-другому она себя не представляет, но... это совсем не означает, что она интересна другим людям... по жизни, а не в работе.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Удивительно насколько совпадают наши взгляды!
Хотя я предпочитаю всё же работать. Потому что дома посидеть сейчас ооооочень хочется, и прекрасно понимаю, что долго не высижу - не в моём характере. Работа должна быть в радость, как второе хобби. И чтобы была относительно свободная. Чтобы была возможность и другое успевать - к зубному, например сходить, к гинекологу. Блин, смешно, что для меня даже такие элементарные вещи стали проблемой.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
И чтобы была относительно свободная. Чтобы была возможность и другое успевать - к зубному, например сходить, к гинекологу.
__________________________________________
Да решаемо это все. Ведь можно грамотно делегировать полномочия сотрудникам, высвободив свое время.
По-моему, проблема высвобождения времени несколько надумана.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
"совсем не означает, что она интересна другим людям... по жизни, а не в работе. "
Несомненно и таких достаточно. Мир тем и интересен, что очень разнообразен.
А мы тут пытаемся идеал вывести. Бизнесвумен или хомевумен - только идеальные. Во тогда разницы нет кто лучше или хуже - обе по своему идеальные, но разные. Притом каждая должна быть ухожена, сексуальна, интеллектуальна и образованна. Так?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Бизнесвумен или хомевумен - только идеальные. Во тогда разницы нет кто лучше или хуже - обе по своему идеальные, но разные. Притом каждая должна быть ухожена, сексуальна, интеллектуальна и образованна. Так?
__________________________________________
Так. Только практика показывает, что первым это удается лучше, чем последним : )Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Я об этом тоже на протяжении всего топика говорю. Что люди все разные и в различных категориях встречаются всякие. И какая разница, где достиг успеха.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Только практика показывает, что первым это удается лучше, чем последним : )
---
Смотря в какой области, и какие при этом преследуются цели.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Не работали Вы в такой фирме, где главная установка директора- есть работа или нет - сидеть в офисе. С 9 до 18. Строго. Ни на минуту не опаздай, ни секундой раньше не уйди. Обед - в офисе в свободное время, без расписания. Какой нафиг трудовой кодекс! Зато платят хорошо.
Я же писала - ни больничных, ни отпуска.
Вот потому я и подсела на форум - чем свободное время занять, а оно у всех на работе бывает. А это затягивает и через пару лет уже и работа отодвигается ради интересной темы в форуме.
Щас этот, у которого на аватарке акула из бухгалтерского форума, начнёт лечить, что это непрофессионально и хороший бухгалтер всё свободное время изучает изменения законодательства. Раньше так и делала, а теперь нет. Мне это очень не нравится. Я ответственная и такое разгильдяйство действует на нервы, опять в ту же копилку.
Просто нет логики - просиживаешь на работе впустую время, когда его жутко не хватает вне работы. Вот это обидно.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
"И какая разница, где достиг успеха."
Знаю немало женщин, у которых в этом и проблема - хотелось успеха дома, а получилось только на работе. И мужчин кстати тоже"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Да, женщин года и лучших женщин города выбирают только из работающих и непременно чтобы из бизнеса или политики.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя ВАХ
И опять же, все зависит какой успех.
У меня есть знакомая, которая писала диcсер при чистке картошки. И не потому, что у ней ума не хватала делать это на работе, просто в то, время она и не работала. Была интересна задачка и она ее сделала!!! Подруга опять же за пребывание дома около 10 лет (кста, после НГУ ММФ), умудрилась добиться стольких результатов - мама дорогая!!!. А щас устроилась на работу - на несколько порядков голова соображает выше сослуживцев. Другая подруга по семейным обстоятельствам (проблема здоровья детей) вообще никогда не работала, но имеет дома такую библиотеку!!! при чем все из нее прочитала, еще и детей на ноги поставила в буквальном смысле (и это только часть ее жизни). И таких примеров - миллионы.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Конечно, и Агата Кристи свои романы писала дома, сюжеты придумывала за чисткой картошки. Но это называется работа на дому. Разговор не об этом. А о чисто домохозяйках, которые материального дохода в дом не приносят.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Не работали Вы в такой фирме, где главная установка директора- есть работа или нет - сидеть в офисе. С 9 до 18.
__________________________________________
Я тоже работаю с 9 до 18. При этом в моем трудовом договоре есть пункт о ненормированности. Но когда мне необходимо отлучиться с работы, я это делаю легко, распределив работу в коллективе. Правда, справедливости ради нужно сказать, что делаю я это нечасто: по больницам не хожу (так что и с больничными проблемы нет), по магазинам - только по желанию, парикмахерская, солярий и пр. - по выходным. Как-то так...
бухгалтер всё свободное время изучает изменения законодательства. Раньше так и делала, а теперь нет. Мне это очень не нравится.
__________________________________________
Я не бухгалтер, но изменения законодательной базы (в своей сфере и в смежных), судебную практику, комментарии и пр. отслеживаю постоянно. Поэтому мои схемы и работают, и вряд ли найдется такой вопрос, на который я не смогу найти ответ, вряд ли возникнет такая ситуация, в которой я не смогу найти правильное (или просто нужное мне) решение. И мне это нравится : )
Просто нет логики - просиживаешь на работе впустую время, когда его жутко не хватает вне работы. Вот это обидно.
__________________________________________
Ну да... это конечно неприятно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Ничего себе Вы фразу выдернули будто мне не нравится законодательство отслеживать.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Согласна с Вашими выводами полностью. Вот только моментик
Рутиной это поле становится только тогда, когда время, силы, желание женщины отдаются в другом направлении - на работу инженера, бухгалтера и т.п., а на семью мужа детей и дом -по остаточному принципу, на ходу, на бегу.
Я бы сказала, что рутиной это становится не тогда (вернее не потому что) времени не хватает , а потому что ведение хозяйства _в принципе_ может быть не интересно. Как некоторым в очереди сидеть. Может и сидишь-то раз в год, а всё равно не тянет :-). Я говорю не о себе. Мне и дома нравится и хозяйство не противно Но вот через неделю дома начинаю скучать :-(. Видимо у каждого свой "вектор" приложения творческих сил.
Елизавете - без отпуска и практически без выходных 15 лет????
Это уже на износ. Нет, без отпуска я бы умерла 
И выходные - обязательно! В периоды, когда с выходными был напряг и дома в голове была только работа, я эту работу действительно начанала ненавидеть. Всё-так должно быть разумное деление на работу-дом. Когда идут явные перекосы уже теряется адекватность, элементарно устаёшь! Меня иногда и домашние бесят, хочется скорее на работу Так что всему нужна альтернатива Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Не так?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Чтобы была возможность и другое успевать - к зубному, например сходить, к гинекологу. Блин, смешно, что для меня даже такие элементарные вещи стали проблемой.
Ой нет. Это совсем-совсем не смешно.
Желаю вам богатырского здоровья. и умения переложить побольше домашних забот на мужа, раз уж добытчик в семье не он, а Вы. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Но когда мне необходимо отлучиться с работы, я это делаю легко, распределив работу в коллективе.
Я тоже в этом ничего сложного не вижу. Но надо мной есть всего один человек - генеральный, который всё диктует.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Я тоже в этом ничего сложного не вижу. Но надо мной есть всего один человек - генеральный, который всё диктует.
__________________________________________
Ну понятно. А вы того-этого не пробовали? В смысле поработать с ним над вопросом бОльшей самостоятельности в планировании своего рабочего времени? Или никак? Совершенно глухо?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Правильно пишете - должна быть гармония!!!
Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
И барабан"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Спасибо!!!
Здоровье, наверное, есть если 15 лет на больничном не была.
И парни, и муж помогают, а как же иначе?Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя ВАХ
Барабан есть!
Честно. Ещё отец дарил. Армейский с настоящими барабанными палочками. Правда в подвале лежит......Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Заставили меня задуматься и признать правду - интерес временно угас. (к отслеживанию законодательства)
Да, это жаль.
Ничего, жизнь пластичная штука, возродится!!!
Директор у меня не зверь, порядочный и понимающий.
НО! Он иностранец - из Южной Кореи. Знаете же, наверное, насколько они трудоголики. Япония - страна, где есть диагноз "смерть от работы". А корейцы ещё трудолюбивее.
У них законодательно отпуск в год 3 дня, суббота - рабочий день. И продолжительность рабочего дня 10-12 часов.
Я много раз говорила, что мы-то в России. Вроде нашли какой-то компромис. Кроме того отсутствие отпуска мне компенсировалось материально. Первые годы меня это устраивало, так как после развода (Вы знаете) нужны были деньги. А теперь вот взяла и устала.
Конечно и характер у меня не настолько жесткий и себя, наверное, люблю меньше чем надо - поэтому и допустила такую ситуацию.
Но, при этом, отрадно слышать от директора слова благодарности и видеть, что он меня действительно ценит.
Спасибо всем огромное! Тема как-то на мои проблемы свелась. Это же психологический форум. И мне, благодаря Вам, стало намного лучше!
Надеюсь всё же решиться на открытие Своего Дела. Тогда обязательно свяжусь с Вами, Ундина. Надеюсь, мы окажемся друг другу полезны.Сегодня самый лучший день моей жизни!
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Но это называется работа на дому. Разговор не об этом. А о чисто домохозяйках, которые материального дохода в дом не приносят.
---
Интересно, много ли дохода приносит в дом написанный диссер? Как раз наукой в нашей стране занимаются больше из-за интересов нежели заработать денеги. И это уже другая самореализация, основанная не на стремлении обогатиться материально.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Elizaveta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
Ундина, у меня у к Вам несколько вопросов.
А какой вообще видится БизнесВумен как женщина, и какой она должна быть? Не как деловой партнер, не как человек способный видеть и решать рабочие проблемы, принимать решения и нести ответственность за свое дело и деятельность своего коллектив. А вот именно как женщина с ее человеческими слабостями, человеческими жизненными ценностями и потребностями.
Вот есть мнение что, БизнесВумен этакая Железная Леди, в которой уже ничего нет из Прекрасной Дамы . Согласны ли вы с этим тезисом и как Вы думаете, что означает он?
Почему-то принято успешность женщины приписывать через успех в работе. Где в полной мере проявлены ее сугубо рациональные подходы в продвижении к целям и организаторские способности к их достижению. Но рациональный подход всегда сопряжен с ограничением различных условий и направлен лишь на узкие вопросы специализации (видеть цель и смотреть на нее как в трубу, отсекая все лишнее), а организационные вопросы требуют жесткости, дисциплины и как результат не приемлет личные факторы самого работника, как в прочем и свои - это обусловлено и режимом работы и ее спецификой, а также четко регламентированными шагами в деятельности каждого структурного подразделения через соответствующие распоряжения, приказы. При этом межличностные отношения в коллективе основаны лишь на деловом этикете, не позволяющем полноценное общение в интересах каждого из коллег. Здесь, впрочем, я могу согласится, что в таком процессе могут формироваться отдельные моменты, которые удерживают равновесие (или некоторую гармонию) общественного бытия, но это только внешнее сглаживание более глубоких мотивов столкновения интересов различных индивидов, с их эмоциями, чувствами и их потребностями.
Вопрос: о каком личностном развитии может идти речь и что развивается?Я не ищу. Я нахожу...
- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Вопрос: о каком личностном развитии может идти речь и что развивается?
Развивается деловая хватка, решительность, упорство и многие другие традиционно мужские качества.
Кстати, почему-то изначально топик звучит именно как "домохозяйка или бизнесвумен". Разве альтернатива в жизни стоит именно так? Ведь работающая женщина может быть просто работающей, (на простых профессиях например медсестрой, переводчицей, учительницей) а не бизнесвумен в том понимании, о котором пошла сейчас речь. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Извиняюсь, что вмешиваюсь, вопрос не мне, но не могла пройти мимо
Но рациональный подход всегда сопряжен с ограничением различных условий и направлен лишь на узкие вопросы специализации (видеть цель и смотреть на нее как в трубу, отсекая все лишнее), а организационные вопросы требуют жесткости, дисциплины и как результат не приемлет личные факторы самого работника,
У Вас , мне кажется, довольно однобокий образ работающего человека. Цель, конечно есть. Без цели никуда (и воспитание детей имеет цель - тут трудно спорить, но такая цель почему-то не обезличивает? хотя тоже всё подчинено одной программе, в общем-то. Набор действие "регламентирован" :-) и так же существует набор правил и условностей при воспитании) , но это не умаляет человеческого фактора. Развитие личности, образованность, интеллектуальный уровень,жизненные установки - ВСЁ это играет непосредственную роль в деятельности женщины-работника (я тут не имею ввиду шпалоукладчицу). Если она руководитель - тем паче. Так же как это играет роль при поддержании домашнего очага (комплексное понятие :-)). Работа - это часть жизни, это то дело через которое личность проявляет себя, которое как раз показывает чего же ты стоишь как человек. Как любое ДЕЛО в жизни (воспитание ребёнка, покорение Эвереста, создание сада и пр. пр.). А уж руководство людьми, ведение их к цели , умение правильно наладить отношения в коллективе - это требует недюжих личных способностей! Умение ладить и с верхом и с низом , например, дорогого стоит.
При этом межличностные отношения в коллективе основаны лишь на деловом этикете, не позволяющем полноценное общение в интересах каждого из коллег.
Ну это, извините, просто неправда. Я не знаю где Вы работали, может так и бывает.. где-то.. Но то что это не правило - точно. Межличностные отношения есть, есть даже дружеские отношения :-), которые завязываются между людьми если они друг другу интересны и равны по уровню развития (фу ты, слово-то какое). Вы же описали взаимодействие каких-то роботов, ей богу. Если человек интересен и развит как личность - это будет проявлено во всём. Рабочий коллектив - это группа ЛЮДЕЙ. Можно быть профессиональным лидером в этой группе, можно быть неформальным лидером :-), к которому все идут за советом, можно быть интеллектуалом с которым интересно вести беседы на любые темы (предполагается, что "группа" состоит из людей одного уровня образования), вариантов масса! А "рабочая цель", которую Вы упоминаете, только обостряет всё перечисленное, вносит оживление, даёт новые возможности для проявления своих качеств (можно сказать стимул, хотя это слово тут уже обругали :-)). Вот, например, воспитание ребёнка. Вы и отец ребёнка идёте к одной цели - воспитать человека (набор качеств задаёте сразу, он есть у всех, но что-то может меняться по ходу дела). Насколько умаляет это движение к цели, эта "труба" ваши личностные качества? Или воспитание ребёнка нельзя назвать "трубой"? Не знаю.. мне кажется можно. Видишь цель, предствляешь своё чадо кем-то, как-то и идёшь к этой цели. Всё так же просто. И так же СЛОЖНО как в _любой_ другой человеческой деятельности.- В поисках истины
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Видишь цель, предствляешь своё чадо кем-то, как-то и идёшь к этой цели.
Вы тоже как-то упрощенно.... Сколькие детские судьбы омрачены подобным подходом. Например, мамаша как оголтелая видит цель "сделать из ребенка великого музыканта", и таскает его в музыкальную школу как на веревочке. А его к химии тянет или к цирковым фокусам. Сколько папаш "видит цель" под названием "я воспитаю из тебя настоящего мужика" - и тащит сына заниматься боксом , и гнобит насмешками за небоевой характер. А сын просто ДРУГОЙ человек по типажу. Более мягкий, склонный к размышлению и т.д. То есть я хочу сказать что в воспитании ребенка надо отталкиваться не от своих целей, а от его личности, характера, предпочтений. И как раз "труба" в этом деле помешает. Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Кстати, почему-то изначально топик звучит именно как "домохозяйка или бизнесвумен". Разве альтернатива в жизни стоит именно так?
----
Мне вот тоже не понятна идея превосходства БизнесВумен над домохозяйкой. То, что работающая женщина (я имею ввиду работа как способ реализации себя, и воплощение своих интересов) не смогла найти себя дома (исключая случаи работы как средство заработка) скорее говорит о ее минусах, нежели о больших скрытых талантах. Что мешает ей делать тоже самое вне работы, и уже как высшая степень проявления своих способностей в отсутствии денежных средств, в свободном выборе своей деятельности и вне зависимости от каких-либо внешних требований . Поэтому я и задала вопрос Ундине.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Вы знаете, я в принципе спорить не буду, потому как вполне сознательно выбрала эту позицию, чтобы как-то обозначить противоречия возникающие при цели ‘ведения бизнеса’. Естественно, это все выглядит однобоко и скорее зависит от вида хозяйственной деятельности и его направления. И здесь даже роль руководителя с его человеческим качествами лишь первоначально имеет значение, поскольку при налаженном производстве, когда механизм уже запущен (особенно в большом коллективе), с руководством происходят метаморфозы. Вы видели когда-нибудь как меняется человек, встав у 'руля'? Который еще недавно ел с одной чашки с подчиненными, спал с ними в одной палатке и в трудную минуту протягивал руку помощи. Я наблюдала такую картину не раз, и не только со мной. И это не потому, что он такой 'плохой' и 'сволочь', просто в какой-то момент осознание собственной значимости, и более того, осознание, что эта значимость позволяет в полной мере распоряжаться своим временем, своими ресурсами и при этом приносит немалый доход, переводит границы власти на несколько другой уровень. И уже на этом уровне личные амбиции выходят на первый план, где в большинстве случаев, нет место дружественным отношениям. Жесткие условия бизнеса отодвигают моральные принципы и этические нормы не только по отношению к работниками. (Кста, я поднимала вопрос как раз по отношению к разным слоям населения и не только сотрудникам).
Кроме того, в отношения вступают товарно-денежные аспекты (а на производстве они неизбежны, поскольку изначально строятся договорные условия). И здесь они тоже дают о себе знать Ну, круговорот финансовых потоков происходит по принципу ‘цель оправдывает средства’.
Оживления же происходят, не от 'рабочей цели', а скорее вносятся извне, не в рабочей среде.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
А какой вообще видится БизнесВумен как женщина, и какой она должна быть? Не как деловой партнер.... А вот именно как женщина...
__________________________________________
Начнем с того, что лично мне (как человеку с российским менталитетом) гораздо ближе понятие "деловая женщина", чем англоязыйчный аналог, предполагающий более жесткую суть, на мой взгляд.
Если вы посмотрите вокруг, вы увидите великое разнообразие деловых женщин, которые (являясь, в первую очередь, женщинами, а уж только во вторую деловыми) могут иметь совершенно разные жизненные приоритеты, установки личностного характера, круг интересов, стиль, образ и, в конце концов, просто уровень жизни.
Если вы возьмете в качестве примеров достаточно известных в нашем городе деловых женщин, занятых в различных сегментах бизнеса или власти, вы увидите наглядно, насколько они разные.
И разные они не просто как специалисты или хозяева своего дела (что можно объяснить спецификой профессионального характера), а разные именно как люди:
одна - авторитарная, резкая в суждениях, не склонная к компромиссам (руководитель филиала одного столичного банка),
другая - вся во флере романтизма, увлеченная новыми направлениями современного искусства (хозяйка модной в нашем городе галлереи),
третья -суперпрофессиоал в сфере управления финансами и денежными потоками, с головой увлеченная делом своей жизни, интересующаяся историей...
Можно, конечно, продолжать и привести в пример еще не один десяток деловых женщин (взять хотя бы хозяйку одного из крупных брендовых магазинов) - будет совершенно другой портрет как личности, не лишенный кстати черт упомянутой вами Прекрасной дамы : )
И это нормально, потому что нет какого-то шаблона, определившего деловую женщину как сухаря, мужика в юбке, рвущегося по головам конкурентов и по костям несчастных подчиненных к успеху (как некоторые упорно пытаются представить), лишенную каких-то других человеческих и чисто женских интересов, находящихся вне сферы приложения ее профессиональных усилий.
Исходя из своих личных предпочтений и увлечений, кто-то занимается спортом, кто-то выращивает цветы, кто-то переводит, кто-то печет торты...
Все разные. В одном одинаковы: в том, что не считают приемлемым ограничить себя рамками ведения дома.
...Но рациональный подход всегда сопряжен с ограничением различных условий и направлен лишь на узкие вопросы специализации (видеть цель и смотреть на нее как в трубу, отсекая все лишнее), а организационные вопросы требуют жесткости, дисциплины и как результат не приемлет личные факторы самого работника, как в прочем и свои - это обусловлено и режимом работы и ее спецификой, а также четко регламентированными шагами в деятельности каждого структурного подразделения через соответствующие распоряжения, приказы.При этом межличностные отношения в коллективе основаны лишь на деловом этикете, не позволяющем полноценное общение в интересах каждого из коллег.
__________________________________________
Да, и регламент, и четкость постановки задачи, и жесткая исполнительская дисциплина - все это необходимые составляющие в успешном управлении любыми ресурсами (в т.ч. и человеческими).
НО любой грамонтый руководитель (и деловая женщина в т.ч.) обязательно учитывает тнз "человеческий фактор" (общекультурный и професиональный уровень, склонности, мотивации, уровень и обоснованность личных амбиций...), в соответствии с которым и формирует коллектив, обозначает направления, формулирует задачи и распределяет обязанности в целях их реализации.
Соответственно, и межличностные отношения, и совместимость членов коллектива (группы, занимающейся одним проектом) не могут не учитываться.
Складываются и приятельские, и дружеские отношения. Или не складываются. Все зависит от конктетных людей и конкретных ситуаций.
Вопрос: о каком личностном развитии может идти речь и что развивается?
__________________________________________
О многофакторном и разноплановом : ) При котором развивается не только бизнес, но и растут личности, этот бизнес двигающие. Растут как профессионально, так и общекультурно.
Поймите: психология домохозяйки и психология деловой женщины очень различаются, и в то время, когда первые недоумевают, ну как же можно развиваться как личность за рамками интересов мужа и детей, для других их дело - неотъемлемая часть их личных, собственных интересов.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Если человек интересен и развит как личность - это будет проявлено во всём. Рабочий коллектив - это группа ЛЮДЕЙ. Можно быть профессиональным лидером в этой группе, можно быть неформальным лидером :-), к которому все идут за советом, можно быть интеллектуалом с которым интересно вести беседы на любые темы (предполагается, что "группа" состоит из людей одного уровня образования), вариантов масса!
__________________________________________
Совершенно справедливо.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
То, что работающая женщина (я имею ввиду работа как способ реализации себя, и воплощение своих интересов) не смогла найти себя дома (исключая случаи работы как средство заработка) скорее говорит о ее минусах, нежели о больших скрытых талантах.
__________________________________________
А почему вы считаете, что работающие женщины не смогли найти себя дома?
Ведь понятие ДОМ не ограничивается (я надеюсь) варкой борщей и стиркой белья...
Есть вообще-то говоря, дух семьи, есть общение, есть любимые и любящие друг друга люди. И это гораздо важнее, чем то, кто именно сварит суп, вымоет посуду и вычистит ковры. Для меня, во всяком случае.
Поэтому я и задала вопрос Ундине.
__________________________________________
И не один. Я ответила на ваши вопросы?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя В поисках истины
Вы тоже как-то упрощенно....
Конечно упрощённо. Хотелось провести аналогию между упрощением целей в работе и упрощением целей в воспитании ребёнка. То что вы перечислили (про оголтелых мамаш) справедливо, абсолютно согласна. Но и в работе всё гораздо шире и разнообразнее "трубы", которая указывает узкую цель и к которой все идут аки зомби :-). Вместо оголтелых мамаш, не ведающих об особенности характера своего ребёнка и не принимающих вариантов в подходе к воспитанию можно представить таких же оголтелых руководителей, которые не обращают внимания на особенности своих подчинённых, видят в людях роботов и заставляют беспрекословно подчиняться. Иначе их называют - самодуры. Этот вид встречается везде, среди домохозяек-мам и отцов, увы тоже. Но, к счастью, на производстве (в бизнесе - не важно) не все руководители так слепы. Хороший руководитель обязательно принимает во внимание личностные "параметры" людей. Если речь идёт не о руководителе - так же есть самодуры, у которых одна цель - только бы пролезть повыше (оголтелые карьеристы), только бы побольше денег загрести (оголтелые в своей алчности), любыми путями утвердить свою власть (оголтелые властолюбцы) и пр. пр. Да, такие действительно идут к совей цели "по трупам" не брезгуя ничем и думаю на личностный рост и развитие им глубоко плевать. Такие руководители (не дай Бог!) навсегда прививают отвращение к работе, люди чувствуют себя пешками, в коллективах царит раздор и злоба. Вот, мне кажется, после такой работы у такого начальника и становятся убеждёнными домохозяйками :-). Собственно я о чём? Я о том, что везде, где бы мы ни прикладывали свои силы (дома, на работе) мы имеем дело с ЛЮДЬМИ. А они разные. И несут они в нашу жизнь - разное. И оголтелость с самодурством (как и жадность, тупость, однобокость и пр.) можно встретить ВЕЗДЕ. Кстати, мамы, которые по жизни занимаются не только воспитанием детей, видят в своей жизни и другие цели, имхо - более адекватные и менее оголтелые мамы. Но это уже лирическое отступление..Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
А почему вы считаете, что работающие женщины не смогли найти себя дома?
Действительно, странный вывод :-(. Как можно в принципе "не найти себя дома"? Или подразумевается "кому не понравилось заниматься только домом"?Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Вы знаете, я в принципе спорить не буду, потому как вполне сознательно выбрала эту позицию
Я думаю все мы сознательно выбрали свою позицию. Лет нам уже не 20 (я права? :-)) и мы успели в жизни попробовать себя в разных вариантах. Я не буду до последней капои крови доказывать что работать лучше всем и всегда, не буду продавливать свою позицию, потому что я по сути никогда не была домохозяйкой (исключение сидение с ребёнком до его 10 месяцев и потом один раз пришлось проваляться 5 месяцев на больничном, но это не тот случай) и, следовательно, по настоящему себя в этой роли не пробовала и не имею морального права вести за собой на баррикады :). Я просто пытаюсь внести корректировку в некоторые суждения, которые мне кажутся неправдивыми или преувеличенными. Просто я имею в этой области ДРУГОЙ опыт и хочу сказать что бывает и так.Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Ундина
>Я ответила на ваши вопросы?
----
И появились новые. Вернее были, но выступают как следствие предыдущих. )))
Если Вы не против и готовы к дальнейшему обсуждению, продолжим?
>А почему вы считаете, что работающие женщины не смогли найти себя дома? Ведь понятие ДОМ не ограничивается (я надеюсь) варкой борщей и стиркой белья...
----
Естественно не ограничивается. Но вот ведь такая странная вещь, что многие кроме ‘варкой борщей и стиркой белья…’ как раз и не находят других себе занятий. Почему? Возможно не знают своих способностей в какой-либо области, возможно не знают и не могут найти как их использовать дома, возможно просто домашние условия не позволяют, возможны и другие варианты. (Я не говорю обо всех женщин, а только о тех, кто, действительно, дома не знает чем еще заняться, кроме кухни и уборки). Поэтому, чтобы не зацикливаться на стирке_варке_ уборке, и найти выход своей энергии, ищут чего-нибудь деятельного на стороне, т.е. вне дома. Здесь, кстати, возможны несколько причин, которые, в общем, и являются основой реализации женщины на роботе: от семейных стереотипов предназначения женщины в семье (а они могут быть разными!!!) и до воплощения каких-либо возникающих идей (зависит от уровня этих идей и их масштабности). Для некоторых 'домашняя работа' (включая все хозяйственные вопросы и воспитания детей) в тягость (нет навыков, нет необходимых знаний, или просто лень), поэтому и хотят от нее уйти, для других же нет ничего проще, поэтому свободное время в избытке, но … то ли в силу воспитания (относиться чисто механически), то ли образования (занятия не соответствующего уровня), то ли природного себялюбия (типа – не барское это дело), она (домашняя работа) не доставляет удовольствия в полной мере для женщины. В любом случае, если нет потребностей у самой личности оставаться дома, то она там не будет сидеть.
Поэтому я и считаю, работающие женщины не могут себя найти дома.
Отсюда, кстати, проблема трудоголиков, и людей не любящих выходные, как времени освобожденное для себя. А вне работы себя оказывается и нет…
Здесь исключен денежный фактор, - работа как источник дохода.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя Бастинда
Я просто пытаюсь внести корректировку в некоторые суждения, которые мне кажутся неправдивыми или преувеличенными. Просто я имею в этой области ДРУГОЙ опыт и хочу сказать что бывает и так.
----
У вас свои наблюдения, у меня свои, у других опять же они свои. И вопрос о правдивости или неправдивости вообще здесь неуместен. Если бы суждения были правдивыми и аксиомами, никаких споров не возникало вообще. Я пытаюсь выяснить другую сторону жизни (которых, если рассматривать даже в 4-мерном пространстве, - а в быту их больше, - не так уж и мало) и это мое право. То, что Вам кажется преувеличенным, для меня является недостаточным, и только. В конце концов, меня больше интересуют не просто фактические аргументы, а их психологические аспекты. Различные взаимоотношения многообразны в своих проявлениях и не ограничиваются только лишь собственным восприятием со своей стороны. Поэтому, если Ваше участие может объяснить некоторые затронутые проблемы/вопросы, то это дополнит каким-то образом полную картинку и возможно внесет какую-то ясность.
PS. Лет нам, действительно, не по 20, поэтому доказывать ничего не надо, просто подойти к вопросу более системно, с учетом пройденного опыта и анализом возникающих трудностей. Вот Вы, например, сможете проанализировать почему роль домохозяйки Вас никогда не прильщала? и почему лучше работать? кому лучше? и почему всегда? ))))
PS 2. Многие вопросы возникают, потому что их не знаешь. О том, что знаешь нет смысла говорить - ответ на них уже есть. Поэтому и позиция со стороны проблемы. Имейте это ввиду.
А вообще с праздником Вас.
Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Домохозяйка или businesswomen пользователя SweTTik
Если Вы не против и готовы к дальнейшему обсуждению, продолжим?
__________________________________________
Продолжим... если продолжение не подразумевает переливание из пустого в порожнее.
многие кроме ‘варкой борщей и стиркой белья…’ как раз и не находят других себе занятий. Почему? Возможно не знают своих способностей в какой-либо области, возможно не знают и не могут найти как их использовать дома, возможно просто домашние условия не позволяют, возможны и другие варианты. (Я не говорю обо всех женщин, а только о тех, кто, действительно, дома не знает чем еще заняться, кроме кухни и уборки).
__________________________________________
Ну и с чего вы это взяли то? И деловые женщины рожают и воспитывают детей, и деловым женщинам присуще стремление к созданию уюта и особой ауры дома (а эта сфера приложения усилий достаточно широка, и, надеюсь вы понимаете, не ограничивается кастрюлями и тряпками)...
И получается это у них не хуже, чем у домохозяек, в смысле РЕЗУЛЬТАТА, а не ПРОЦЕССА: грамотно организовывают работу по дому, а сами занимаются своим любимым делом.
Вот здесь как раз уместно сказать об умении организовать процесс, помните, вы упоминали это при разговоре про грамотно свесить ножки?
Ну а если за рамками "поддержания домашнего очага" все получается не так, чтобы ах, и работы нет достойной, и карьера ни с места...
Тогда понятно: кирхен, киндер, кюхен и преведКесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта