Обман и две семьи

"Свой" отец, судя по всему, существует где-то в параллельном с ребенком мире.
__________________________________________
И чьи это проблемы?


А этот мужик, большинством голосов ПФ , признан: а) глубоко порядочным, б) тюфяком, из к-го можно веревки вить.
__________________________________________
По первому пункту соглашусь, относительно второго - это всего лишь то, что определенная часть публики хотела бы внушить порядочным мужчинам, преследуя цель манипулирования ими в своих интересах в ущерб интересам их детей : )

В ответ на: По первому пункту соглашусь, относительно второго - это всего лишь то, что определенная часть публики хотела бы внушить порядочным мужчинам, преследуя цель манипулирования ими в своих интересах в ущерб интересам их детей : )

Честно говоря, второе не понял. НО очень может быть, что хватит и первого, чтобы проблемы отсутствия "своего" отца, стали проблемами отчима.

В ответ на: "Свой" отец, судя по всему, существует где-то в параллельном с ребенком мире.
__________________________________________
И чьи это проблемы?


А этот мужик, большинством голосов ПФ , признан: а) глубоко порядочным, б) тюфяком, из к-го можно веревки вить.
__________________________________________
По первому пункту соглашусь, относительно второго - это всего лишь то, что определенная часть публики хотела бы внушить порядочным мужчинам, преследуя цель манипулирования ими в своих интересах в ущерб интересам их детей : )

А тут всё просто: если мужчина имеет своё собственное мнение, которое отличается от мнения его новой жены, то он "козёл" и "тюфяк".

В ответ на:

Вы чего, перешли на общение с Ундиной исключительно смайлами?

В ответ на: А тут всё просто: если мужчина имеет своё собственное мнение, которое отличается от мнения его новой жены, то он "козёл" и "тюфяк".

Ошибаетесь!
Во-первых, если он имеет мнение "отличное от жены", то он козёл, но никак не тюфяк.
А, во вторых, козёл он в любом случае - двум жёнам угодить не реально.

В ответ на:

В ответ на:

Вы чего, перешли на общение с Ундиной исключительно смайлами?

Нет.

Честно говоря, второе не понял.
__________________________________________
Ну это к тому, что многое из написанного здесь - экстраполяция, и имеет едва ли не большее отношение к своим мужьям, чем к пресловутому "наташкиному".
Что-то типа попытки создания общественного мнения, порицающего и клеймящего мужчину, заботящегося о своих детях от первого брака в большей степени, чем это нравится вторым женам. Отсюда и эпитеты "тюфяк", "козел"...

В ответ на: козёл он в любом случае - двум жёнам угодить не реально.

.
Это Вы ошибаетесь. Нужно быть просто способным и готовым к диалогу (ИМХО).

Во-первых, если он имеет мнение "отличное от жены", то он козёл, но никак не тюфяк.
__________________________________________
Козел же более престижно, чем тюфяк, да?

Ну, обзывания "тюфяком" сути дела то не меняют. Мужчина имеет определенные черты характера (моральные установки), к-е обязывают его заботиться обо всех, кто ему был и есть дорог.
Его считают тюфяком, ему на это наплевать, но он все равно их всех содержит.
Поэтому вариант содержания еще и неродного ребенка весьма вероятен. На мой взгляд...

В ответ на: Козел же более престижно, чем тюфяк, да?

Наверное. У козла хотя бы характер есть. А тюфяк он же на что не способен.

Т.е. вы считаете, что для мужчины нет разницы, родной ребенок или нет? И если он любит мать этого ребенка, он будет заботиться о нем, как о родном?
Я думаю иначе, но, в принципе, с некоторыми оговорками могу допустить и такой расклад (черт его знает)... но только в том случае, если мужчина действительно любит мать чужого ребенка и они живут вместе... если же вторая семья (с неродным ребенком) распадается, мужчина, будь он хоть 100 раз порядочным, вряд ли сохранит какие-то чувства к неродному ребенку, а тем более будет чувствовать себя обязаным его содержать... мне так думается.

Наверное. У козла хотя бы характер есть. А тюфяк он же на что не способен.
__________________________________________

А если серьезно, уж лучше быть "козлом" и "тюфяком" в глазах очередной жены, чем в глазах собственных детей.

В ответ на: Т.е. вы считаете, что для мужчины нет разницы, родной ребенок или нет? И если он любит мать этого ребенка, он будет заботиться о нем, как о родном?

1. НЕ любой мужчина. Далеко не любой.
2. Я не о любви к "бывшей" говорю, а именно о порядочности, жалостливости... хз как это еще назвать.
Они же все-таки сколько там, лет 7 вместе прожили? Этот ребенок пусть и не от него, но он воспитывает его с рождения. Наверняка он его папой зовет.
Я не говорю, что останется любовь к жене или ее ребенку. Это именно некое чувство долга, к-е есть у некоторых людей. Исходя из того, что мы знаем о данном мужчине, оно возможно у него есть.

В ответ на: А если серьезно, уж лучше быть "козлом" и "тюфяком" в глазах очередной жены, чем в глазах собственных детей

Насколько мы слышали (=читали), в глазах детей он сейчас тоже, как минимум, козлом является.
И не факт, что, как обычно в таких случаях говорят "время рассудит, дети повзрослеют и поймут, кто был прав". Могут и не захотеть "понимать".
С другой стороны - мы ж не знаем обстоятельств его развода с первой женой.

Я не говорю, что останется любовь к жене или ее ребенку. Это именно некое чувство долга, к-е есть у некоторых людей.
__________________________________________
Тогда нынешней жене тем более неплохо бы осознать, насколько за порядчным мужчиной она замужем, и отстать от него уже со своими неумными претензиями и истериками...
Но складывается впечатление, что это за гранью ее возможностей, и тогда вопрос только в том, насколько ее порядочный муж еще и терпелив...

Насколько мы слышали (=читали), в глазах детей он сейчас тоже, как минимум, козлом является.
__________________________________________
Эта версия удобна второй жене в целях манипулирования мужем и "перераспределения финансовых потоков" на себя: ), но далеко не факт и даже сомнительно, что так и есть на самом деле.

В ответ на: Тогда нынешней жене тем более неплохо бы осознать, насколько за порядчным мужчиной она замужем, и отстать от него уже со своей неумными претензиями и истериками...

Ну так вам же (женщинам) нужна еще ЛЮБОВЬ, ОТНОШЕНИЯ! Только очень часто за этим скрывается обычное: "Хочу так, как хочу я!". А если он так не делает - "Он меня не любит!!!!!!!!!!!!!!". И тут же сто подружек дружным хором - "нах такой мужик не нужен, гони его, другого найдешь, который будет любить".
Ладно, увлекся женоненавистничеством.

В ответ на: Эта версия удобна второй жене в целях манипулирования мужем и "перераспределения финансовых потоков" на себя: ), но далеко не факт и даже сомнительно, что так и есть на самом деле

Почему сомнительно? Разве редки ситуации, когда бывшая жена получает алименты (деньги) и все равно настраивает детей против отца?

Ну так вам же (женщинам) нужна еще ЛЮБОВЬ, ОТНОШЕНИЯ!
__________________________________________
Конечно А вам разве нет? : )


Только очень часто за этим скрывается обычное: "Хочу так, как хочу я!". А если он так не делает - "Он меня не любит!!!!!!!!!!!!!!".
__________________________________________
Да ну уж разве любовь в этом? Хотя м/б и в этом, если это любовь к себе : )
А вообще-то любовь - это когда "Хочу так, как хочешь ты". А то, о чем говорите вы - какой-то ее жалкий эрзац, замешанный на эгоизме : )

Почему сомнительно? Разве редки ситуации, когда бывшая жена получает алименты (деньги) и все равно настраивает детей против отца?
__________________________________________
Ну знаете, не все измеряется алиментами (причем алименты в размере, определенным судом, и из-под палки и алименты по собственному желанию мужчины - разные вещи), многое определяется уровнем культуры и порядочности обоих "бывших"...
Вы правы в том, что мы не знаем, что из себя представляет его бывшая жена (помимо того, что является поводом для жгучей ревности и зависти настоящей)... поэтому варианты возможны, конечно... При этом мужчина ведь сам должен как-то видеть и чувствовать, КАК относятся к нему его дети... и исходить именно из того, что он сам видит и чувствует в отношениях со своими детьми, а не из того, что вдалбливает ему вторая жена (умная женщина вообще не будет лезть в отношения мужа с его детьми).

В ответ на: Никогда бы язык не повернулся посоветовать забить на детей! вот хоть и говорят, что никто никому ничего не должен, но отец ДОЛЖЕН обеспечивать своих детей,имхо,конечно.А что плохого в 30 тысяч на детей и поездка в Сочи? Не во всякой семье на ребенка тратиться ежемесячно 10 тысяч, и в Сочи тоже не все дети ездят. А вот мамочка-то их работать не спешит и деньги отданные на детей всяко тратит на себя. Почему Наташа должна этому способствовать и не упрекать мужа, не понимаю.
Может ей еще и свою зарплату бывшей отдавать, чтобы той не так грустно без мужа жилось?

Пусть Наташа и дальше упрекает мужа.
Тогда она тоже скоро станет "бывшей".
А муж ее - наконец-то свободным.

В ответ на: бывшая получая денег, все равно настраивает детей против папы

А Вы-то откуда знаете?
Вы что, в доме "бывшей" жучков понаставили?

В ответ на: Что-то мне говорит, что и для Наташи этой он тоже теперь "козел".
То есть крайний как всегда мужчина....

Да пусть разводится уже с этой... пока детей совместных нет.
А то эти тетки склочные его доконают.

Я тоже бы посоветовала с такой развестись. Потому как хуже закомплексованной и завистливой бабы, противопоставляющей себя детям...нет

муж Наташи ей сам рассказывал об этом

А ему кто об этом рассказал?
Или он дает ей деньги, а она берет и одновременно говорит детям: "Ваш папа - козёл!"
Так что-ли?

У этой истории хороший конец, Наташа с Мужем помирились, точнее муж первый решился поговорить, вообщем там любоффь теперь по полной! Наташка счастлива, говорит самое главное что, он сказал что МЕНЯ ЛЮБИТ!!!

Оказывается он не рассказал жене потому что боялся, что она закатит ему истерику, но когда они поговорили, он понял, что, она на его стороне, а Наташа поняла что нужно ценить, если человек доверяет, и не злится!

бывшая жена не работает, дети не груднички - сидеть дома с ними не обязательно. Т.е. она не работает, потому что не хочет. Обеспечивает ее и детей бывший муж. Чего ж плохого то?
Было б плохо - пошла бы работать. Значит ее все устраивает.

Ситуации с детьми (не грудничками) тоже бывают разные. Бывает, что ребенок вынужден учиться дома по болезни или может ему нужно пятиразовое питание. Многие с одним одуревают так, что в приприжку бегут на работу, а с тремя вообще не забалуешь. Опять же не каждому мужчине нужно три чужих ребенка, так что сатисфакция в виде не рваться на двух работах (на работе и дома) вполне приемлемый вариант для брошенной женщины.

В ответ на: Оказывается он не рассказал жене потому что боялся, что она закатит ему истерику, но когда они поговорили, он понял, что, она на его стороне, а Наташа поняла что нужно ценить, если человек доверяет, и не злится!

что здесь собственно многие и говорили!

Хорошо, что всё хорошо закончилось! Если они оба запомнят этот урок, то повода для ссор в их жизни станет меньше, а брак - прочнее и счастливее

В ответ на: У этой истории хороший конец....

Это ещё не конец....

Это ещё не конец....
__________________________________________
Ну вот взяли и всё испортили : )
Дайте уже человеку возможность поставить красивую точку в не совсем красивой истории, поимейте великодушие : )

В ответ на: Наташка же вышла замуж по любви, он сам хотел этого, сам ушел от семьи, плакался что, бывшая монстр, его неудовлетворяет, а она его ЛЮБОВь - а тут получается что все это фигня была.

Ага, монстр. Имея на руках трех девчонок садовского возраста (в Наташкином понимании читай, отдыхая круглые сутки), не удовлетворять мужика. Совсем обнаглела!
Все-таки мужик не сам ушел, а Наташка его увела. Теперь отливаются кошке мышкины слезки.

В ответ на: Хорошо подмечено, думаю наверное не хочет...раз такое получилось, хотя уверяет всех что не может, поэтому и пришлось ей путевочку тоже купить. Вообщем получается еще одно вранье, т.е прикрывает свое "не хочет".

А мне кажется, что мужик пашел как вол без отдыха, и с девчонками ну никак не мог вырваться. И вообще отцу непросто было бы на море с тремя девочками. Это бы не отдых был.

В ответ на: Наташа спрашивала, муж послал, сказал что енто не ее дело! Она пыталась заикнуться про доверие, а он сказал дети главное, а жена ничто - вот и поговорили они славненько!

кстита, а про КАКУЮ жену он такое говорит? про Наташу или про бывшую? или про обеих?

Такое впечатление, что Ваш муж узнал о Вашей подруге Наташке только из этого топика.

На ПС красивые истории не пишут

А где это - на ПС?

В ответ на: А где это - на ПС?

На ПСихологическом.

В ответ на: У этой истории хороший конец, Наташа с Мужем помирились, точнее муж первый решился поговорить, вообщем там любоффь теперь по полной! Наташка счастлива, говорит самое главное что, он сказал что МЕНЯ ЛЮБИТ!!!

Оказывается он не рассказал жене потому что боялся, что она закатит ему истерику, но когда они поговорили, он понял, что, она на его стороне, а Наташа поняла что нужно ценить, если человек доверяет, и не злится!

Вот и замечательноЧто и требовалось доказать: надо было просто по-человечьи поговорить. Этим можно решить бОльшую половину семейных проблем

В ответ на: Все-таки мужик не сам ушел, а Наташка его увела. Теперь отливаются кошке мышкины слезки.

Я фигею в этом зоопарке! Вы что всерьез считаете, что мужчину можно вот так вот взять за какое-нибудь выпирающее место и увести в желаемом направлении???? А мозг ему на что?
То что пакости про бывшую говорил ему, конечно, не в плюс. Но при чем тут "увела"?

На ПСихологическом.
__________________________________________
Нифига себе абревиатура

конечно можно..меня вон уже в четвертая Кандидатка увести пытается

неужто настолько членистоногий?

меня вон уже в четвертая Кандидатка увести пытается
__________________________________________
И как, получается?

В ответ на:

В ответ на: Все-таки мужик не сам ушел, а Наташка его увела. Теперь отливаются кошке мышкины слезки.

Я фигею в этом зоопарке! Вы что всерьез считаете, что мужчину можно вот так вот взять за какое-нибудь выпирающее место и увести в желаемом направлении???? А мозг ему на что?
То что пакости про бывшую говорил ему, конечно, не в плюс. Но при чем тут "увела"?

теоретически нельзя увести, практически можна.... ибо кровь перетикает в то самое выпирающее место, и на мосг кровушки нехватает.....

Скажем так, ПОМОГЛА ему принять "правильное" решение.
Видимо, Наташка после родов легко могла удовлетворить мужика, в отличие от его жены, воспитывающей трех девчушек. Ребенок-то маленький, спит постоянно.

теоретически нельзя увести, практически можна....
__________________________________________
Да ладно там... Способствовать тому, чтобы ушел из семьи, можно (что и делают, а потом сопли на кулак мотают: бывшая семья им, видишь ли, покоя не дает), но в конечном счете человек или уходит или остается САМ.

точто... дело добровольное.... но бывает и добровольно-принудительное.... и всегда есть исключеня...., и удержать человека против его воли и желания тоже возможно.... умеючи, смысл бы был....