Алиментщики.

Надеюсь все же, что Вы, как бы это сказать помягче, шутите. Намеренно цепляете автора топика и ее сторонников.
Иначе я искренне сочувствую Вашим близким...

Да любая, симптомы одни и те же, от унаследованной избавиться труднее.

Лучше направьте ребёнка в созидательное русло, пока не поздно.
_____________________________
ВАХ, это точно не ко мне совет : )

Меня уже ниче не удивляет - BAX же объяснил: жажда родительской любви - следствие внутренней пустоты и никчемности!

Не любви, а отношений, общения. Любить и на расстоянии можно, дети это вполне понимают - они же любят бабушку, которая живёт в другом городе?

"Надеюсь все же, что Вы, как бы это сказать помягче, шутите. Намеренно цепляете автора топика и ее сторонников.
Иначе я искренне сочувствую Вашим близким..."

А я искренне сочувствую ребёнку автора топика, которую мать явно спустя рукава воспитывала. В итоге у ребёнка извращённое понятие о подарках и общении в целом, а способности не развиты настолько, что ни на бюджет не смогла поступить, ни собственных интересов важнее чем названивать папе не имеет

А папа живет в этом же городе. Может быть даже в соседнем дворе.
И если с бабушкой все понятно - она далеко и можно только изредка перезваниваться или переписываться, ну раз в году выбраться в гости, то с папой ничего не понятно - вроде как он все равно папа, несмотря на их с мамой развод, вроде любит (никто ведь не говорил обратного), но почему-то не звонит, не приезжает, даже по такому торжественному поводу как совершеннолетие.
Даже если и есть подсознательные догадки об истинном смысле происходящего, ребенок до последнего будет сопротивляться и не верить в это. Потому что поверить в такое страшно.

В ответ на: Не любви, а отношений, общения. Любить и на расстоянии можно, дети это вполне понимают - они же любят бабушку, которая живёт в другом городе?

Ой, ну наверное бабушка присутствует в их жизни не ввиде почтового перевода? А если бабушка живет в двух шагах и выходя гулять с одним внуком не желает общаться с другим? А если это не бабушка, а отец?
Любовь это любовь. Она не всегда требует присутствия, иногда достаточно звонка и пары слов - она просто есть или нет. И это очень хорошо чувствуется.

Дети из неполных семей обычно взрослеют раньше сверстников - и не в последнюю очередь потому, что раньше сталкиваются со страшным... Ничего не поделаешь.

Я хочу сказать, что объяснить ребёнку некоторые аспекты человеческих взаимоотношений вполне возможно, приводя в качестве примера даже лишь события из его небогатого опыта, что ему намного понятнее, чем перипетии отношений взрослых, куда он оказался замешан.

В ответ на: От любви до ненависти один шаг! До равнодушия - того меньше!

Но не для всех и каждого ведь. Вот в моем окружении, вы не поверите. наверное, таких людей нет.

На сколько велико Ваше окружение и насколько принято в нем демонстрировать другим свои чувства?
Знаете есть еще одна милая пословица - мне она страшно нравится: "Можно любить всю жизнь и разлюбить в пятницу"

Достаточно великоДемонстрировать чувства не то чтобы принято, просто мы друг друга очень хорошо знаем, иногда даже слишком хорошо. В чем-то ином я бы еще могла сомневаться, но в этом... Есть, понимаете. какие-то базовые. структурные элементы в человеческой натуре. Скажем, любовь к животным и неспособность над ними издеваться. Мне сложно представить, чтобы человек, который сегодня любит животных и всю жизнь любил, вдруг в пятницу стал садистом и начал вешать кошек на деревьях. Но переубеждать я вас не собираюсь - к чему мне это? Пусть каждый остнется при своем. знаете. Мир таков, какие есть мы с вами. И если одного человека сплошь окружают люди, которым от любви до ненависти один шаг, и любовь у них проходит в пятницу, и детскую обиду они будут выгашивать 30 лет, чтобы потом пнуть голодного состарившегося, и без того наказанного жизнью обидчика. да еще и порлучить от этого удовольсвие, то это отнюдь не значит, что и у другого человека - мир такой же точно. Нет, он может быть с точностью до наоборот

Мне сложно представить, чтобы человек, который сегодня любит животных и всю жизнь любил, вдруг в пятницу стал садистом
_______________________
А если это животное - не кошка, а волк, с которым - или ты его, или он тебя?
Трансформации всякие возможны... Я, например, в конце совместной жизни перед приходом пьяного мужа уже ножи подальше засовывала, чтоб под руку не попались - боялась, что не стерплю. Потом (после разъезда) уже сказала ему об этом - похоже - не воспринял, чем могло всё закончится - похихикал только. Сейчас, поскольку, в таком состоянии он к нам с ребёнком не заявляется, у меня ножи не прячутся.

У вас ситуация исключительная. А я говорю не о форс-мажоре, а о "разлюбил в пятницу".

Разлюбить значит стать садистом? Господи, как много садистов на земле. Фактически каждый второй, если не первый. Ведь не каждому удается найти любовь первую и единственную – на всю жизнь! С первого раза!
А с ней, с этой любовью так сложно.Вот любит девушка мужчину изо всех сил: жертвенно, пламенно, а он или внимания на неё не обращает, или ревнует к каждому столбу, не от любви – от собственичества, чтоб место знала, бывает морде лица врежет, бывает домой не придет. А она ЛЮБИТ. Подруги говорят: чё терпишь, дура! А она – ЛЮБЛЮ! И вдруг, бмс, пятница (или другой день недели) – кончилась любовь, вроде и избил вчера не сильнее обычного – а кончилась и всё!
Вчера бегала, телефон обрывала - а седня - тишина, и сама не понимает - счего решила, что на нем свет клином сошелся
Я всегда думала, что любовь между мужчиной и женщиной, между братьями и сестрами, детьми и родителями, то-есть любовь к конкретным людям несколько отличается от абстрактной любви к человечеству в целом, к природе, к зверушкам, а не конкретному Шарику или Мурке. Но все же разлюбить можно и собачек в целом. Интересно, как быстро психологам удастся вернуть вам любовь к братьям нашим меньшим, если к примеру, стая песиков (не обязательно уличных) растерзает на Ваших глазах Вашего ребенка. В пятницу, или другой день недели.
Но вы то конечно сильнее всего этого и выше, и сможете понять и простить, и даже не пнуть состарившегося обидчика ( ну и что, что мать загнала себя работой в гроб поднимая детей – ведь теперь он слабый, больной, требующий любви).
А с чего вы взяли, что его кто–то будет пинать? Просто пройдут мимо…

Ну вот. Опять все буквально, как в кирпич. При чем тут вообще любовь??? Я же образно выразилась, опираясь на вашу же цитату о "разлюбил в пятницу". Разъясняю: не может человек всю жизнь быть хорошим, а потом вдруг резко взять и пнуть состарившегося обидчика (а не дать ему на кусок хлеба - все равно что пунть). Еще и думать при этом о том. что он якобы соблюл некий высший закон Вселенной. Обидчик в данном случае - тоже метафора.

Опять же - а чего я все че-то оправдываюсь как будто? Каждый же выбирает по себе. Нравится вам лично жить среди таких людей - да ради бога. Я-то нешто против?

В ответ на: голодного состарившегося, и без того наказанного жизнью обидчика.

а почему мы априори считаем что бросивший ребенка отец (вроде как этот персонаж обсуждался) будет наказан жизнью? только тем что состарился что ли?

Может, еще как!
И убийцами не рождаются - ими становятся.

Мы это взяли в качесмтве примера, когда кто-то начал говорить о том. что в старости отец подаст на алименты, и сын должен будет платить хотя бы 25 процентов от 10 тысяч рублей. Было проговорено, что отец будет просить эти деньги (а значит, ему реально на еду не хватает), но жалко будет ему давать даже эти 2.5 тысячи руб. Ибо нефиг. Закон Вселенной. Бросил ребенка, и пускай хоть 50 лет прошло - а брошенный когда-то ребенок должен пройти мимо, во исполнение этого самого закона справедливости. И не забыть ни в коем случае, как его 50 лет назад бросил вот это вонючий голодный потрясучий дед - его отец. Он, отец, ведь и не человек даже уже. Это символ. Символ того, что все преступления, даже такой давности, у нас наказываются.Вот примерно в таком ключе.

В ответ на: а значит, ему реально на еду не хватает

вот это совершенно не значит, и в исходных условиях этого не было
как женщины подают на алименты не только от голода, так и родитель может поступить
и отсюда вся логическая цепочка теряет смысл

Глюк

да это и неважно, по сути, важно то, что тут сказали:

В ответ на: кто осудит её если она не сможет простить дряхлого немощного отца за годы напрасных ожиданий?

В ответ на: пнуть состарившегося обидчика ( ну и что, что мать загнала себя работой в гроб поднимая детей – ведь теперь он слабый, больной, требующий любви).

В ответ на: Исходя из "законов Вселенной" так и ДОЛЖНО быть... иногда человек всё жизнь ждавший внимания своего отца, забывает о его тридцатилетнем отсутствие в своей жизни и начинает искренне заботится о "папе" - радуясь тому, что теперь то отец оценил то, какой у него хороший сын.
"Его жизнь и так наказала" - рассуждает он. Надеюсь, Вселенная зачтет ему сей славный поступок, а не стукнет старой присказкой: "Не хочешь получить зла, не делай добра!"

То есть говорим мы уже не о конкретном персонаже, а о ситуации в целом, когда отец появляется в жизни сына через 30 или 50 лет, прося на хлеб. По законам Вселенной сын должен ни в коем случае не забыть тот факт, что когда-то отец от него отказался, и не дать ему ничего, даже на хлеб. То есть ответить ровно тем же. что было в отношении него самого 30 или 50 лет назад.

Что-то у вас с логикой: ребенку не платить алименты - это норма, а вот старику - это уже на преступление тянет. А чем же этот папашка всю жизнь занимался что себе на пенсию не заработал? А я отвечу: он приносил справочку о своей якобы маленькой зарплате, а сам при этом получал ЗП в конверте, и как следствие не платил налоги. Сам виноват: не надо было скрывать свой доход, быть законопослушным гражданином и отцом (сейчас пенсионный фонд ведет персинифицированный учет и отчисления в пенсионный фонд идут от суммы заработной платы).
В итоге - сам себя и наказал. Вот она, расплата - нашла своего "героя"!

В ответ на: Что-то у вас с логикой: ребенку не платить алименты - это норма,

Вот покажьте - где я это говорила? Я говорила, что нельзя подлостью на подлость отвечать, только и всего. Вернее, не то чтобы нельзя - конечно можно, кто запретит-то... Мы с Ундиной о христианских нормах говорили, ну и в целом о человечности.

Вот скажите честно: вы своему состарившемуся, всеми брошенному. обнищавшему и больному мужу дадите на хлеб, если сами хорошо жить будете?

Отвечу, только после того как вы мне скажите, в чем разница между ребенком, не имеющим своего дохода, таким же беспомощным и стариком, который в молодости прятался от алиментов, не заработававшим не только на пенсию, но и даже не заслужившим уважения собственных детей???

Про больного мужа. Очень в тему. Когда мой ребенок лежал с температурой под 40 и я чуть ли не наколенях умоляла его не ездить на корпоратив за город, он оттолкнул меня от двери и поехал трахаться. Я не преувеличиваю, т.к. он взял с собой камеру, напился, залез на такуюже подвыпившую дамочку, а добрые друзья-коллеги засняли этот процесс на нашу камеру. И после этого я должна его еще и пожалет? Извините, но мы с ним ровестники, когда он будет пенсионного возраста, то я буду пенсионеркой. Вот у меня то будет пенсия, т.к. я плачу налоги со всей суммы своей ЗП, а он - только с минималки, дабы не платить алименты. Вот с какой радости мне ему на хлеб подавать???
И еще. Мои мама и отчим в данный момент уехали отдыхать и лечиться в Сочи. Сами понимаете, удовольствие сие денег стоит не маленьких. А знаете, кто оплатил им поездку? Сыновья отчима. А знаете почему? ПОтому что когда он ушел к моей маме, то оставил им ВСЁ, помогал обоим пока она не закончили институты, помог устроиться в жизни, а каждое лето они по 2-3 месяца они жили у нас на даче и моя мама кормила-обстировала обоих. И когда одного из них выгоняли из института - моя мама (своей они по какой-то причине об этом не сказали) ездила в другой город улаживать эту проблемую Поэтому, они и помогают, мы с ними хорошо общаемся. Так что все в мире взаимосвязанои уж точно "как аунется так и откликнется"!

В ответ на: Про больного мужа. Очень в тему. Когда мой ребенок лежал с температурой под 40 и я чуть ли не наколенях умоляла его не ездить на корпоратив за город, он оттолкнул меня от двери и поехал трахаться. Я не преувеличиваю, т.к. он взял с собой камеру, напился, залез на такуюже подвыпившую дамочку, а добрые друзья-коллеги засняли этот процесс на нашу камеру. И после этого я должна его еще и пожалет?

И что сей тип, до сих Ваш муж?

В ответ на: Отвечу, только после того как вы мне скажите, в чем разница между ребенком, не имеющим своего дохода, таким же беспомощным и стариком, который в молодости прятался от алиментов, не заработававшим не только на пенсию, но и даже не заслужившим уважения собственных детей???

Повторяюсь:

В ответ на: нельзя подлостью на подлость отвечать, только и всего.

>И что сей тип, до сих Ваш муж?

Надежда срубить с него бабла умрет самой последней.

"Вот любит девушка мужчину изо всех сил: жертвенно, пламенно, а он или внимания на неё не обращает, или ревнует к каждому столбу, не от любви – от собственичества, чтоб место знала, бывает морде лица врежет, бывает домой не придет. А она ЛЮБИТ. Подруги говорят: чё терпишь, дура! А она – ЛЮБЛЮ! И вдруг, бмс, пятница (или другой день недели) – кончилась любовь, вроде и избил вчера не сильнее обычного – а кончилась и всё!
Вчера бегала, телефон обрывала - а седня - тишина, и сама не понимает - счего решила, что на нем свет клином сошелся"

Это не любовь, а рабство. Как у собаки с хозяином. Как бы он её не бил, она уже не дикий волк, а прирученная скотина, которая будет терпеть, лишь бы на улицу не выгнали. И лишь в уникальных случаях решится сбежать на улицу, а то и загрызть напоследок спящего хозяина. Любви в таких отношениях и в помине нет, одни инстинкты, привычки, страхи да расчёт

"а почему мы априори считаем что бросивший ребенка отец (вроде как этот персонаж обсуждался) будет наказан жизнью? только тем что состарился что ли?"

Не важно как насчёт отца, но вот ребёнок с такой психологией точно вырастет наказанным жизнью, хотя ещё и не жил. В жизни всегда надо исходить из того, что у тебя есть, и развивать это, а не жалеть о том, чего тебе не дали и строить планы жестоких мстей и сногсшибательского самоутвержения через десятки лет

"сейчас пенсионный фонд ведет персинифицированный учет и отчисления в пенсионный фонд идут от суммы заработной платы"

Сейчас можно уже начинать смеяться при одних только словах "пенсионный фонд", "пенсия". Особенно мужчинам. Это типа современный анекдот, разновидность чёрного юмора

"не заслужившим уважения собственных детей???"

Эти дети прежде всего сами себя пожизненно наказали, потому что уважение ничтожеств стоит меньше чем ничего

"Когда мой ребенок лежал с температурой под 40 и я чуть ли не наколенях умоляла его не ездить на корпоратив за город, он оттолкнул меня от двери и поехал трахаться. Я не преувеличиваю, т.к. он взял с собой камеру, напился, залез на такуюже подвыпившую дамочку, а добрые друзья-коллеги засняли этот процесс на нашу камеру. И после этого я должна его еще и пожалет?"

Вы себя пожалейте. Так и собираетесь всю жизнь на коленях ползать - безотносительно того, перед кем?

Про помощь бросившему когда-то родителю/родственнику

У меня есть двоюродная сестра. Ее мать умерла, когда она в младенческом возрасте была. Отец воспитывать не захотел, родственники со стороны матери моментально самоустранились.

В итоге воспитывали бабушка с дедушкой и моя мама (пожертвовавшая личной жизнью, пока ее на ноги не поставила).
К отцу, понятно, у нее отношение не очень было - пьяные скандалы на всех семейных праздниках.

А вот родственников со стороны матери она нашла через 30 лет и они для нее теперь самые родные. Несмотря на то, что старшее поколение ее игнорирует, она всячески добивается их расположения. Зачем и почему - не знаю, но такова, видимо, природа.

В ответ на:

В ответ на: Про больного мужа. Очень в тему. Когда мой ребенок лежал с температурой под 40 и я чуть ли не наколенях умоляла его не ездить на корпоратив за город, он оттолкнул меня от двери и поехал трахаться. Я не преувеличиваю, т.к. он взял с собой камеру, напился, залез на такуюже подвыпившую дамочку, а добрые друзья-коллеги засняли этот процесс на нашу камеру. И после этого я должна его еще и пожалет?

И что сей тип, до сих Ваш муж?

Нет, в тот же год он приобрел приставку БЫВШИЙ
Просто меня здесь стараются убедить, что когда он станет старым я должна его жалеть и кормить.

С законами вселенной не ко мне - к Ундине. Я Вселенской Справедливости не доверяю, уж очень она подслеповата. Как говрит один мой знакомый:"Зло всегда вернется??? Деньги это зло - пусть возвращаются чаще!!"
Скажите, Hoda, Вы часто отдаёте четверть своей зарплаты чужому человеку?
Отец, бросивший ребенка (не разведшийся с матерью, а именно забивший на своего сына) сделал все, что б стать чужим. Он решил для себя: мне нет дела до этого ребенка, и если тупое государство не понимает этого, я чуть-чуть обману тупое государство!
Дети плачут, и винят себя в том, что их не любят, ведь если бы они не были такими хулиганами (двоешниками, уродинами и т.п.) папа бы их любил.
А потом они вырастают и понимают (хотя некоторые не могут принять это до конца) - папа был прав! Дело не в том, что они плохие (или он плохой) - просто они чужие люди! он так решил много лет назад!
Что ж, на свете встречаются святые, раздающие деньги чужим людям.

В ответ на: Про больного мужа. Очень в тему. Так что все в мире взаимосвязанои уж точно "как аунется так и откликнется"!

Вот таким больным на голову разведенкам и не стоит много помогать! Эта ваша злость передается и ребенку, ведь в общении существует мимика, непроизвольные высказывания, реплики и они из ребенка делают врага своему отцу, пораждают комплексы и т.д.
А жизни не знают пишущие здесь разведенки совершенно, все своей злостью упиваются. А что видим по жизни: старикам мало кто помогает, чаще наоборот, старики помогают молодым из своей маленькой пенсии, дачи.
А отцу пусть ваша дочь да - отомстит, платит алименты маленькие - 2-3 тысячи, сотовые недорогие покупает раз в год, компьютер и т.д.
А сами вы своей маме даже сотовый не купили, а его купил (для вашей мамы!) ваш ругаемый бывший муж!
Я думаю, еще много чего не договариваете, его помощь
принижаете, так с вас и злословие идет, а ведь это больше характеризует вас, чем вашего БМ.
В 17 лет подарил сотовый за 3000 руб, обида? Странно, это неправильное воспитание, да и это уже третий сотовый (иди пятый может быть). За 3000 р. очень неплохой сотовый для ребенка. А сейчас летом для ребенка заработать 5-10 тысяч - за два месяца не составляет большого труда. Я говорю так потому, что сам в школьные годы пошел на стройку и заработал, а на родителей за подарки никогда не обижался. И моя дочка тоже пошла и заработала. У нее все есть, сотовый ровно за 3 тыс. - она и не подумала его заменить на дорогой, не надо проблем высосанных из пальца, лишь бы папашу унизить. А у разведенок материальных нагрузок больше, но ведь и счастья общения с ребенком много больше. Ведь в этом и жизнь - не только спать, есть, какать и ходить на работу. Воспитывать своего ребенка - это самое большое в жизни счастье. А разведенка присвоила
себе это счастье, а даже не хочет за это платить по счету. Или, для вас это несчастье - ваш ребенок?..

В ответ на: Вы себя пожалейте.

Лучше вы уж себя жалейте: столько понаписали - и все впустую!
Вот ваше л мнение мне абсалютно не интересно, хотя пишите, пишите, этоже виртуальный мир, здесь можно быть "умным и сильным". Раз уж выбрали такой способ самоутверждения - самоуверждйтесь, да и других заодно повеселите!

В ответ на: Вот таким больным на голову разведенкам и не стоит много помогать!

Разведенкам помогать? Вот уж точно, это больные на голову козлы так могут рассуждать!!! Запомните, помогают ребенку, а я сама зарабатываю!
Остальное даже обсуждать не хочу .

В ответ на: а о ситуации в целом, когда отец появляется в жизни сына через 30 или 50 лет, прося на хлеб. По законам Вселенной сын должен ни в коем случае не забыть тот факт, что когда-то отец от него отказался, и не дать ему ничего, даже на хлеб. То есть ответить ровно тем же. что было в отношении него самого 30 или 50 лет назад.

Почему же должен? это его личное дело, особенно если касается только его. Может не дать хлеба, может подарить Мерседес. Законы вселенской справедливости на нашей земле действуют весьма своеобразно!
Иногда те кто призывают:"Любите ближнего своего!" насмерть дерутся в суде из-за доли в квартире. которая по справедливости им не принадлежит, а вот по закону - полагается. Те же кто грозит не дать подлецу ломаного гроша, тратят десятки тысяч на лечение "потрясучего старикашки" через много лет вспомнившего номер их телефона.
Они не становятся лучше от того, что вспомнили, они не превращаются в чудовищ от того, что послали "на...". Если дело конечно касается только их. А если мама, вытянувшая его в одиночку против? Забить на мнение мамы? Только не стоит говорить, что она чудовище если не желает простить "потрясучего старикашку" выгнавшего её из квартиры с малым ребенком на руках, много-много лет назад. Да и причем тут простить Она на него зла не держит - просто много их чужих "потрясучих старикашек".
Но я полностью на стороне матери, которая попытается обезопасить своего ребенка от сюрприза в виде вызова в суд. с требованием алиментов в пользу человека изо всех сил уклонявшегося от содержания её сына или дочери.

В ответ на: нельзя подлостью на подлость отвечать, только и всего.

Суровая штука подлость.
У меня есть квартира - у бомжа её нет.
Ни подло ли извлекать из квартиры доход. в то время. как на улице полно бездомных?

Вы конечно великий психолог , но женщину часто держит именно любовь (или воспоминания об оной), потом любовь заканчивается и ни привычка, ни страх уже ничего не могут сделать.

Иногда планы "планы жестоких мстей и сногсшибательского самоутвержения через десятки лет" помогают очень многого добиться в жизни.

В ответ на: "сейчас пенсионный фонд ведет персинифицированный учет и отчисления в пенсионный фонд идут от суммы заработной платы"

Сейчас можно уже начинать смеяться при одних только словах "пенсионный фонд", "пенсия". Особенно мужчинам. Это типа современный анекдот, разновидность чёрного юмора

Мужчинам как-то по особому начисляют пенсию.

В ответ на: "не заслужившим уважения собственных детей???"

Эти дети прежде всего сами себя пожизненно наказали, потому что уважение ничтожеств стоит меньше чем ничего

Чем они себя наказали? Тем что не уважают отца?
А Вы, стесняюсь спросить, уважаете каждого в этом мире?

В ответ на: А разведенка присвоила
себе это счастье, а даже не хочет за это платить по счету. Или, для вас это несчастье - ваш ребенок?..

Вот ведь редиски накрашеные - присвоили себе это счастье и не делются!
Правда те кто присвоил себе это счастье и делится не желает - из папаши все до последнего гроша выбьют. Жалуются на то. что отец не общается с ребенком те - кто сим счастьем готов поделиться.

"Что ж, на свете встречаются святые, раздающие деньги чужим людям."

И особенно много их среди бывших мужей