Погода: -12°C
  • Думал вот думала - напистаь или нет... Все ж таки напишу, тк люди живут не в Нске и форум не читают. Потом дам прочесть главной героине.

    Итак, назовем ее Марина. Ей 37 лет, с мужем она в разводе. замужем за другим. в целом удачно, но это неважно. От первого брака у нее сын, сейчас ему 20 лет. У ее первого мужа, соответственно, тоже др семья, в ней - дочь, 17 лет. Так получилось, что отношения сохранились очень хорошие (у отца с сыном), и дети, по сути, росли вместе. Когда это произошло - Марина не в курсе, тк сын захлопнулся устрицей и не желает отвечать на расспросы. В общем, жизнь половая у деток идет полным ходом. да не только жизнь, а и любовь. Типа до гроба. Намерены пожениться и рожать ребенка. Сразу скажу. что Марина - персона вменяемая, ни запугивать, ни угрожать, ни истерить не стала, просто доходчиво объяснила, дала сайты позырить медицинские, чего от таких браков бывает в палне потомства, предложила сходить сдать какой-то анализ крови на совместимость... Не желают. И слушать не желают. Пока что в курсе всего этого только она одна - боится рассказывать бывшему мужу, у него больное сердце и что-то еще, короче, он может просто не выдержать такой новости. А дети тем временем готовят базу - мальчик намерен каким-то обзаом (он учится в институте) поехать заграницу работать (по какой-то программе, что ли), она - следом за ним, и там уже им точно никто будет не указ.

    Вот это что такое - крест такой родителям или все ж есть надежда. что перебесятся и хоть детей не успеют наплодить? каков процент вероятности, что одумается хотя б один из них?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не факт, что перебесятся, то есть, вполне может быть настоящее, сильное чувство и надолго.
    Желательно было бы задержать их здесь пока, не внушая никаких ужасов. НО. Чтобы как следует побеседовали с врачами на эту тему. И не с одним. Получили как можно больше профессиональных мед. консультаций.

  • С медицинской точки зрения тут не всё так плохо. У некоторых народов нет запрета на близкородственные браки и тогда действительно риск наследственных заболеваний повышается. Но не в первом же поколении.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • так как девочке пока 17 можно задержать в стране как несовершеннолетнюю...

    но по факту только одно - напирать на обследование - любовь любовью, но если есть неблагоприятная генетика то от детей данной парочке лучше воздержаться

    разлучить насильно (ИМХО) только хуже выйдет - судя по всему протестные эмоции помноженные на запретное и первую любовь.... гремучая смесь
    увы...

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • а каким макаром они (девушка с парнем) родственники? Из Вашего поста я эт не поняла.
    То есть от первого мужа сын который щас спит со своей сестрой(сводной), правильно?
    По отцу они родичи?
    Тут надо посмотреть чьи гены пересиливают, может этот папа так се.... а обе жены его переплюнули, в генетическом плане.

  • Там нет запрета на браки кузенов с кузинами, а это, согласитесь, две большие разницы (а вот в случаях таких или даже с теми, кого одна женщина грудью кормила - молочные родственники? - харам) да и то... Очень много детей с ужасными последствиями рождается от таких браков, не понаслышке знаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну вот как это назвать? У них один отец и разные мамы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: так как девочке пока 17 можно задержать в стране как несовершеннолетнюю...
    Так щас-то ее никто и не пустит. Но ей 18 через полгода исполняется.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну так я и говорю, как папа то? Ведущие у него гены? Чисто даже по внешности детей, можно предположить...

  • Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ну так я и говорю, как папа то? Ведущие у него гены? Чисто даже по внешности детей, можно предположить...
    Да, он оба походи на папу. Сильно. И между собой соответственно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • чисто интуитивно, подозреваю, что в таком случае - их отношения весьма вредны для потомства!

  • Дык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............. Ес-сно, вредны. Вообще даже речи идти не может, какое уж тут - вредно... Самое интересное, детки оба очень умненькие. талантливые, начитанные, неординарные - и не понимают таких элементарных вещей... Вернее, понимают, но им плевать. Говорят, мы его любого любить будем (ребенка).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?
    мож дети индиго? :спок:

  • Не, никакими сверхвозможностями они точно не обладают :ха-ха!: Просто нормальные, умственно развитые дети, не быдно, не пошлые, не ограниченные.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • еще может быть кармическая связь у них... что надо так. Вот все так и вышло.

  • Так вот я и говорю - крест родителям...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну а что, много накосячили родители?
    а чему быть, того не миновать....

  • В ответ на: Там нет запрета на браки кузенов с кузинами, а это, согласитесь, две большие разницы (а вот в случаях таких или даже с теми, кого одна женщина грудью кормила - молочные родственники? - харам) да и то... Очень много детей с ужасными последствиями рождается от таких браков, не понаслышке знаю.
    Есть вообще закрытые популяции, всякие религиозные поселения и проч. Либо просто удаленные селения. Так вот когда количество рецессивных мутантных аллелей в этой популяци накапливается до определенных пределов , то уже абсолютно всё равно насколько дальнее родство.

    Чем реже встречается рецессивный мутантный аллель, тем реже вероятность что в близкородственном браке родится больной ребенок.

    За нашу рашу я бы сильно не переживал, "ужасные последствия" в сотни раз более вероятны если родители курят , потребляют алкоголь и прочие вещ-ва и живут в неблагоприятной экологической обстановке.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Так вот я и говорю - крест родителям...
    ну ну, продолжайте... :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Так чего, пусть рожают?:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Может быть действительно не все так страшно? Может быть люди имеют право даже совершить свою собственную ошибку? И каков шанс, что у них родится больной ребенок? На сколько он выше, чем у любой среднестатистической пары?

  • не срок однако:хммм:
    так что видимо одно - отбросить мораль и напирать на возможные проблемы детей

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • ну а чего? Если это нужно вселенной, то родят. А там видно будет... Это их жизнь, вообще то.

  • В ответ на: Это их жизнь, вообще то.
    :agree:

  • это уж не наше дело, пусть сами принимают решение. я просто против запугивания... Личность, человек всегда имеет право на оправданный риск. И это оправдание он выводит из своей системы ценностей , навязывать ничего не надо. Это Две Личности , а не пара селекционных кроликов.


    А вот Вам вопрос не совсем по теме, но ситуация реальная Парень любит вич инфицированную девушку (подчеркиваю - не больную СПИДом , а здорового носителя). И хочет от нее ребенка. Какой совет вы ему дадите ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Бред. Пусть рожают, мы все равно руки умоем, не так ли?
    Никто себе,как своим, не высказал. Никто

    OffLine

  • А это от парня зависит. Если он такой. что не бросит потом этого ребенка, как надоевшую игрушку. в хосписе умирать (тк от ВИЧ-матери, кажется, в 100 процентах случаев ВИЧ-ребенок рождается), то конечно пусть рожают. Хотя я лично, ставя себя на место такого ребенка, могу сказать, что была бы полна злобы на родителей - на хрена меня родили...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (15.10.08 22:12)

  • В ответ на: Тут надо посмотреть чьи гены пересиливают, может этот папа так се.... а обе жены его переплюнули, в генетическом плане
    какая милая , но безвредная чушь ))) ( не люблю парамедицинскую вредную чушь, а тут никаких обид )
    родительские гены ВСЕГДА распеределяются 50% на 50%. Просто некоторые фенотипические признаки всегда будут доминировать , например черный цвет волос над рыжим. Хотя за каждый фенотипический признак как правило отвечает комплекс генов.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Так вот, не правильно вам кажется - ребенок с подавляющей вероятностью здоровым родится. И родился.
    И поверьте , не бросит и здрового раз мать своего ребенка принял как есть. Ибо у неё есть "злое преимущество"

    Кстати может для вас будет еще одной новостью . Но при современной антиретровирусной (HAART) терапии которая принимается пожизненно можно жить полноценно и счастливо , не взирая на все её побочки.

    Если уж вообще глобально мыслить, то сами по себе хронические заболевания на качество жизни и конечный исход не так влияют, как влияет осознание своей ущербности и порождаемое этим мЫшление.


    Всегда поражался способностью людей думать за других.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Почему ж у нас такие браки под запретом (и даже у мусульман)?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В религии есть очень большое рациональное ядро, но это не абсолют, не истина.
    Медицина тоже наука не точная, тоже не истина. К истине можно лишь приближаться, стремиться к ней.

    Я ответил на Ваш вопрос?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И государство и церковью такие браки запрещены. Следовательно, не зарегистрируют, если зарегистрируют - брак будет считаться не законным.
    Не думаю что основная цель 18-летнего юноши и 17-летней девушки на данном этапе как можно быстрее зачать ребенка - оба студетны и понимают что еще доучиться надо. Но если же все-таки ребеночек получится, то сейчас достаточно методов определить врожденые ( в т.ч . и наследственные) заболевания плода на ранних стадиях беременности.
    Так что мама пусть не паникует, а научит молодежь правильно предохраняться, а там жизнь расставит все на свои места Мой прогноз, что с вероятностью 99% расстануться.

  • :respect:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • разлучать я бы не стала, но объяснить медицинские последствия подобных связей - считала бы своим долгом.
    а там - как знают.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Я бы подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • >Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?<
    ------------------------------------------------------
    К сожелению это - правда вывих в мозгу. И жалко, что отцу не удолось это предотвратить. Хоть и указали, что у детей отношение с отцом хорошие...
    Я лично склонен к выводу, что именно отец виноват в данной ситуации(ну или в подобных-не важно), т.к. именно он должен был прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных. И что мать, отец, брат, сестра(пусть даже они сводные) - это святое и трахать их не надо при любых обстоятельствах.....
    Извените но вспоминается онегдот....

    - Вова просит у отца деньги на проституток. Выпросив, он, бежит в бордель и по дороге встречает сестру:
    -Вовачка, ты куда?
    -Я, у папы деньги выпросил на проституток, вот иду к ним.
    -Вовачка, какая тебе разница, кого..... давай деньги мне, и ты не пожалеешь......
    -Вовочка почесал голову и согласился. Зашли в подъезд..., ну и, начинают ....... через некоторое время сестра поворачивает голову и говорит Вове:
    -Оооо, Вовочка, так у тебя больше, чем у папы... :eek:
    -да, я знаю мама тоже про это говорит...

    Извините ещё раз. :dnknow:
    И я бы посоветовал - срочно(прям СРОЧНО) скажите отцу..... и не надо думать о том, что с ним может случится. Как думаете когда она залетит будет легче сказать? Так, что - пока не позно.........

  • >>> объяснить медицинские последствия подобных связей - считала бы своим долгом.

    >>> подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?

    >>> прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных

    Только сейчас понял что 7 лет напрасно корпел над ботаникой и прочей зоологией в мед. вузе , - оказывается было достаточно зайти на нгс , чтобы во всём разобраться :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: В религии есть очень большое рациональное ядро, но это не абсолют, не истина.
    Медицина тоже наука не точная, тоже не истина. К истине можно лишь приближаться, стремиться к ней.

    Я ответил на Ваш вопрос?
    Более или менее - да. Но абстрагируясь от общих рассуждений, все же возникает мысль о вакханалии, и никакого слова больше я подобрать не могу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И государство и церковью такие браки запрещены. Следовательно, не зарегистрируют, если зарегистрируют - брак будет считаться не законным.
    А кто проверит-то? У мальчика, кстати, фамилия мамы. И кто может запретить мне, Петровой, вступить в брак с Ивановым и наплодить сколько угодно какого угодно потомтства? Да никто - ни гос-во, ни церковь...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, и как?
    Разобрались?
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Я бы подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?
    Да я их видела несколько лет назад. Обоих. Ну что тут скажешь - брат и сестра, оно видно невооруженным глазом. Так что родство без каких-либо сомнений. Это при том. что мамы - полярны, первая брюнетка итальянского типа, вторая - нежная натуральная блондинка.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Сударыня.
    Давайте начистоту - Вы против того, что происходит не по правилам уже сейчас и Вы не можете на это повлиять?

  • Вы знаете , я уже говорил что не стоит сравнивать себя с животными . Но на самом деле единственное что отличает нас от любого животного , будь то рыба , обезъяна или кузнечик это самосознание. Т.е способность взрослого человека анализироваться себя и смотреть на себя как бы со стороны, т.е осознание себя как Личности и тем самым в отличие от животных мы не нуждаемся ни в чьий помощи, подсказках и живем не только интуитивно.

    Это что касается духовного. Здесь моя позиция такая - вакханалия это или нет пусть решают сами.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Я против, но повлиять не могу, разумеется. Хотелось бы понять, кто-нить еще сталкивался с подобным, насколько это вообще частое явление?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • > от ВИЧ-матери, кажется, в 100 процентах случаев ВИЧ-ребенок рождается

    Может ребёнок быть носителем вируса даже при приёме соответствующих препаратов в течение всей беременности, даже если кесарево, и даже если мать не кормила, но как правило антитела у таких детей годам к 2-3 исчезают. Так вроде...
    Больные дети рождаются у тех матерей, которые не соблюдают этих правил.

    А что касается брата с сестрой - да пусть их делают, что хотят... Вероятность родить больного ребёнка есть у всех, даже абсолютно не родственников. Лотерея это.

  • редкое , в нашем обществе казуистически редкое. Однако в некоторых народностях частое и иногда даже поощеряемое.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Здесь моя позиция такая - вакханалия это или нет пусть решают сами.
    Хорошо, они решили (я и не отнимаю у них такого права в моих рассуждениях). Но ведь речь идет о жизни другого человека, которого они хотят изначально обречь (очень вероятно) на мучения. Я, повторюсь, ставлю себя на позицию этого ребенка. Вот вы сейчас поставьте себя туда же, представьте вс вероятные последствия, а потом еще учтите, что мать с отцом заранее обо всем знали, и шли на этот риск. Вам каково будет осознавать, что у вас изначально шансы были ничтожны на нормальное существование, и тем не менее вас-таки заделали? Можно сколько угодно говорить о карме, о судьбе, о расплате за чьи-то грехи в каком-то колене, но вот просто на минутку представьте себя таким ребенком...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: >Вероятность родить больного ребёнка есть у всех, даже абсолютно не родственников. Лотерея это.
    Вероятность быть съеденным акулой есть у всех, кто плавает в океане. Но она повышается от 1 процента до 99 в том случае, если вы заплываете за защитное ограждение, плавая на пляже. Как-то так примерно. И тут и там вероятность сохраняется, но можно ли сравнить ее степень?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я так и не понял почему принялись вич обсуждать, ведь это лишь пример был :улыб:


    Но не следует путать носительство вируса(т.е гентическую информацию вируса, рнк или днк) и иммунитет, т.е антитела к вирусу. Ибо это всё равно что сравнивать волка с его обедом - ягненком. В одном вы правы, при соблюдении всех рекомендация вероятность передачи плоду любых вирусов будь то герпес, гепатит С или B , вич, вирус папилломы человека стремится к нулю и достигает его.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Только вот, насколько мне известно, еще ни один ребенок, родившийся от ВИЧ-матери, не избежал понятно каких последствий (у нас в стране). Уж не знаю - то ли мамы все такие несознательные попались, то ли теория трещину дает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но ведь речь идет о жизни другого человека, которого они хотят изначально обречь (очень вероятно) на мучения.
    за вашей мыслью и не уследишь и не опередишь. Всё новые и новые возражения порождаются, лишь бы не признавать очевидное.

    Поясню - есть такое понятие как инбридинг. Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п Для получения каких фенотипических признаков. Ну например королевской осанки ))) или голубого цвета глаз и крови.

    Этим не следует сильно увлекаться . Однако же неблагоприятные последствия этого вылазют :смущ:далеко не в первом и не во втором поколениях.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Только вот, насколько мне известно, еще НИ ОДИН ребенок, родившийся от ВИЧ-матери, не избежал понятно каких последствий (у нас в стране). Уж не знаю - то ли мамы все такие несознательные попались, то ли теория трещину дает.
    такими заявлениями вы лишь расписываетесь в своей некомпетентности. читать до просветления

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Я против, но повлиять не могу, разумеется. Хотелось бы понять, кто-нить еще сталкивался с подобным, насколько это вообще частое явление?
    Вот и замечательно.
    По поводу частоты - боюсь весьма частое, просто не афишируют это люди.

    Есть мнение, что психологические аспекты тут такие:
    1) они воспитывались и жили порознь, и не возникло ощущения родственности.
    2) внешняя похожесть + примерно одинаковый уровень интеллекта + то, что "маленькие и глупые не смогли познакомиться где-то еще с кем-то другим" = то, что получилось.

    Думаю так.
    А что до сопоставимости наборов генов...
    Ну все равно все умрем в итоге, а сейчас они думают, что счастливы. Ну и не стоит отбирать чужое счастье.

  • Жизнь .... с коинфекцией-это война.
    Ежедневная. А если человек по любому малейшему поводу впадает в депрессию, то..
    Ваш топ называется : "Страшно начинать..Как вы с этим боролись? "
    Если,,например я Вам расскажу раскажу свою историю,как боролся я, то Вы вообще спать перестанете
    Впрочем, не думаю,что это будет интересно.Но я считаю,что человек имеет обладать всей информацией,а уж выводы из неё и выбор остаётся за ним. Я знаю достаточно много людей умерших от вирусного гепатита на фоне вич при еще сохранном иммунитете,причём есть и такие кто умер,отказавшись от лечения.Все молодые,не старше 35 лет.Ну,не знаю..возможно им там лучше?


    Вот это я по ссылке которую Вам дал сейчас вычитал. Хотелось бы выделить лишь "человек имеет обладать всей информацией,а уж выводы из неё и выбор остаётся за ним." Всё остальное всё равно не поймете, к сожалению :спок:

    Т.к до любого понимания человек может дойти лишь через собственный неповторимый опыт:хммм:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • > И тут и там вероятность сохраняется, но можно ли сравнить ее степень?

    Никто из нас не знает своей генетики :-)
    Сводные всё же не родные. Уж как минимум половина хромосом у них разная, даже если допустить вероятность, что от отца достались одни и те же, что сомнительно :-)

    Неправильно это, конечно, но если говорить о будущем ребёнке, то я тоже склоняюсь к мнению, что благоприобретённые заболевания скорее всего будут более значимы для здоровья, нежели генетические, которых может и вовсе не быть.

  • В ответ на: Т.к до любого понимания человек может дойти лишь через собственный неповторимый опыт:хммм:
    Да.
    :agree:

  • Непонятно, по поводу чего вообще шум гам? Девочке 17 лет. Да и мальчику не намного больше. Да они еще двадцать раз разбегутся, а тут уж за судьбу их потомства переживают :ха-ха!:

  • гам не по поводу девочки. А по поводу авторши , которая возомнила себя аллахом , коему дозволено оказывать влияние на чужие ( не ЕЁ) судьбы

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: некоторые фенотипические признаки всегда будут доминировать , например черный цвет волос над рыжим.
    Неоднократно читала, что черный цвет всегда доминирует. Но в жизни вижу совсем другие примеры. У меня в роду, например, в нескольких поколениях почему то доминирует именно белокурый цвет волос, хотя по логике вещей при имеющемся исходном генетическом материале (одна сторона, ну прям черная пречерная!) все дети должны бы рождаться брюнетами и брюнетками. Вот как такое может быть?

  • Ему 20, ей 17. Они оба еще такие молодые, еще успеют разбежаться.
    Тот факт, что они являются неполнородными братом и сестрой попадает под ст.14 СК РФ. А это значит, что брак между ними не может быть зарегистрирован, а если даже сотрудники ЗАГСа прохлопают этот факт, то этот брак не будет считаться действительным.
    Понятно, что скорее всего в том случае, если фамилии у них разные, то ЗАГС проверять ничего и не будет. Но факт останется фактом - любой суд впоследствии признает их брак недействительным.
    Но в первую очередь следует конечно же давить на то, каковы такие браки в плане будущего здоровья детей.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • я же написал , что цвет волос контролируется множеством генов. И большинство их них могут быть рецессивными . Поэтому и получается , то что получается.

    Кстати рыжий цвет волос исчезнет уже через считанное количество поколений. Связано это с "глобализацией" как понимаете :ха-ха!:

    ой прости оспроди , я не подумавши ляпнул. Рыжинка меня забанит. Превентивно обещаю больше ничего не писать :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

    Исправлено пользователем surg-NCM (16.10.08 07:47)

  • В ответ на: Всё остальное всё равно не поймете, к сожалению :спок:
    Да я уже в курсе, что где уж мне, по вашему мнению, что-то понимать. И позиция ваша мне ясна - пусть плодятся и размножаются, ничего страшного в этом нет, все равно все умрем. Засим диалог с вами прекращаю, тк не та это тема, ИМХО, чтобы соревноваться тут в количестве отпущенных шпилек.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: гам не по поводу девочки. А по поводу авторши , которая возомнила себя аллахом , коему дозволено оказывать влияние на чужие ( не ЕЁ) судьбы
    По-моему, вы перебрали накануне, и у вас галлюцинации на этой почве. "Вы есть сходить с ума, сеньоро".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Законы генетики не такие топорные, чтобы было достаточно информации всего лишь об одном поколении (т.е. о маме и папе). Если мама блондинка, а папа брюнет, то дети у них вполне могут быть блондинами (если у папы в роду были когда-либо предки-блондины). Так что законы генетики тут не нарушаются :dnknow:.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • "ей 18 через полгода исполняется"

    Полгода - это очень дофига времени. А в таком возрасте вдвойне очень дофига. Если собираетесь впадать в панику от каждой шальной идеи семнадцатилетней дурочки, вам-то точно рожать не стоит :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • про умирание не я говорил, не домысливайте пожалуйста.

    Моя позиция - что сами разбегутся, но это будет их выбор и он окажет влияние на всю их дальнейшую судьбу. А ваше информационное поле (карма :tease:) останется незапятнанным, я же все для Вас стараюсь . (и никто из тех кто лично знает, - меня в заносчивости не обличал) Честно. Любя :роза: :роза: :роза: :чмок:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Да я понимаю, что тут сложная механика. Но все равно удивляюсь. Ведь, если, например, пятеро детей, ну должен же был хоть один из них черненьким родиться? ведь кроме генетики еще и теория вероятностей есть :ха-ха!:

  • "А вот Вам вопрос не совсем по теме, но ситуация реальная Парень любит вич инфицированную девушку (подчеркиваю - не больную СПИДом , а здорового носителя). И хочет от нее ребенка. Какой совет вы ему дадите ?"

    Сначала стать миллионером:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Если собираетесь впадать в панику от каждой шальной идеи семнадцатилетней дурочки, вам-то точно рожать не стоит :спок:
    Слушайте, а с чего вы все решили, что я ВПАДАЮ В ПАНИКУ? Может, мне еще по поводу ТВ-новостей в панику впадать? Я объяснила еще в первом своем посте, для чего это обсуждение. Никакой паники я не испытываю, уверяю вас.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • теория вероятностей "линейная", а в генах всё так замешано, что это уравнение со множеством неизвестных в отношении каждого действует своя теория вероятностей - в итоге если вы не генетик, то просчитать не сможете. А если генетик то сможете лишь погадать в отношении наиболее известных и изученных признаков.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Никак не удается свернуть с вами дискуссию. Покажите пожалуйста место в моием посте, где я пишу о том, что Я собираюсь как-то ВЛИЯТЬ на чью-то судьбу в контексте данной ситуации?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "А вот Вам вопрос не совсем по теме, но ситуация реальная Парень любит вич инфицированную девушку (подчеркиваю - не больную СПИДом , а здорового носителя). И хочет от нее ребенка. Какой совет вы ему дадите ?"

    Сначала стать миллионером:yes.gif:
    Так он и стал))) сначала женился, а потом стал. Ибо понадобилось . Честно. Я же дал вам ссылку несколькими постами , почитайте - не поленитесь. Очень полезно бывает взглянуть на свои проблемы через призму их мироощущения. Те кто стали миллионерами знают гораздо больше чем Вы.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Никак не удается свернуть с вами дискуссию. Покажите пожалуйста место в моием посте, где я пишу о том, что Я собираюсь как-то ВЛИЯТЬ на чью-то судьбу в контексте данной ситуации?
    иногда молчание гораздо красноречивее любых слов. Нигде не сказали.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В том то и дело, что я не про одно поколение говорю

  • Кстати, ко всем: если не знать этих детей (молодых людей), то поверить в то, что еще 10 раз разбегутся, можно и очень легко. Но фишка в том, что даже для меня очевидно (тк я общалась с ними), что именно эти молодые люди ни фига так просто не разбегутся. Ну то есть вряд ли вот так легко и так быстро. Я же говорю - они не вполне обычные, среднестатистические дети, они очень развиты внутренне, и вполне готовы к жизни уже сейчас - во всех отношениях, потому мать и переживает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику."

    В штатах одно время после сексуальной революции вообще проблема была - редкая девушка в большой семье вырастала не изнасилованная братьями. Да и до сих пор кругом такие случаи не очень большая редкость :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на:
    В ответ на: Никак не удается свернуть с вами дискуссию. Покажите пожалуйста место в моием посте, где я пишу о том, что Я собираюсь как-то ВЛИЯТЬ на чью-то судьбу в контексте данной ситуации?
    иногда молчание гораздо красноречивее любых слов. Нигде не сказали.
    В общем, ошибаетесь вы. Влиять на ситуацию я не намерена, да и возможностей у меня таких нет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: это уж не наше дело, пусть сами принимают решение. я просто против запугивания... Личность, человек всегда имеет право на оправданный риск. И это оправдание он выводит из своей системы ценностей , навязывать ничего не надо. Это Две Личности , а не пара селекционных кроликов.
    Там еще Третья Личность может появиться - в результате самоутверждения двух предыдущих.
    :миг:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: Вот это что такое - крест такой родителям или все ж есть надежда. что перебесятся и хоть детей не успеют наплодить? каков процент вероятности, что одумается хотя б один из них?
    Хотите отвечу на все ваши вопросы из основного поста? Хорошо. Да , есть у Вас надежда . 76,1 %, но только если вы не будете вмешиваться в ситуацию

    Потому что любое убеждение , любое давление порождает обратную реакцию = противодействие. В этом жизненном законе можно было убедиться и на Вашем примере.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • А я и не вмешиваюсь. Более того, когда мне обо всем рассказывали, я намеренно придавала ситуации обыденности, дабы не нагнетать страх. Тем более, скажу уж в 3 раз, дети эти мне очень и очень нравятся оба, и заподозрить их в какой-то дряни лично мне - невозможно. Ну, так сложилось. А то, что я так негодую по поводу "вывиха в мозгах" - так это я чисто на себя проецирую. как, впрочем, и большинство из нас - проблему-то любую через себя пропускаем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну вот как это назвать? У них один отец и разные мамы.
    А точно ОДИН отец? У нас ж. очень любят рога м. наставлять... как в бразильском сериале... :злорадство:
    Генетическое обследование им поможет (анализ ДНК).

    И ты, Брут...

  • Да ладно, бросьте вы в бочку лезть! :бебе:Люди выразили свое отношение к предмету. По-моему вполне конструктивно высказались. Неизвестно еще поженятся ли герои этого рассказа, а, если поженятся, надумают ли рожать ребенка. Если даже и надумают, то вероятность появления у них больного ребенка в сотни раз меньше, чем у тех, которые с ЗППП рожают. Это если на протяжении нескольких поколений родственные браки практиковать, тогда может и скажется на потомстве.
    Вот я тут на одном форуме ТАКОЕ прочитала, что буквально выпала в осадок. Беременная женщина узнала, что у неё родится ребенок с синдромом Дауна и после этого РОДИЛА. Во где ушибленные то на голову!!!

  • Я ж говорю - это видно:хехе:Один:yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Люди-то... Три калеки сидит тут в топе:хехе:Включая меня:хехе: Маловато нас для вынесения резюме :ха-ха!:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Эти анализы очень неточные... Или ей биопсию хориона делали, и после этого всё равно родила?..
    Если такие уж принципиальные возражения против аборта, то тогда и делать её не было смысла...

  • "Так он и стал))) сначала женился, а потом стал. Ибо понадобилось . Честно. Я же дал вам ссылку несколькими постами , почитайте - не поленитесь. Очень полезно бывает взглянуть на свои проблемы через призму их мироощущения. Те кто стали миллионерами знают гораздо больше чем Вы."

    Ссылки не заметил. Но если стал - значит всё в порядке, вопрос исчерпан. Даже если помрёт от спида, а жена с больным ребёнком останется без шансов с такой заразой завести другого мужика, как-нибудь проживут теперь не хуже других:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Сколько лет было Нурееву когда он умер?.. 55?
    Немногим не дотянул до среднего возраста, в котором мужчины в России умирают...

  • В ответ на: Или ей биопсию хориона делали
    Она лежала в дорогой московской клинике. Там ей и поведали, что есть серьезные подозрения на то, что плод с синдром Дауна. Чтобы сказать точно, нужно делать дополнительные анализы. Но делать эти анализы она отказалась. Мотивировала тем, что против абортов, что любой ребенок, даже с отклоненями, имеет право на жизнь и . п. Вот и родила. :хммм:

  • И что? Ребенок действительно болен?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Память школьной биологии не подводит, от отца точно разные достались, если одинаковые были бы - сестры или братья получились бы

  • Так она это все уже постфактум рассказывает. Причем лейтмотив её рассказа такой: как ПРАВИЛЬНО она сделала, ЗНАЛА и РОДИЛА. Ну и дальше, какой у неё прекрасный ребенок , пусть и с синдромом Дауна, что ничего страшного в этом нет.
    Ну и вокруг все подпевают, какая она молодец, героиня и все такое прочее. Я просто в шорохе была, когда прочитала.

  • У знакомого есть такой ребёнок - радости в жизни это точно не добавляет. Вот его собственное мироощущение:

    Сорок лет. Больной ребёнок
    Всё во сне ли, наяву?
    От полудня до потёмок
    Доживу, не доживу?
    Доживу... Дитя до срока
    Не оставишь одного
    Мало это или много
    Больше нету ничего... :а\?:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну вот как это назвать? У них один отец и разные мамы.
    А точно ОДИН отец? У нас ж. очень любят рога м. наставлять... как в бразильском сериале... :злорадство:
    Генетическое обследование им поможет (анализ ДНК).
    Ну вот и специалист по рогам появился. Сейчас он всем поможет. Статистическое исследование проводили?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Пожалуйста, кто-нибудь, кто хоть немного в теме, ответьте на вопрос: что такого страшного может родиться у этих ребят? По сравнению с любой другой парой, насколько у них выше шанс родить больного ребенка?

  • "Ну вот и специалист по рогам появился. Сейчас он всем поможет. Статистическое исследование проводили?"

    Большая частная практика с вызовом на дом :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Я ж говорю - это видно:хехе:Один:yes.gif:
    "Видно" - не критерий! Только анализ ДНК.
    Я с бывшей супругой тоже внешне похож стал к 14-ти годам брака, а те кто 25-30 лет вместе прожили - вообще как близнецы становятся...

    И ты, Брут...

  • Не, слушай, ну у них прямо правда сходство... Между ними и отцом. Сложно на словах это объяснить, но разрез и цвет глаз совершенно идентичный, волосы, фигуры, профиль...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: насколько у них выше шанс родить больного ребенка?
    Шанс не намного выше чем у неродственников. Плохо станет через поколение-два, тоесть у внуков-правнуков. Вот там полная задница весьма вероятна.

    И ты, Брут...

  • Она не могла знать точно, если отказалась от биопсии. Наверняка надеялась до последнего...

  • В ответ на: По-моему, вы перебрали накануне, и у вас галлюцинации на этой почве. "Вы есть сходить с ума, сеньоро".
    Вы чего опять так нервничаете? Никто вас тут не обижает, никто не осуждает, вы рассказали историю, мы пытаемся понять.:улыб:А лучше занятся своей личной жизнью. :live:

  • А чего собсно паниковать? Возмём просто людей: паренька и деваху, оба 17-20 лет, возможно оба друг у друга первые. Вот у них любовь там и всё такое. Вопрос, какова вероятность, что у них будет семья и дети? В современном мире - почти никакая. Поиграют и разбегутся. А ведь всё так всегда серьёзно начинается.

    Мож не стоит волноваться ваще и в этом случае? :спок:

    :чмок:

  • молодец-не молодец, но это вообще ее выбор
    Вам-то какое дело?
    имела полное право оставить ребенка и кому от этого плохо стало?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Понятно, что надеялась. Вместо того, чтобы разум включить. Ведь не в шарашкиной конторе лежала, а в серьезном учреждении. Утверждает, что там еще трое женщин приняли решение рожать с этим синдромом. :eek:
    Теперь, конечно, что уже говорить.
    Но вот пропагандировать такой опыт как ПОЛЕЗНЫЙ, как некое руководство к действию ... такое я понимать отказываюсь.
    Сказала бы я, но сказать на том форуме ничего нельзя, сразу забанят.

  • В ответ на: Вы чего опять так нервничаете? Никто вас тут не обижает, никто не осуждает, вы рассказали историю, мы пытаемся понять.:улыб:А лучше занятся своей личной жизнью. :live:
    Это я не нервничаю ишо:yes.gif: А в личной жизни у меня, слава богу, полный порядок, всем бы так, ога:yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: молодец-не молодец, но это вообще ее выбор
    Вам-то какое дело?
    имела полное право оставить ребенка и кому от этого плохо стало?
    ППКС. Может, этот ребеночек - единственная радость в ее жизни, а может, последний шанс родить... Я читала замечательный рассказ Улицкой "Бухара", прочтите. если будет время (это не Цветку. это Ладе). Очень хорошо она там детишек-даунов описала, просто супер-талантливо... Как-то сразу по-другому начинаешь смотреть на эту проблему... Запомнилась фраза оттуда о том. что у даунов "богатейшая творческая душа, которая мыкается в теле трудолюбивого уродца"(с)...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (16.10.08 10:17)

  • Я бы на месте этой женщины (она ведь мать мальчика- верно?) костьми бы легла, но не дала бы состояться этому браку...... Ибо - это
    1) АМОРАЛЬНО - ну просто это аксиома - нельзя спать с братьями сестрами, отцу - с дочерью, матери - с сыном.... НЕЛЬЗЯ..... и любовь - далеко не оправание всему.. Педофилы - тоже наверное деток любят, ага?
    2) любовь эта скорей всего рано или поздно пройдет и лоопнет как мыльный пузырь.. Ну кто из нас не влюблялся до дрожи в коленях в 17-20 лет?? Ведь первая любовь - она самая яркая наерно, хоть и проходит со временем.... И у мальчик и девочки этих - еще впереди много спутников будет... Главное на данной стадии не допустить брака и рождения детей.....
    И если мама помешает - мальчик ей же потом спасибо скажет, когда пыл и страть пройдут и он мозгом думать начнет..... А то дров то нарубить можно - ребенок то на всю жизнь, да и скорей всего больной будет.... Против природы то не попрешь - гены - они посильнее любви всякой и морали....
    У деток то похоже действительно горе от ума - талантливые люди как правило - не от мира сего, среди них много гомосексуалистов, алкоголиков - а эти еще лальше пошли.....

  • В ответ на: горе от ума
    Да, в этом случае лучше б они менее развиты были. Нам даже в институте говорили, что некоторых философов нельзя в ранней юности читать, и тем более увлекаться их теориями...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: это вообще ее выбор
    Однако ответственность за него теперь почему то несет не одна она, но и другие ни в чем неповинные люди, в частности её муж, которого она даже не удосужилась известить о том, что такой выбор вообще существовал. Ей главное ребенка было родить (сужу на основании того, что пишет она сама). Одно дело, когда такая беда СЛУЧИЛАСЬ, другое дело, когда человек сам СОЗНАТЕЛЬНО такое выбрал
    В ответ на: Вам-то какое дело?
    Дело такое, что это ведь не просто рассказ о жизни. Это ПОЗИЦИЯ. Женщина утверждает, что ИМЕННО ТАК и нужно поступать. Типа мир от этого станет лучше. А остальные с ней соглашаются, разве это нормально?

  • Подозреваю, что плод уже был взрослый на тот момент, когда врачи ей сообщили такую "приятную" новость. Знаете, я бы вот тоже не решилась убивать почти сформировавшегося человека. Блин, ну как так, ему уже шесть или семь месяцев, у него уже сознание есть, да еще и убиавют их... Рассказывали мне, что такое эта заливка... Не дай бог.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • > Это ПОЗИЦИЯ. Женщина утверждает, что ИМЕННО ТАК и нужно поступать. Типа мир от этого станет лучше.

    Может быть, и станет...

    В свете обсуждаемой темы, дауны стерильны, и вопрос о здоровье последующих поколений тут не стоит по определению.

  • Понять не могу сути проблемы - в упор. :dnknow:

    Это что, боязнь Вселенского Зла, что придет на Землю в случае рождения у них ребенка?
    Ок. А вдруг они не могут иметь детей вообще и весь этот разговор именно то, что он по сути и есть - вообще разговор вообще ни о чем?

  • Ну, как ни крути, а аморально это - спать с сестрой, согласись.
    Но если они этого в упор не понимают, то единственный способ растащить их по своим постелям - напугать страшилками про детей-уродов.

  • ну это уже совсем другие факторы, Вы же о них сразу не написали
    действительно, не сообщить заранее мужу не совсем правильно
    сама она СОЗНАТЕЛЬНО вполне могла выбрать оставление ребенка и никто ей не судья

    ну и все-таки она не была окончательно уверена
    а те факторы, по которым сейчас такие синдромы ставят как вероятные, не очень-то показательны

    я уважаю тех женщин которые оставляют ребенка в любом случае
    далеко не все на это способны, поэтому нормой это вряд ли станет

    ну и вообще-то можно понять, что рука не поднимается убить своего уже сформировавшегося ребенка

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

    Исправлено пользователем Cvetok (16.10.08 10:49)

  • В ответ на: читала замечательный рассказ Улицкой "Бухара", прочтите. если будет время
    Обязательно почитаю. Я вообще Улицкую люблю. Но вот этого рассказа что то не помню.
    В ответ на: Может, этот ребеночек - единственная радость в ее жизни, а может, последний шанс родить...
    На счет последнего шанса родить, похоже так оно и было.

  • Я бы подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?
    ______________________________
    Да отец-то уверен как раз, что оба его, тут, скорее, матерей нужно спрашивать, если сомнение возникло : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У нас и здоровые люди постоянно то с мостов, то со строящихся зданий, то с музеев выпрыгивают, да ещё и поджигают себя от хорошей жизни. А уж жизнь дауна имхо даже хуже, чем у бомжа. Имхо опять же, таких матерей надо на первый раз на годик на зону посылать, а если и там не дойдёт - стерилизовать принудительно:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это при том. что мамы - полярны, первая брюнетка итальянского типа, вторая - нежная натуральная блондинка.
    __________________________________
    Вот швыряло-то мужика из стороны в сторону : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я против, но повлиять не могу, разумеется. Хотелось бы понять, кто-нить еще сталкивался с подобным, насколько это вообще частое явление?
    ___________________________________
    Не думаю, что это частое явление, да это и не важно.
    Если там действительно любовь и любовь взаимная, ничего вы не сделаете, хоть расшибитесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • На счет сроков не знаю
    В ответ на: я бы вот тоже не решилась убивать почти сформировавшегося человека
    Так она и дополнительные обследования делать не стала ... типа все равно все в руках божьих. Мало ли что там врачи говорят, буду рожать и баста!

  • Рассказ о том. как молодой врач женился на красавице с востока, она родила девочку. а та оказалась дауном... Рассказ - :respect: Собственно, Бухара - прозвище этой красавицы в рассказе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: действительно, не сообщить заранее мужу не совсем правильно
    Если бы я была уверена, что мой муж будет против и станет настаивать на прерывании беременности, я б тоже черта с два сказала. Уйдет и слава богу, без него проживем. А если не уйдет, так какая разница, когда он б этом узнает - сейчас или через 2 месяца, после родов?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Но ведь речь идет о жизни другого человека, которого они хотят изначально обречь (очень вероятно) на мучения. Я, повторюсь, ставлю себя на позицию этого ребенка.
    __________________________________
    Ну что они прямо так вот сразу кинутся рожать? Может быть, все закончится раньше, чем вы думаете. А если не закончится, все равно они поступят так, как нужно им, а не вам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А уж жизнь дауна имхо даже хуже, чем у бомжа.
    Нет, не у всех. Вот знаю две семьи в Нске, с детьми-даунами, ничего у них не как у бомжей жизнь, вполне нормальная... Это не значит, конечно, что у всех так, но все же...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ээээ
    ну просто как-то нормально когда о всяких важных вещах связанных с беременностью мужьям рассказывают
    просто не вижу смысла молчать

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: Это при том. что мамы - полярны, первая брюнетка итальянского типа, вторая - нежная натуральная блондинка.
    __________________________________
    Вот швыряло-то мужика из стороны в сторону : ))
    Это точно:) Потому-то первая жена и дала сыну свое фамилие - злая тогда на мужа сильно была:хехе:Но надо сказать (в свете соседнего топа), что при всем при том он как отец - идеален почти, умудрился обоих вырастить, на обоих заработать, никого не обделить ни материально. ни душевно, только вот ведь как оно получилось...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так она и дополнительные обследования делать не стала ... типа все равно все в руках божьих. Мало ли что там врачи говорят, буду рожать и баста!
    так а смысл? Ну сделала бы. сказали - да, даун. А срок - семь месяцев. И чего?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Потому-то первая жена и дала сыну свое фамилие - злая тогда на мужа сильно была:хехе:
    Наглядный пример того что злость до добра не доводит :ха-ха!:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • "Ну, как ни крути, а аморально это - спать с сестрой, согласись."

    Любовь вообще аморальная штука. И уж кому с кем спать - это точно их личное дело. Аморально пытаться всех строить под свои комплексы:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Ну что они прямо так вот сразу кинутся рожать?
    А фиг их знает. Вот с них станется, чесслово. Так что, Ундина, выступление вашей дочки из-за печки с бросание института - еще цветочки:yes.gif: Видите. как оно у других-то бывает... Как у Чехова: "Если жена изменила вам, радуйтесь, что не Родине".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Потому-то первая жена и дала сыну свое фамилие - злая тогда на мужа сильно была:хехе:
    Наглядный пример того что злость до добра не доводит :ха-ха!:

    Видишь, какой я тебе хороший пример дала - в любом споре теперь с женчинами ты этим аргументом просто к месту пригвоздишь:yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А если мама с сыном будет спать? Тоже ниче аморального?

    ЗЫ. Я не говорю, что надо лезть туда и что-то им указывать, я о позиции вообще.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Может, этот ребеночек - единственная радость в ее жизни, а может, последний шанс родить...
    ---------------------------------------------------------------------------
    На счет последнего шанса родить, похоже так оно и было."

    Шанс усыновить есть до глубокой старости. И это гораздо гуманнее, чем подкидывать собственному ребёнку такую мину:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Видишь, какой я тебе хороший пример дала - в любом споре теперь с женчинами ты этим аргументом просто к месту пригвоздишь:yes.gif:
    Я проще делаю,не совсем в кровать ложусь :ха-ха!:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В ответ на: Ну, как ни крути, а аморально это - спать с сестрой, согласись.
    Это да.

    В ответ на: Но если они этого в упор не понимают, то единственный способ растащить их по своим постелям - напугать страшилками про детей-уродов.
    У меня сложилось впечатление, что если они по первому пункту не догоняют, то уж по второму пункту-то и подавно.
    Видимо, пример семьи Медичи их ничему не научил...

    Посему предлагаю топикстартеру не тратить нервы и силы и получать удовольствие от жизни иными способами. :смущ:

  • "А если мама с сыном будет спать? Тоже ниче аморального?

    ЗЫ. Я не говорю, что надо лезть туда и что-то им указывать, я о позиции вообще."

    До 18 это по закону совращение малолетних. По тому 20-летнему парню, который спит с несовершеннолетней 17-летней девочкой, кстати тоже уже вовсю тюрьма плачет. А когда все люди взрослые, в мораль можете рыбу заворачивать:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так что, Ундина, выступление вашей дочки из-за печки с бросание института - еще цветочки
    ______________________________
    Афигеть, как искажается информация :eek:
    Она, на минуточку, институт не бросала, она перевелась. Если сказать, что это не доставило мне радости - это ничего не сказать, я была в шоке и в бешенстве. Но тем не менее, я отдаю себе отчет, что давить и ломать ее через колено - совершенно не выход и ни к чему хорошему не приведет. Хотя могла бы заставить вернуть всё "в зад", как завещал нам Зощенко, уж можете мне поверить. Но уж пусть лучше учится, где хочет, ей потом жить.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Собственно, Бухара - прозвище этой красавицы в рассказе.
    вспомнила! Читала. Только давно. Содержания не помню, но помню, что сам рассказ создает ощущение какой то давящей безысходности. Атмосфера там такая гнетущая

  • В ответ на: Если сказать, что это не доставило мне радости - это ничего не сказать, я была в шоке и в бешенстве.
    Упс.
    Надо сказать Др.Энималу, что он отомщен...

  • Выход может быть в том, что парень пусть едет за границу, а девку не пускать. Паспорт ейный съесть, если иначе никак. Предварительно выпоров как следует за дурь. Но тут без отца никак, сказать ему придётся... Может он без разговоров ремень снимет.

  • Ну да. я имела ввиду, дневное бесплатное менять на вечернее платное. Извинияюсь за "недопис" :flowers:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Атмосфера там такая гнетущая
    Кстати, отнюдь:хехе:вы перечитайте еще раз, свжим глазом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А так хотелось, мой маленький, да? : )
    Ей Богу, не помню, чем я нанесла такие незаживающие раны? Уж не темой ли о детях алкоголиков, от которых не нужно рожать?
    Впрочем, неважно, всё в мире равновесно: должна же и на долю Ундины выпасть хоть какая-нибудь неприятность, наслаждайтесь : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Выход может быть в том, что парень пусть едет за границу, а девку не пускать. Паспорт ейный съесть, если иначе никак. Предварительно выпоров как следует за дурь. Но тут без отца никак, сказать ему придётся... Может он без разговоров ремень снимет.
    ________________________________
    Мамо :eek:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Уйдет и слава богу, без него проживем.
    Ну, не знаю. Говорить так легко. А на деле... вы видели, как живут такие семьи? Реабилитация ребенка с синдромом Дауна очень больших денег требует. Женщина работать по определению не может, она превращается в няню и сиделку при ребенке. Мужья в девяти случаев из десяти из таких семей действительно уходят, а, если и остаются, то фактически живут отдельной от семьи жизнью.

  • я имела ввиду, дневное бесплатное менять на вечернее платное.
    ________________________________
    Вот-вот... это-то меня больше всего и бесило: от добра добра искать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, если уж искать выход... А если не искать, то пусть чё хотят, то и делают.

  • Гы.
    Хорошая память у Вас.

    Но ничего более нового по теме не подскажете значит?

  • Ну а вы хотите сказать, что если муж может уйти и бросить такого ребенка, то он не уйдет и не бросит в случае, если я ему на 2 месяца раньше скажу? Если уйдет, то уйдет в любом случае.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я имела ввиду, дневное бесплатное менять на вечернее платное.
    ________________________________
    Вот-вот... это-то меня больше всего и бесило: от добра добра искать.
    Эх... Узнаю себя:хехе:Я правда, не ушла, на индивидуальный график перешла. Но мама моя смотреть не могла, как я пробовала на прочность этот мир каждый миг, повлиять на меня - тоже не могла, и уехала к папе за границу жить и работать. оставив мне денеженое пособие и квартерку. И оказалась права - и ее нервы целее были, и мои тоже:yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну, если уж искать выход... А если не искать, то пусть чё хотят, то и делают.
    да. не пущать какое-то время можно. и даже паспорт съесть. Но все ж это временно:yes.gif:Если не перегорит, то через полгода этой резины уедет-таки.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, если уж искать выход... А если не искать, то пусть чё хотят, то и делают.
    _______________________________
    Выход из чего? Из любви? Я вас умоляю...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Хорошая память у Вас.
    _________________________________
    Да? А некоторые жалуются...


    Но ничего более нового по теме не подскажете значит?
    _________________________________
    "Спрашивайте - отвечаем".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Эх... Узнаю себя
    ________________________________
    Драть вас таких надо :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Если бы я была этими девочкой и мальчиком, я бы лучше усыновила ребенка:бебе::смущ:

    (меня, конечно, там никто не спросит, но это я так... для себя)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Драть вас таких надо :ха-ха!:
    Драли. "А как же, кажинный вторник" :ха-ха!: Тока не помогает :ха-ха!:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да ну не жена же она декабриста, чтобы ждать его годами. И он не святой - может найдёт себе там кого-нибудь, или его найдут... Новые впечатления, учёба, путешествия по Европе, дело молодое... Да там и менталитет другой - никто там не женится в 18 лет, а культурный обмен ещё никто не отменял.

  • Драли. "А как же, кажинный вторник" Тока не помогает
    _________________________________
    Мало. Надо было переходить на режим "через день" :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да зачем ломать их любовь? Жизнь сама всех, кого надо, и всё, что надо, пообломает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Если не перегорит, то через полгода этой резины уедет-таки."

    А вы её до пенсии собрались опекать? :eek:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Боюсь, и через день - бесполезно было бы:yes.gif:Меня, знаете ли, проще убить:хехе:Еще до рождения:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, если бы моя дочь такое учудила с братом, я бы наверное не сильно радовалась такой любви. Хотя, видит Бог, не ханжа - и в этом вопросе тоже.

  • Да че я-то? Пусть едет. Это я с позиции мамы ее говорю - мама-то имеет право переживать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну а вы хотите сказать, что если муж может уйти и бросить такого ребенка, то он не уйдет и не бросит в случае, если я ему на 2 месяца раньше скажу? Если уйдет, то уйдет в любом случае.
    ну?
    и на фига его с собой рядом эти 2 месяца удерживать в таком случае?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Почему удерживать? Не говорю, потому как ровно никакого значения это не имеет в данной ситуации... То есть можно было сказать, но если не сказала - вообще ничего страшного в этом нет. ИМХО.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если не сказала - вообще сразу валить надо )))
    ибо естественно о важных вещах, сопровождающих беременность, мужу рассказывать

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • "То есть можно было сказать, но если не сказала - вообще ничего страшного в этом нет. ИМХО."

    Ну так и он к вам симметрично относиться будет - начали самостоятельно решения о ребёнке принимать, так флаг вам в руки и дальше. Разведётся и скажет - можно было бы конечно платить алименты, но я не плачу - вообще ничего страшного в этом нет. ИМХО :flowers:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да, правильно, и это его право. Уж названивать ему, умолять там о чем-то не буду точно:хехе:Я ж оговорила условие - если бы я была уверена в том. что муж бросит меня с больным ребенком. Знаете, как это бывает... Когда во время беременности узнаешь вот эту сторону мужа... Или до беременности - обсуждаешь, скажем, сюжет в новостях, а он тебе "да я бы из такой семьи сбежал, нах-нах". По прошествии пары лет у тебя самой беременность, срок 7 месяцев, врачи объявляют тебе диагноз, и сразу вспоминается тот момент. И что - бежать сообщать в надежде, что "со мной он не такой"?

    И так тоже бывает. И вот в этом случае я бы точно не стала ставить его в известность. Вы, конечно, скажете - надо было разводиться после того, как он высказал то мнение о сюжете... Надо, ага. Только делают это, и прислушиваются к таким сигналам единицы. Вон в соседнем топе - далеко за примером ходить не надо. Уже и избили ее, и за справкой она мотается, а все грезит о создании семьи, все жалеет его, бедненького. Думаете, таких мало? Да в разы больше, чем тех, кто с головой дружит.

    Так что... Не зарекаться. Не дай бог конечно (ТТТ).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: если не сказала - вообще сразу валить надо )))
    ибо естественно о важных вещах, сопровождающих беременность, мужу рассказывать
    Пральна, нах и ребенок и жена-то нужны?:хехе:Тем более, такая жена, которая тебя сразу раскусила, а потому и выстраивает свою жизнь так, как нужно ей и ее ребенку:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Поясню - есть такое понятие как инбридинг. Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п Для получения каких фенотипических признаков. Ну например королевской осанки ))) или голубого цвета глаз и крови.
    Инбридинг у кошек только используют, заводчики.
    И как раз для "красоты", усиления внешних признаков породы.
    У людей все таки, сие не приветствуется и называется не инбридинг, а инцест.

  • Танюша, так цеж стеб :улыб:смысл то понятен...

    Кстати скопипасчено отсюда http://www.airedogs.org/glossary/inbriding.html

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • А что за фамильярность? :dry:

  • Вы всегда придираетесь , или...... )))) ?

    Я знаю что Вам нравится имя "Танюша" , и ничего на свете так не ласкает слух как звучание собственного имени... Допускаю, что Вы неверно интерпретировали интонацию:миг::роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • я не придираюсь, просто спросила. А Вы что мой тайный поклонник, раз много знаете?

  • В ответ на: . Пока что в курсе всего этого только она одна - боится рассказывать бывшему мужу, у него больное сердце и что-то еще, короче, он может просто не выдержать такой новости.
    В курсе, как видно, не одна она. Вы ж тоже знаете. А теперь и весь наш форум.
    А ребенки-то дружат с ИТ? Может, им ссылочку на этот топик подбросить?
    Как-то после прочтения топика не создается впечатление, что они уж больно умные. Как минимум похотливые и неразумные.
    Кстати, а чего они сразу разговор о детях заводят? может, девушка уже беременна?

  • Знаете. у меня даже не было такой мысли, что уже беременная... Думаете?

    А с компом дружат, но они живут-то не в Нске, а потому сильно вряд лди сюда забредут. Не, детям не стоит давать ссылку, я хочу потом маме дать почитать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Просто не могу себе представить ситуации, когда молодые дети, еще не поженившись, уже всем говорят, что будут рожать детей.
    надеюсь, что я ошибаюсь.

  • А, ну это нет... Бывают такие. Я видела. И в своей молодости тоже.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ... сын, сейчас ему 20 лет. У ее первого мужа, соответственно, тоже др семья, в ней - дочь, 17 лет. ...В общем, жизнь половая у деток идет полным ходом. да не только жизнь, а и любовь....
    В семье одного очень известного в Новосибирске мужчины в семье такая же фишка. Так об этом в журналах в интервью рассказывалось. В порядке вещей.

    Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. ©Михаил Жванецкий

  • Да никто не спорит, что инцест явление довольно распространённое, просто обычно до брака и даже до разговоров о браке не доходит, поразвлекались великовозрастные детки, и успокаиваются, переключаются на других.

  • Просто не могу себе представить ситуации, когда молодые дети, еще не поженившись, уже всем говорят, что будут рожать детей.
    ----------------
    Иногда это означает серьезное планирование семьи.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: Просто не могу себе представить ситуации, когда молодые дети, еще не поженившись, уже всем говорят, что будут рожать детей.
    ----------------
    Иногда это означает серьезное планирование семьи.
    Ну даже когда я была студенткой несовершеннолетней, у нас такое было. Те, правда, были "дети цветов", но тем не менее детей хотели очень силно и родили, когда ей было неполных 18, а ему 20, что ли... Есть, есть такие, которые хотят детей и в очень юном возрасте.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А что за мужчина? Я не читала ни одного интервью такого. Чтобы еще и ТАКОЕ на люди выносить из своей семьи...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так и я о том же.

    Каждый выбирает для себя...

  • В ответ на: Есть, есть такие, которые хотят детей и в очень юном возрасте.
    Прямо зобмирование какое-то.

    По теме: пусть ваша знакомая научить сына проивозачаточными средствами пользоваться, а еще лучше - сама купит для них презервативов, а то они может стесняются их покупать.

  • В ответ на: Прямо зобмирование какое-то.
    ну, им (этим молодым людям) казалось, что ничего плохого в этом нет, окромя хорошего. Кстати, одну пару знаю - до сих пор вместе, и у них уже трое детей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, например, гомосексуалистам тоже кажется что ничего плохого нет, а многим не нравится. Так что ж теперь?

  • На самом деле это проблема, конечно же, тех, кому он не нравится. Гомосексуалисты вступают в связь по обоюдному согласию и если это так, то они никому не причиняют вреда, не ломают чужих жизней. Поэтому это только их личное дело - с кем жить и с кем спать. Но если люди заранее, еще до зачатия знают о том, что произведенный ими на свет ребенок будет мучиться (заранее, а не во время беременности), то рожать такого ребенка - нельзя. Я вспонимаю репортаж о судебном процессе в Израиле. где мать судилась с гос-вом за право на компенсацию ребенку (то ли 12 лет мальчику было, то ли 15), который родился неполноценным (по-моему. он был прикован к кровати) по вине как раз-таки гос-ва... Так вот, компенсацию она, кажется, получила, зато ребенок прессе так и заявил: я никогда ей не прощу, что она меня выпустила в этот мир, зная о том. КАК я буду жить... Я не просил ее об этом, лучше бы она сделала аборт. Ребенок страдал настолько, что никакая жизнь была ему уже не нужна... Я надолго запомнила эти слова.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот запомнили и стереотипное мышление у вас сформировалось , что все рожденные инвалидами такие. Я вам могу привести массу обратных примеров. Только не подумайте что я пропагандируют рождение уродов, совсем наоборот. Наоборот , я считаю что этого нельзя допускать - я против перекосов, я против того чтобы тех кто уже родился считали изгоями. При правильном воспитании они очень талантливы, забрав меньшее , Жизнь дала им большее. Необходимо просто создавать условия для их полноценного существования, и они безусловно будут более полезны обществу чем любой другой его член.

    ИТАК

    1) Пока не доказано обратное - дети у этой пары родятся абсолютно здоровыми.

    2) Если вам так хочется верить что они родятся непременно неполноценными по сравнению с Вами, далеко не факт что они чувствовали бы себя более несчастными чем Вы. Возможности человеческого организма к адаптации безграничны, и лишь жалость к себе(и спроецированная жалость близких людей) эти возможности сводит к нулю.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • http://slil.ru/26249204 Догадываюсь , что вам понравится ....
    Потому что про то , что мы есть те , что о себе думаем.

    ИМХО потрясающий и очень лаконичный, ёмкий, запоминающийся рассказ.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • При таком близком родстве опасность первой линии - бесплодие, а не уродство.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Забыли имхо добавить ? или вы генетик ? пожалуйста ссылку на крупномасштабное рандомизированное исследование. Родство близкое, но не ближайшее.

    PS Вы в курсе сколько сейчас бесплодных женщин в возрасте 25-30 лет? И всё это на 90% благоприобретенное. Может не стоит искать истину там где ее нет ? а ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Я не генетик, хотя доктор, не без генетических знаний, как и Вы, наверное.

    Иммунное бесплодие в случае большого процента общих генов - вещь изученная. Не могу сказать, что банальная, поскольку таких пар все же мало, но ожидаемая. В странах с развитым институтом оплодотворения от доноров уже описаны курьезы, когда при обследовании бесплодных пар обнаруживалось, что у них общий отец-донор. О чем они, естественно, не знали.
    И еще - давайте умерим агрессию. Как Вы себе представляете исследование на тысячах пар вступивших в брак братьев и сестер? Вот если здраво, а не эмоционально? Но литература по иммунному бесплодию есть, ищите и обрящите.

    Специалист по связям с реальностью.

  • :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Поясните для чайников... Иммунная система у родственников должна быть похожа, и по логике как раз наоборот конфликтов должно быть меньше... А выходит, что всё не так, и это (или не это?) как раз мешает?

  • Если очень грубо и приблизительно описывать, то зачатию и вынашиванию, а так же воспроизводсту в следующем поколении, может помешать как чрезмерная генетическая общность, так и чрезмерная генетическая разнородность отца и матери.
    Но в описываемом случае суетиться рано. Беременность либо наступит, либо не наступит :). Если наступит, ее придется вести внимательнее, чем принято в рутинной практике. Ну и что? Евреи-ашкеназы, скажем, в Штатах проходят дополнительные тесты к рутинным и ничего, не жалуются. Так же как выходцы из некоторых других стран.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: который родился неполноценным (по-моему. он был прикован к кровати) по вине как раз-таки гос-ва...
    В ответ на: зато ребенок прессе так и заявил: я никогда ей не прощу, что она меня выпустила в этот мир, зная о том. КАК я буду жить... Я не просил ее об этом, лучше бы она сделала аборт
    Опять что-то с логикой: родился неполноценным по вине гос-ва, а все притензии матери? :eek:

    И потом, назовите мне хоть одного человека, который бы просил о том, что б его родили???
    Скорее всего ребенок-инвалид просто страдает от повышенного внимания к своей персоне, ему хочется спрятаться "в футляр" что бы не кто не видел его физических недостатков, а вместо этого его заставляют давать интервью прессе, показывают по ТВ. Отсюда и такие слова. Да и вообще, с головой у парня все нормально, если он способен давать интервью, он обучаем, может найти работу и т.д. . Поэтому его слова (или приписываемые ему слова) - грех.

  • В ответ на: Скорее всего ребенок-инвалид просто страдает от повышенного внимания к своей персоне, ему хочется спрятаться "в футляр" что бы не кто не видел его физических недостатков, а вместо этого его заставляют давать интервью прессе, показывают по ТВ.
    Инвалид хочет быть как все, а формы протеста когда его не признают как обычного человека могут быть разными - обвинение матери это всего лишь протест, это не значит что он действтильно не хотел родиться.

    http://www.gzt.ru/sport/2007/12/24/220016.html

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И вообще покажите мне двух человек в мире:

    1) Без физических недостатков
    2) Здорового человека, НЕ компенсированного, а именно здорового. У которого нет пары-тройки патологий, заболеваний.

    Я считаю что не следует скрывать свои недостки, стыдиться их. Но и выставлять их напоказ, это тоже тот еще эксгибиционизм. И нужно стремиться не к избавлению от болезней или отрицанию их, а к гармоничному существованию обладая тем комплексом жизненных систем и резервов которые нам дарованы.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вот знаете, если вы не видели этого ТВ-репортажа, то и не говорите. и не клевещите на больного ребенка, ибо именно это - грех. Человечек страдает от постоянных болей, у него нормально ничего не работает, он не может есть почти ничего из-за кишечника и желудка. он не может двигаться, у него постоянные судороги... И страдает он, к вашему сведению, именно от этого, а не от повышенного внимания прессы, как вы тут выразились. До 12 лет о нем вообще никто ничего не знал, и матери удалось привлечь внимание журналистов, дабы те хоть как-то помогли ей. И я не намерена вам тут рассказывать подробности этого ужасного дела - слишком много в вас самодовольства и неприкрытой агрессии, честное слово, уже читать физически неприятно ваши посты.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Скажите, кто автор этого рассказа?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не люблю личных примеров , но они же самые наглядные...

    Что такое боль вообще и зачем она дана ? Мы в курсе что человек постоянно испытывает боль, от каждого движения ... И лишь эндорфины которые вырабатываются мозгом сглаживают этот АД. Очень сильно зависит от того насколько человек хочет вылечиться, стать полноценным, а не о том как прервать БОЛЬ - ибо тогда первое что приходит на ум - МАМА РОДИ меня ОБРАТНО.

    На первом курсе мед. института мне из-за ошибки врачей удалили половину толстого кишечника и значительную часть тонкого. Вы можете представить эту боль ?
    Но прошло время, и можете ли вы сейчас меня назвать неполноценным ? По многим физиологическим параметрам я могу дать фору многим , лишь ЦЕЛЬ позволяет найти любые возможности. Лишь поставленная правильная цель.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вы не забывайте. что речь идет о РЕБЕНКЕ, а не о взрослом человеке. Давайте отправим этому мальчику ваши выкладки о том. что надо не плакать, когда у тебя судороги, а вопсрнимать это как данность природы, а также не думать о том. как прервать эту боль, а том, как стать полноценным? Это при том. что он в принципе обездвижен. Может, ему полегче станет?

    ЗЫ: а рассказ - супер, прочитала на одном дыхании. А правда. кто автор?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (19.10.08 15:22)

  • После 5-27 лет(укаждого по разному) человек сам за себя отвечает и сам ставит цели . До этого срока ответственность несут родители за своё воспитание и за то отношение к Жизни которое они прививают свои детям. И кто сказал что я не плакал? Плакал и почти полгода в реанимации и потом думал не всегда правильно ... много раз отчаивался. Да и с ЮОЛЬЮ я справился только спустя 7 лет. Но ЦЕЛЬ рано или поздно выводит из тупика и из-за всех закаулков где мы видим псевдосвет.

    Написал в личку

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • После 5-27 лет(укаждого по разному) человек сам за себя отвечает и сам ставит цели . До этого срока ответственность несут родители за своё воспитание и за то отношение к Жизни которое они прививают свои детям. И кто сказал что я не плакал? Плакал и почти полгода в реанимации и потом думал не всегда правильно ... много раз отчаивался. Да и с БОЛЬЮ я справился только спустя 7 лет. Но ЦЕЛЬ рано или поздно выводит из тупика и из-за всех закаулков где мы видим псевдосвет.

    Написал в личку

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • После 5-27 лет(укаждого по разному) человек сам за себя отвечает и сам ставит цели . До этого срока ответственность несут родители за своё воспитание и за то отношение к Жизни которое они прививают свои детям. И кто сказал что я не плакал? Плакал и почти полгода в реанимации и потом думал не всегда правильно ... много раз отчаивался. Да и с ФИЗИЧЕСКОЙ БОЛЬЮ я справился только спустя 7 лет. Но ЦЕЛЬ рано или поздно выводит из тупика и из-за всех закаулков где мы видим псевдосвет.

    Написал в личку

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Кстати может кого то это заинтересует. Однажды я долго долго беседовал с одим наркоманом , и пытался выявить все его потребности , максимально расположить его к себе и получить максимум доверия , залезть в самые сокровенные уголки души.

    Всё пересказывать не буду. Но он прекрасно всё понимает, пожет быть адекватен когда снимается защитный блок.

    Но больше всего меня поразило вот что. Когда я в самом конце спросил, поступил бы ты иначе , если бы можно было бы начать жизнь сначала ? - он сказал - Ты меня не поймешь, потому что никогда не сможешь испытыть вселенского счастья и вселенской боли.

    И действительно могу только догадывать какую эйфорию испытывает человек когда задействованы и активированы все эндорфиновые(опиоидные рецепторы) мозга. И также могу только догадываться о пределе человеческой боли , когда все эти рецепторы заблокированы и все сигналы от всех всех рецепторов, от каждого сустава, от каждого дыхания, от кадого перистальтического движения кишечника и просто положения тела начинают поступать мозг в неизменном виде !!!! УЖАС!!!

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И только спустя ВРЕМЯ я с ним согласился . Не познав настоящего Ада нельзя познать настоящего счастья. Это 2 стороны одной медали , и расплата будет всегда.

    И только одного не могу понять, почему люди всегда выбирают кредит. Сначала получить удовольствие, и лишь потом за него расплачиваться.

    Нужно любить всех , и помнить всегда, что АД и РАЙ они не где-то на марсе, а гораздо ближе. И еще ... абсолютно не важно сколько отпущено на жизнь 150 лет или 15 дней. Можно ничего не успеть за годы и успеть всё за .......

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вы молодец. Но не все так могут.

    ЗЫ: я представляю очень хорошо, что такое ОП на кишечнике. Восхищаюсь вашим мужеством... И опять же - не всем дано.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И только одного не могу понять, почему люди всегда выбирают кредит. Сначала получить удовольствие, и лишь потом за него расплачиваться.
    Не все и не всегда. Я бы стопроцентно сначала бы отсрадала - оно и страдать-то легче, когда знаешь, что впереди тебя ждет награда...

    В ответ на: не важно сколько отпущено на жизнь 150 лет или 15 дней. Можно ничего не успеть за годы и успеть всё за .......
    Да... да. Можно всю жизнь и за 1 год прожить - без остатка. Видела я и таких.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не все и не всегда. Я бы стопроцентно сначала бы отсрадала - оно и страдать-то легче, когда знаешь, что впереди тебя ждет награда...
    _________________________________
    Вообще-то большинство религий мира именно это и обещает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну да:) Я поэтому и не жалуюсь особо:) И стараюсь не подсчитывать, скока мне дадут за мои страдания:) А иногда так хочется помечтать :present:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я давно поняла, что когда начинаешь цитировать ваши же слова, которые очень часто противоречивы, вы начинаете сильно нервничать и переходить на личные оскорбления. Оставьте, пожалуйста, свои мнения обо мне при себе - они никому не интересны! И будьте последовательны в своих суждениях.

  • А меня не надо цитировать, надо иметь собственные мысли в голове, хоть немножко. Тогда вас и не будут одаривать обидными характеристиками.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мир! Дружба! Кириешки!!!

    Девочки, не ссорьтесь! :роза:

  • Цитирование не является нарушением правил форума - что ж вас собственные слова так раздражают?

  • Да что вы, не раздражают нисколько, это вам сильно показалось :yes.gif: Это был просто совет на будущее - думать-то лучше всегда своей головой. Видите ли, вы - особа очень нервная, вас вывести из себя - ничего не стоит, потому вы и пытаетесь в других узнавать себя. Пользуйтесь моими мыслям на здоровье, лишь бы оно вам на пользу шло:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (19.10.08 20:21)

  • Дала почитать матери мальчика этот топ. Интересно, но это ее немного успокоило. До такой степени, что она решила оставить сына в покое на время (посление дни она просто выносила ему мозг постоянными разговорами на эту тему), спросить у девочки - действительно ли ОНА хочет ребенка уже скоро, и занять выжидательную позицию.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • мама - умница.

  • В ответ на: то был просто совет на будущее - думать-то лучше всегда своей головой
    А я просила совета? :eek:
    Совета в этом топе просили вы, я высказала свое мнение, он не совпало с вашим - вы пытаетесь как-то уязвить меня. Во-первых, брызги вашего яда меня абсалютно не трогают, а во вторых, возмите за принцип, что нельзя возвысится путем унижения другого.

  • Оспади... Ты видишь мои мучения:хехе:Слушайте. ну что вы ко мне пристали? Ну вылитый Эдельвейс Машкин... Или как его там - Бабкин. Я вот лучше смолчу и не буду ничего вам больше отвечать, а то вы прямо как та эвристическая машина...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: мама - умница.
    Это наш топ - умница:) Как она сказала. Значит, и мы не просто так тут сидим, ага:yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Спасибо за рассказ.

    2 Hoda Надеемся на лучшее.

  • пустое это.... что бы не написал всё потрут... любое жалание писать дальше - улетучивается :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Да и я тоже... Они (мама в частности0 решили взять собаку из приюта, какую-нить самую несчастную и калеку, чтобы новыми заботами и переживаниями как-то смыть нынешние переживания:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Интересно, как все-таки решилась проблема у героев этого топика?

  • Оба учатся в Брайтоне сейчас, в большом далеке от родителей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Добро пожаловать на ПФ!
    Жаль, не с самого начала у нас, похоже, что все уже обсудили и все выговорились.

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • мне тут подумалось.
    Но раз уж генетика там через поколения дает сбой. Вот интересно. Будет ли внук такой пары настолько сознательным, что сообщит своей невесте, что его бабка и дед были выше всей этой морали и что у него с подругой есть еще и с этой позиции вероятность рождения неполноценного ребенка. Или все за семью печатями?
    Хотя я не спец в генетике, как там все происходит. Может, мои предки там, в четвертом колене, тоже много чего творили.
    п.с. как посмотришь на этих особ голубых кровей, так станешь ярым противников кровосмешений.

  • Вот тут надо разделить проблему на нравственную и биологическую .
    Нравственная ----при нынечном разгуле изврашений вообще невинная шалость, матери то у них разные и отношения гетеросексуальные основанные на любви .
    Биологическая также не очень серьёзна
    Мне школьного образования хватает понять что риск возникает лишь в случае если у партнеров одинаковые поломки в генотипе , а если поломок нет вообще (и такое тоже случается) то риска никакого . ни в первом ни в последующих поколениях . В реальности же риск в соответствии с законами генетики лишь чуть-чуть несущественно возрастает . Но тут лотерея у любых пар. гарантии нет не у кого . гораздо опаснее никотин , алкоголь , радиация, высокочастотные излучения , хим консерванты, бытовая хлорная химия и прочая отрава . Но кого это останавливает ? Так что пусть живут долго и счастливо тем более что им хватило мужества наплевать на диктат общественного мнения.
    Люди предпочитают выбирать партнеров похожих на себя если бы было по другому то эскимосы предпочитали бы негрятянок , а европейцы китаянок и так далее . но происходит то всё не так.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: европейцы китаянок и так далее . но происходит то всё не так.
    Очень много я вижу за границей пар "белый - чернокожая (азиатка)" Именно европейские мужчины все чаще берут жен "свежей крови", темпераментных, южных, здоровых, и абсолютно непохожих на ни самих ни единой черточкой :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ключевое слово в вашем ответе ----"темпераментных здоровых " ----которые нацелены на создание уюта в семье рождение многочисленных детишек и создание природных ,основанных на неизвращенной цивилизацией гендерной роли-предназначении полов !!!!
    А прокуренные эмансипированные зацикленные на карьере и развлечения особы невостребованы !!!!!!

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • К сожалению (или счастью) девушек, готовых посвятить себя семейной жизни и нарожать кучу ребятишек, становится все меньше и меньше. Почему это происходит? Во-первых, потому что на современных мужчин нельзя сейчас положиться так, как допустим, 50 лет назад. Они так же хотят только делать карьеру, развлекаться и не нести никакой ответственности, если что случится. Что в таком случае остается женщине? Правильно, получать образование и стараться заработать как можно больше денег, чтобы хватило не только на себя, но и ребенка.
    Во-вторых, экономический фактор. В крупных городах во многих семьях не более 2-х детей, а то и меньше. В городах очень дорогая жизнь, на обеспечение одного члена семьи уходит от 5 до 20 тысяч в месяц...плюс выплата ипотек и автокредитов, кредитов на расширение бизнеса. Совершенно очевидно, что при таком раскладе каждый лишний рот будет в тягость.
    Третий пункт касается женских возможностей. Если сравнивать, к примеру, девушек из деревни и города, то для многих деревенских девушек состояться важнее, как женщина - то есть, брак и дети. Просто отчасти потому, что у нее перед глазами нет других примеров самореализации. Но стоит ей приехать в город :rofl: и скорее всего, замуж она выходить рано не захочет и назад возвращаться тоже. Потому что большой город дает большие возможности.
    Думаю, многие заметили, что самые многодетные семьи отнюдь не городские. Была статья даже на НГС, награждение многодетных матерей...список по-моему, из десятка матерей и все - из области. Потому что там дешевле жить, вот и вся причина. И девушки деревенские не так избалованы, как городские. Даже тему такую поднял один парень - если хочешь жениться на нетребовательной девушке, не карьеристке, езжай в деревню за невестой :улыб:Некоторые даже толпой ездят...А что, креативно, я бы сказала...Невеста-тур :улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Да полно и городских девушек, которые "хотят замуж", только парни сами же от них разбегаются из-за этого. А потом за деревенскими невестами едут, значит. Ну вообще, супер.
    :безум:

  • Им нужны именно "нетребовательные" девушки. А список требований городских девушек к потенциальным мужьям растет с каждым годом. К тому же, большинство мужчин хотят до 35-40 работать, гулять, веселиться, а потом жениться на молодой здоровой девушке :спок:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: К тому же, большинство мужчин хотят до 35-40 работать, гулять, веселиться, а потом жениться на молодой здоровой девушке :спок:
    Ага, и в это время они еще треплют нервы своим ровесницам, с которыми познакомились в институте-на работе, и которые ждут от них серьезного отношения. А потом им уже ничего не остается, как становиться карьеристками. :ухмылка:

    А на форумах потом начинается:
    "А прокуренные эмансипированные зацикленные на карьере и развлечения особы невостребованы !!!!!! "

  • Ага, ... они еще треплют нервы своим ровесницам ... и которые ждут от них серьезного отношения.

    А на форумах потом начинается:
    "А прокуренные эмансипированные зацикленные на карьере и развлечения особы невостребованы !!!!!! "
    ___________________________________

    Многие городские девушки ленивы. По хозяйству работать 4-5 часов в день не приучены.

    Поэтому в конкуренции с сельскими деффками зачастую проигрывают.

  • Это же какое должно быть хозяйство, чтобы по столько работать? Я не имею в виду приусадебное...в пределах квартиры....а что они так много этому времени уделяют, кроется скорее всего в том, что им больше нечем заниматься

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Многие городские девушки ленивы. По хозяйству работать 4-5 часов в день не приучены.
    А им предлагают, что ли, уйти с работы и заняться хозяйством? Если он еще гуляет-веселиться, то нафиг ему такие расходы не нужны.

  • Нас, наверное, снесут...поэтому создам-ка отдельную тему про городских девушек и мужчин, почему они не вместе :улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: